Егор Гуранов: "Община"

  Всего сообщений: 376
Для печати
Автор Сообщение
Georg
 Написано: 04.08.2014, 22:22  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Georg писал(a):
Хуацяо шустро стали подымать новоземельный Китай и завязывать прочные экономические связи с другими анклавами, в особенности с ПРА, и стали расти экономически...

Kail Itorr писал(a):
Напротив. Экономические связи новоземельного Китая с соседями относительно невелики. В каноне помянут только текстиль, Старицким добавлена древесина. Нишевое сырье, в общем. Текстиль китайцы делают для всех...

Посмотрим, посмотрим, что там в каноне!
Стрельников. ЗМ:

Цитата:
Конопля на этом поле вымахала под три метра высотой. Те поля, которые мы проехали, были уже убраны, да и на этом поле собирались начинать уборку.
– Да нет. Нормальная конопля. Кому это здесь нужно, заморачиваться конвенциями того мира. Просто, если есть идиоты, которые хотят наркоту, они ее и так найдут. А на этой конопле большие деньги делают. Пенька, брезент, ткани специальные, из них форму китайцы шьют для нас и Русской Армии. Хорошую бумагу делают, тоже бизнес...

Цитата:
...химзавода... Караван, ... состоял из десятка грузовиков... обычные низкие фуры, чтобы товар не пылился. Китайцам, например, волокно капроновое нужно чистым привезти. Ну и больше десяти тонн пряжи в фуру не влазит...

Kail Itorr писал(a):
...в т.ч. ПРА, никаких специальных связей тут не предполагается...

Ага, счаз-з! и что мы видим в напечатанном:
Стрельников. ЗН:
Цитата:
... Тем более, у нас с китайцами договор о помощи...
о чем этот договор, вот бы интересно узнать...

И это притом что другие Анклавы не сильно-то давали китайцам разбогатеть.
DStaritsky Путанабус:
Цитата:
"...китайских лесовозов принудительно сгружали на восточном берегу, или в порту, или на дровяном складе возле Свинцового завода, скупая строевой лес прямо с машин. По принципу голландского аукциона. Китаец назначал цену на партию леса и пошагово опускал её, до первого согласившегося оплатить названную сумму.
Для тех же, кто не рвался отдавать свой товар за местные цены, был пущен танковый паром по 250 экю за рейс, хотя проезд по понтонному мосту стоил всего 10 экю. Но понтонные мосты были муниципальными, а паром - частным. Таким образом, властями была соблюдена и выгода города, и свобода выбора для иногороднего продавца сесть на любой конец вил.
Китайцы, может быть, и заплатили бы, даже с удовольствием (их строительная древесина, обладая природными антисептическими свойствами против гниения и паразитов, стоила дорого и чем дальше по дороге, тем дороже потому, как южнее Кхамского хребта она не росла), но их лесовозы (вот жалость-то, какая) не вписывались в габариты парома. А если бы и вписывались, то власти, не сомневаюсь, нашли бы способ паром слегка укоротить. Такие вот вилы."

А как сказал DStaritsky:
Цитата:
... все изданные фанфики, потому что они также канон (заданые условия) как и книги самого демиурга...
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1701&p=264014#264014

"Такие вот вилы." (DStaritsky. Путанабус)

Поэтому у местного Китая с ПРА наверняка прочные экономические связи.

Kail Itorr писал(a):

Для мощных связей Китая и ПРА нужен мощный флот (о сухопутных маршрутах можно сразу забыть, золотым выйдет), а ни ПРА, ни Китай такового не имеют, несколько заявленных торговых транспортов явно не катят.

