Влад Ротштейн: "Семьянин" (рабочее название)

  Всего сообщений: 2311
Для печати
Автор Сообщение
UL
 Написано: 05.08.2014, 19:18  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Весьма впечатляет проделанная работа. Браво. Но вот я только не понимаю, общего смысла вашего поста. Понятно что вы успешно разгромили в пух и прах исходную статью. Но все-таки. То ли СССР все-таки посодействовал в становлении израильского государства? То ли нет? Или посодействовал, но мало? А может посодействовал, но не так как хотелось? А может сегодняшнему Израилю, отчего-то невыгодно открывать истинную роль СССР, все-таки Союз потом успел нагадить прилично. Выразите пожалуйста общую мысль.

Общая мысль такая:
1)Помощь со стороны СССР была, прежде всего дипломатической. По военной линии СССР проявлял нейтралитет (не помогал и не препятствовал, пока дело не касалось непосредственно граждан СССР).
2)Эта помощь сделал для Израиля больше, чем помщь со стороны любого другого государства.
3)Была ли эта помощь критичной для выживания страны? История не знает сослагательного наклонения, мое ИМХО - при всей важности критичной она не была.
4)Судя по характеру оказанной со стороны СССР помощи, целью было не создание государства Израиль как советского форпоста на Ближнем Востоке, а разрушение Британской империи, а содействие сиоистам было одним из этапов этого плана. Появление и выживание Израиля для советского руководства не несло никакой важности.
5) Кроме СССР как государства, помощь Израилю оказывали также жители СССР и стран-сателлитов, частным образом. В связи с особым характером жизни в СССР, для его жителей возможности были крайне ограничены, а отношение государства к таким попыткам было очень отрицательным. Для жителей стран-сателлитов, многие из которых успели отслужить в национальных частях РККА/СА, возможностей было чуть больше, но тоже не особо. Скинуться деньгами, купить по дешевке несколько штурмовиков из излишков ВВС СССР и перегнать их в Израиль у польских или венгерских евреев получилось бы не лучше, чем у советских.
6)В самом ССССР реальные обьемы помощи Израилю были засекречены, как и сам факт что "Океания не всегда воевала с Остазией". Когда после распада СССР факт всплыл, вокруг него стали высасывать из пальца всякие героические подробности, которых в реале не было. Чему примером является сабжевая статья.
7)В самом Израиле советскую помощь не забыли, более того - в Израиле тоже наличиствует ее упрощенное в пользу СССР восприятие. К примеру, то, что получали оружие из Чехословакии, знают все: "Маузер" К98к с вариантами так и называется - "рове чехи" ("чешская винтовка"), то что Чехословакия была в тот период сателлитом СССР - тоже широко известно, а то, что за эти винтовки приходилось платить, причем с хорошей наценкой - знают только серьезно интересующиеся историей люди.

Цитата:
О первом периоде становления Израиля как государства и его войн с арабами существует много литературы, как документальной, так и художественной.
Вот это - Марик Лернер, "Другая страна" - мне понравилось.
Адрес на СИ: http://samlib.ru/l/lerner_m_n/


"Другая страна" - это альтернативная история.

Цитата:
Родился я маленьком городке Кобулети, и был у нас там всеми уважаемый дядя Миша, киоскер, газ-воду продавал. Он был еврей фамилию не помню, надо у родителей уточнять. Он на 9 мая надевал такой иконостас, что впору Брежневу носить. В войну он был разведчиком диверсантом, что-то в этом роде. Так вот его сын, а они с отцом дружили, выпив жаловался что отец вполне мог остаться в Израиле и теперь бы они жили в полном шоколаде, но он что-то не захотел. Я тогда только вернулся из армии и меня это утверждение очень заинтересовало. Каким боком дядя Миша был в Израиле после ВОВ, да еще и не захотел оставаться. Ну согласитесь это как бы нонсенс по тем временам. Я попробовал дядю Мишу разговорить, но абсолютно безуспешно. Тогда я через своего деда начал действовать. Дед боевой офицер, прошел три войны и они тоже дружили. Короче дед подтвердил что дядя Миша был в Израиле и все. Я тогда не стал копать это дело, подумав что все равно бред. О помощи СССР Израилю я тогда даже и не подозревал.

История интересная, но:
1)Его сын так и говорил, что дядя Миша был в Израиле после ВОВ? И кстати, он там с сыном был, что тот с такой уверенностью говорит про "полный шоколад"?
2)Этот дядя Миша был уроженцем Кобулети, или приехал откуда-то? Если приехал, то в курсе ли Вы, откуда и когда?
В начало страницы
UL
 Написано: 05.08.2014, 19:39  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Кстати, возвращаясь к топику, а именно, в какой форме можно приобрести золото для переезда на Новую Землю: в Израиле есть некоторое количество желающих хранить сбережения в физическом золоте. И специально для них некоторые ювелирки торгуют золотыми монетами: как правило, соверенами и реже - кругеррандами. Продают их по весу золота в монете плюс небольшая наценка самой ювелирки (при крупной партии может и скидка быть). Сам не покупал, но Гугль нам о таком сообщает :).
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.08.2014, 19:41  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6779
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
По поводу дяди Миши.
Откуда его сын узнал что отец был в Израиле, я не знаю. Очевидно каким-то образом этот факт в семье всплыл.
Конечно сына в Израиле не было, это понятно. По поводу шоколада, сами понимаете в те времена и до них в массах бытовало такое мнение что там хорошо, иначе почему туда едут евреи? Повторяюсь это общее мнение. К тому это было в восьмидесятых годах, так что могло действительно показаться что лучше чем в СССР.
Логика сына.
Отец был в Израиле, но там не остался, если бы остался, то он то есть сын родился бы там, а не в СССР. Понятно что бред, но как бы в пьяном состоянии этот человек логичностью не отличался.
Откуда он приехал неизвестно, по фамилии тоже не очень. По одной из версий Карницкий, по другой Зильберштейн. Родственники, то есть внук, внучка и кажется еще этот самый сын живой, сейчас живут где то в Донецкой области, дозвонится все выяснить не получилось, по вполне известным причинам. Дозвонюсь, выложу что узнал.
В начало страницы
PSA
 Написано: 05.08.2014, 20:55  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Так, ша! Владу- про Мисипетовку писать, Башибузуку- про бастарда! :D
В начало страницы
PSA
 Написано: 05.08.2014, 21:03  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
UL писал(a):
Кстати, возвращаясь к топику, а именно, в какой форме можно приобрести золото для переезда на Новую Землю: в Израиле есть некоторое количество желающих хранить сбережения в физическом золоте. И специально для них некоторые ювелирки торгуют золотыми монетами: как правило, соверенами и реже - кругеррандами. Продают их по весу золота в монете плюс небольшая наценка самой ювелирки (при крупной партии может и скидка быть). Сам не покупал, но Гугль нам о таком сообщает :).
Дурной вопрос- а зачем везти золото, ежели грамотно приобретённое- гораздо больше стоить будет?
В начало страницы
Kuv
 Написано: 05.08.2014, 21:41  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
PSA писал(a):
Дурной вопрос- а зачем везти золото, ежели грамотно приобретённое- гораздо больше стоить будет?

На случай если "грамотно приобретенного" уже в машину не лезет, а деньжат осталось. Золото, оно покомпактней будет.
Еще вариант: золото это, так сказать, вечная ценность. А "грамотно приобретенное" зависит от спроса.
Опять же дадут очередь из кустов по кузову и всё пропало (см. "Земля необходимых" Стрельникова), так что небольшая страховка воплощенная в металле необходима (ИМХО, так сказать).
В начало страницы
UL
 Написано: 05.08.2014, 21:45  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Откуда он приехал неизвестно, по фамилии тоже не очень. По одной из версий Карницкий, по другой Зильберштейн. Родственники, то есть внук, внучка и кажется еще этот самый сын живой, сейчас живут где то в Донецкой области, дозвонится все выяснить не получилось, по вполне известным причинам. Дозвонюсь, выложу что узнал.

Я боюсь, им сейчас не до семейных преданий.
Судя по фамилии, дядя Миша - не уроженец Кобулети. Предполагаю, что он жил до войны на территориях, присоединенных к СССР в 39-ом-40-ом.