А кто сказал что их несколько, а? Если специально ставят фуры на старые карьерные самосвалы (Стрельков. ЗМ) и гоняют продукцию химзавода, то наверняка более-менее регулярно. Производство все-таки. А для НЗ с его доставкой топлива автотранспортом, автопоставки что-то в экономике да значат (около ста тонн за раз). И как заметил Владимир, могут иметь место и поставки водным транспортом. Это же СЗ - и объемы соответствующие для развивающихся Анклавов.
В начало страницы
Georg
 Написано: 04.08.2014, 22:27  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Что Китай делает и делать будет - стараться выйти на самообеспечение и поднимать собственную промышленность. Какую-нибудь. На 22 г. сия промышленность "молчит", т.е. она еще неконкурентоспособна.

А кто же с этим спорит, и промышленность есть, в смысле, текстильная и швейная, а вот тяжелая промышленность вряд ли скоро появиться.
Рисоводство и возможно производство этанола для внутренних промышленных нужд - как добавка к бензину. (хотя м.б. и как топливо - под это дело Орден м. и кредит им выделить. Но это спорно.)
О добычи полезных ископаемых, и соответсвенно, развитии тяжелой промышленности в ветке James уже много сказано. То есть вряд ли в значимом количестве.

Kail Itorr писал(a):
промышленность ... еще неконкурентоспособна

Кайл, ты меня порой удивляешь. О конкурентноспособности на НЗ пока особо речи не идет. Местная промышленность может только конкурировать только с поставками из-за ленточки.
А вот китайцы со своим отношением к труду конкурентноспособны, поэтому и текстиль выгоднее производить в местном Китае и поставлять им капрон и проч. Этим же они и опасны для остальных Анклавов. На те же староземельные грабли никто не будет наступать.

Kail Itorr писал(a):
Неудивительно, анклаву всего семь лет.

А это цифирка очень спорная, пока не выяснено откуда китайцы: из КНР или из эмиграции (хуацяо).
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.08.2014, 22:33  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
Орден выделил китайцам территорию только из-за того что допустим участились стычки с китайцами, бывших жителей чайнотаунов !СЗ!, с местным населением соответствующих анклавов, не желающих !в будущем заиметь! чайнотауны в своих анклавах вплоть до полной зачистки...
Теперь надеюсь понятно о чем это я?
Нет, непонятно. Хронофактор процесса совсем другой.
До того, как открылась база Китай, количество новоземельных китайцев было очень невелико - именно за счет контролируемости вербовки - и никаких чайнатаунов среди евроамериканского населения они не образовывали, не те объемы. Даже в ПФ не те.
Затем Орден берется за китайский сегмент. Среди принимающих стратегические решения биг-боссов есть те, кому проблема чайнатаунов знакома, и вопрос еще в процессе постройки базы Китай провентилировали с правительствами Евросоюза. В итоге Орден не только отвел китайцам отдельную территорию, а еще и организовал процесс доставки туда китайцев морем напрямую, дабы этих ханьцев в ЕС в товарных объемах и не видели.
Т.е. никаких чайнатаунов в Новой Земле не возникало вообще.
Georg писал(a):
Правительства государств не в курсе, а лишь отдельные (пусть даже больше половины) властные персоналии в курсе этого. В КНР это в принципе невозможно
Почему невозможно? Физиология у них другая?
Принцип Ордена, и вообще любой правильной корпорации в "серых" делах - не покупай всех, купи одного начальника нужного тебе уровня, и далее пусть он сам разбирается с подчиненными. В Китае проделано то же самое: куплены не все пекинские старцы, а "второй помощник первого заместителя", в общем, некто на нужной должности, дабы процесс шел спокойно и без нервов.
Kail Itorr писал(a):
Что Китай делает и делать будет - стараться выйти на самообеспечение и поднимать собственную промышленность. Какую-нибудь. На 22 г. сия промышленность "молчит", т.е. она еще неконкурентоспособна
Georg писал(a):
А кто же с этим спорит, и промышленность есть, в смысле, текстильная и швейная, а вот тяжелая промышленность вряд ли скоро появится
Так об ней и речь. Что ее нет. Хотя развиваться должна.
Цитата:
О конкурентноспособности на НЗ пока особо речи не идет. Местная промышленность может только конкурировать только с поставками из-за ленточки
Напротив. Весь конфликт ПРА и Ордена, расписанный Ярцеву - от конкуренции русской и американо-орденской нефтянки. Орденцы стремятся взять себе полный кусок от добычи до производства и снизить цены, русские этого не желают.
Китайская промышленность не поставляет издений, способных конкурировать на новоземельном рынке с немецкими, русскими и пр. Только текстиль.
Kail Itorr писал(a):
Неудивительно, анклаву всего семь лет.
Цитата:
А это цифирка очень спорная, пока не выяснено откуда китайцы: из КНР или из эмиграции (хуацяо)
Это цифирька вполне однозначная: до открытия базы Китай китайцев в товарных объемах в Новую Землю не переходило. Вербовщики не пускали.
DStaritsky писал(a):
в принципе что Орден что КПК делают одно и то же дело - очищают СЗ Китай от упертых представителей традиционного образа жизни и противников ограничения деторождаемости переправляя их на НЗ Китай
Именно так. Поэтому политика Ордена вполне в русле "текущей китайской политики", и купленные орденцами китайские чиновники работают на благо своей страны.
DStaritsky писал(a):
кстати эти люди совсем не экспансионисты
Евреи тоже не экспансионисты ни разу, но ежели исполнять "при от рви" в буквальном смысле, сам понимаешь что будет Ж)
В начало страницы
Georg
 Написано: 04.08.2014, 22:42  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Нет, непонятно. Хронофактор процесса совсем другой.
До того, как открылась база Китай, количество новоземельных китайцев было очень невелико - именно за счет контролируемости вербовки - и никаких чайнатаунов среди евроамериканского населения они не образовывали, не те объемы. Даже в ПФ не те.