Цитата:
Дурной вопрос- а зачем везти золото, ежели грамотно приобретённое- гораздо больше стоить будет?
Для грамотного приобретения - нужно хорошо ориентироваться в реалиях Новой Земли. Ну и нужна некоторая сумма наличными, чтобы что-то кушать до того, как потечет денежный поток от продажи грамотно приобретенного.
Плюс два момента:
1)В Израиле вообще достаточно высокие цены на все, что может оказаться интересным на Новой Земле.
2)Если продавать "грамотно приобретенное" в розницу, поставив прилавок в Порто-Франко, к примеру - это долгий и нудный процесс. А если загнать всю партию оптом тому, кто уже имеет такой прилавок - так и цена будет далеко не розничная.
В начало страницы
PSA
 Написано: 05.08.2014, 21:48  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Kuv писал(a):
На случай если "грамотно приобретенного" уже в машину не лезет, а деньжат осталось. Золото, оно покомпактней будет.
Еще вариант: золото это, так сказать, вечная ценность. А "грамотно приобретенное" зависит от спроса.
Опять же дадут очередь из кустов по кузову и всё пропало (см. "Земля необходимых" Стрельникова), так что небольшая страховка воплощенная в металле необходима (ИМХО, так сказать).
Гидравлические кремнеорганические О-ринги для сурьёзной техники, вкупе с умеющим их заменить- будут стоить очень много... ;-) А весят очень мало, и стоють на Старой Земле- центы... ;-)
В начало страницы
PSA
 Написано: 05.08.2014, 21:51  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
UL писал(a):
Я боюсь, им сейчас не до семейных преданий.
Судя по фамилии, дядя Миша - не уроженец Кобулети. Предполагаю, что он жил до войны на территориях, присоединенных к СССР в 39-ом-40-ом.


Для грамотного приобретения - нужно хорошо ориентироваться в реалиях Новой Земли. Ну и нужна некоторая сумма наличными, чтобы что-то кушать до того, как потечет денежный поток от продажи грамотно приобретенного.
Плюс два момента:
1)В Израиле вообще достаточно высокие цены на все, что может оказаться интересным на Новой Земле.
2)Если продавать "грамотно приобретенное" в розницу, поставив прилавок в Порто-Франко, к примеру - это долгий и нудный процесс. А если загнать всю партию оптом тому, кто уже имеет такой прилавок - так и цена будет далеко не розничная.
Просто для сведения- в Мисипетовку я могу припереться на мастерской, предназначенной для ремонта любой колёсно-гусеничной техники.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 05.08.2014, 22:15  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
PSA писал(a):
Гидравлические кремнеорганические О-ринги для сурьёзной техники, вкупе с умеющим их заменить- будут стоить очень много... ;-) А весят очень мало, и стоють на Старой Земле- центы... ;-)

Эк вы силиконовые резинки обозвали то.
Но это не снимает их уязвимость при транспортировки. Одна очередь с трассерами по кузову и баку или запасу топлива и остался гол как сокол. С заначкой в золоте как то поспокойней будет, она не горит и не портится.
В начало страницы
UL
 Написано: 05.08.2014, 22:18  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Просто для сведения- в Мисипетовку я могу припереться на мастерской, предназначенной для ремонта любой колёсно-гусеничной техники.

И как я понимаю, с опытом и умением ремонтировать любую колесно-гусеничную технику, а возможно - и с помошниками, у которых также опыт, умение и сработанность.
Беспроигрышный вариант, но это намного более чем "грамотное приобретение". К примеру, человек, который в ремонте ни ухом ни рылом, но решает приобрести такую мастерскую здесь, чтобы выгодно перепродать на Новой Земле.. ну, можно себе представить :D.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.08.2014, 22:36  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6779
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Тов. UL знает такой городок Кобулети и его жителей? Многие из моих знакомых по этому городу действительно уехали на землю обетованную.
В начало страницы
UL
 Написано: 05.08.2014, 23:15  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Тов. UL знает такой городок Кобулети и его жителей? Многие из моих знакомых по этому городу действительно уехали на землю обетованную.

Я про него нашел в Википедии 8-). Кобулети находится в Грузии. А среди грузинских евреев фамилий Карницкий и Зильберштейн не встречается.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.08.2014, 23:17  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6779
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
UL писал(a):
Я про него нашел в Википедии 8-). Кобулети находится в Грузии. А среди грузинских евреев фамилий Карницкий и Зильберштейн не встречается.
Ок. Но он грузином не был не в коем разе. И помимо именно грузинских евреев там полно было других. Чьи отцы, деды переехали туда ранее.
В начало страницы
UL
 Написано: 05.08.2014, 23:39  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Ну правильно. В 80-ых - "отцы и деды и деды переехали сюда раньше". А когда это "раньше" было? Так получается, что в послевоенный период.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 06.08.2014, 02:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6161
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):

2)Если продавать "грамотно приобретенное" в розницу, поставив прилавок в Порто-Франко, к примеру - это долгий и нудный процесс. А если загнать всю партию оптом тому, кто уже имеет такой прилавок - так и цена будет далеко не розничная.
Вот про это я говорил уже много раз :fool:.
Плюс никто не обращает внимания на тот факт, что идея привезти "чо-нибудь подифситниее" посетит каждого второго, не считая каждого первого, а между прочим, с этих поставок живёт Орден \m/ \m/ \m/.
В начало страницы
PSA
 Написано: 06.08.2014, 21:10  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
Kuv писал(a):
Эк вы силиконовые резинки обозвали то.
Но это не снимает их уязвимость при транспортировки. Одна очередь с трассерами по кузову и баку или запасу топлива и остался гол как сокол. С заначкой в золоте как то поспокойней будет, она не горит и не портится.
Силиконовые- это силиконовые, кремнеорганическими- немного другие именуются.
А ежели на ЗЛ подрываться- не в одно рыло поехал-бы, уж до Порто Франко- всяко без потерь доехали-бы ;-).
ПЫСЫ. А откель там у бандюганов- трассера? И чем таким демоническим трассер угрожает кузову?
В начало страницы
PSA
 Написано: 06.08.2014, 21:13  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
UL писал(a):
И как я понимаю, с опытом и умением ремонтировать любую колесно-гусеничную технику, а возможно - и с помошниками, у которых также опыт, умение и сработанность.
Беспроигрышный вариант, но это намного более чем "грамотное приобретение". К примеру, человек, который в ремонте ни ухом ни рылом, но решает приобрести такую мастерскую здесь, чтобы выгодно перепродать на Новой Земле.. ну, можно себе представить :D.
Уже четверть веку, как практикующий инженер, работаю и головой и руками, могу ремонтировать практически всё.
ПЫСЫ. Супруга- медик, гинекология, военфельдшер, рентгенолог... :)
В начало страницы
PSA
 Написано: 06.08.2014, 21:16  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
staryi_prapor писал(a):
Вот про это я говорил уже много раз :fool:.
Плюс никто не обращает внимания на тот факт, что идея привезти "чо-нибудь подифситниее" посетит каждого второго, не считая каждого первого, а между прочим, с этих поставок живёт Орден \m/ \m/ \m/.
Надо везти то, с чем работать можешь, везёшь золото- клепай Орденские золотые Экю! :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 06.08.2014, 21:40  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
PSA писал(a):
Надо везти то, с чем работать можешь, везёшь золото- клепай Орденские золотые Экю! :D

а наверняка делают. кстати :oops:
В начало страницы
UL
 Написано: 06.08.2014, 21:42  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
PSA писал(a):
Уже четверть веку, как практикующий инженер, работаю и головой и руками, могу ремонтировать практически всё.
ПЫСЫ. Супруга- медик, гинекология, военфельдшер, рентгенолог... :)

Ну правильно. А если человек - программист, как ГГ "Семьянина", что ему с собой везти?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.08.2014, 21:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
а наверняка делают. кстати :oops:

и это не фальшивомонетство а голимый конрафакт 900 пробы :D
В начало страницы
PSA
 Написано: 06.08.2014, 21:47  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
UL писал(a):
Ну правильно. А если человек - программист, как ГГ "Семьянина", что ему с собой везти?
А у него- уже всё с собой. ;-) Везти- только бытовой шмурдяк и любимое оружие, ежели имеется.
ЕМНИП- ГГ там- во-первУю очередь- грамотный руководитель.
В начало страницы
alex2376
 Написано: 06.08.2014, 22:00  
Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 3078
Откуда: Питер
Имя: Алексей
DStaritsky писал(a):
и это не фальшивомонетство а голимый конрафакт 900 пробы :D

а кто сказал что орденские деньги 999 пробы? ;-) ;-)
В начало страницы
PSA
 Написано: 06.08.2014, 22:14  

вечный кандидат в бан


Регистрация: 03.12.2012
Сообщений: 3752
Откуда: Латвия, ГАНЗА
Имя: Сергей Анатольевич
alex2376 писал(a):
а кто сказал что орденские деньги 999 пробы? ;-) ;-)
От-ож! Особо- слитки, снаружи- золото, внутри- свинец с вольфрамом. :D
В начало страницы
  Всего сообщений: 2311
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14