Кайл, ну где же я написал что чайнотауны есть на НЗ? Жителям Анклавов даже призрака одного не надо этих чайнотаунов
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 04.08.2014, 22:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
ЖИТЕЛИ их и не видели. Вопрос решался в верхах.
В начало страницы
Georg
 Написано: 04.08.2014, 22:46  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Это цифирька вполне однозначная: до открытия базы Китай китайцев в товарных объемах в Новую Землю не переходило. Вербовщики не пускали.

Я как раз о более поздних сроках думаю, и это связано с СЗ, что тоже желательно учитывать. То есть если нохчами занялись в 16 году (поправь если не так), то наверняка китайцами занялись чуть позже. Но это СММ :)
В начало страницы
Georg
 Написано: 04.08.2014, 22:48  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
ЖИТЕЛИ их и не видели. Вопрос решался в верхах.

Кого? Китайцев или чайнотаунов на НЗ или СЗ
В начало страницы
Georg
 Написано: 04.08.2014, 22:51  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Почему невозможно? Физиология у них другая?
Принцип Ордена, и вообще любой правильной корпорации в "серых" делах - не покупай всех, купи одного начальника нужного тебе уровня, и далее пусть он сам разбирается с подчиненными. В Китае проделано то же самое: куплены не все пекинские старцы, а "второй помощник первого заместителя", в общем, некто на нужной должности, дабы процесс шел спокойно и без нервов.

Восток - дело тонкое, а Китай нашей логикой не понять. Поэтому невозможно в сегодняшней КНР. Почему? Потому что это Китай!!!
В начало страницы
Georg
 Написано: 04.08.2014, 22:56  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Цитата:
О конкурентноспособности на НЗ пока особо речи не идет. Местная промышленность может только конкурировать только с поставками из-за ленточки

Kail Itorr писал(a):
Напротив. Весь конфликт ПРА и Ордена, расписанный Ярцеву - от конкуренции русской и американо-орденской нефтянки. Орденцы стремятся взять себе полный кусок от добычи до производства и снизить цены, русские этого не желают.
Извиняюсь, а
Цитата:
американо-орденской нефтянки
случаем не из-за ворот будет? :D :D :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 04.08.2014, 23:17  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Georg писал(a):


Извиняюсь, а случаем не из-за ворот будет? :D :D :D

нет это НПЗ в Зионе.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.08.2014, 02:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
если нохчами занялись в 16 году (поправь если не так), то наверняка китайцами занялись чуть позже
Они друг с другом никак не кореллируют. Нохчей засылали целенаправленно против оборзевшего Демида со товарищи через русско-арабский сегмент, а Китай просто окучивали в рамках расширения программы переселенцев.
Нохчи начинаются в 14-15 НЗ (да, еще до завершения Второй чеченской). Базу Китай открывается, по моим прикидкам, ок. 15 НЗ.
Georg писал(a):
случаем не из-за ворот будет?
Не, "отдай ворота" - просто кусок многоходовки, ответ на орденские притеснения. Собственно, если б только воротами ограничились, Орден бы со своими эсминцами отжал Дикие острова и получил что ему требовалось. Но отжать Дикие острова не позволили переданные через греков ПКР, ну а дальше русские эти острова сами взяли, заселив туды кубинцев, не потому что им так нужны сами острова, но чтобы не достались орденцам.
В начало страницы
Georg
 Написано: 05.08.2014, 04:41  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Базу Китай открывается, по моим прикидкам, ок. 15 НЗ.
А прикидки можно озвучить??? :) :) :) :) :)
В начало страницы
Georg
 Написано: 05.08.2014, 04:45  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Дикие острова ... русские эти острова сами взяли, заселив туды кубинцев, не потому что им так нужны сами острова, но чтобы не достались орденцам.

Но почему же, насколько я помню там нефть, а судя п глине, то и железо. Чего разбрасываться полезными ископаемыми, их и так на НЗ не сильно много.
В начало страницы
Georg
 Написано: 05.08.2014, 04:48  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):
нет это НПЗ в Зионе.

А сама нефть откуда - из местной "Африки"? Или возле Зиона большое месторождение? Чего никак не вспомню :oops:
В начало страницы
n90
 Написано: 05.08.2014, 11:17  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Можно. 10-11 НЗ - Россия, и сразу после нее Европа. Период на устаканивание процесса, Центральная работает на обе Америки сразу, к Европе подключают ЮАР-Австралию-Израиль.
Затем решают оставить на Центральной только "чистую" публику, для чего организуют базу Латинская Америка далее по побережью. К 14 НЗ запускают и ее, после чего берутся окучивать Китай, насчет которого как раз достигнута договоренность с ЕС. К 15 НЗ запускается и оно.
В промежутке примерно в 12-13 НЗ организуется база в Нью-Дели, сразу заточенная под южный контин(г)ент.
Когда база Китай выходит "на проектную мощность", выясняется, что Орден категорически недооценил желание китайцев переселиться в НЗ, и приходится в оперативном порядке открывать базу Океания, на которую выводить почти всю остальную ЮВ-Азию, каковая исходным планом предполагалась на базе Китай, но все каналы забили собственно китайцы. Как раз в 17 НЗ начинает нормально функционировать радионавигация "поперек Залива", поэтому базу Океания ставят на северном берегу, а не на югах; возможно также, орденские служащие в Нью-Дели настолько воют от тамошнего душегубного климата, что решили не рвать жилы и ограничиться более комфортной зоной.
Вот такой расклад.
ИМХО, этот пост с важнейшей информацией надо бы перекинуть в тему "Базы Ордена". Ему ТАМ место.
В начало страницы
komukc
 Написано: 05.08.2014, 11:25  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
n90 писал(a):
ИМХО, этот пост с важнейшей информацией надо бы перекинуть в тему "Базы Ордена". Ему ТАМ место.

Поддерживаю.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.08.2014, 13:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Georg писал(a):
А сама нефть откуда - из местной "Африки"? Или возле Зиона большое месторождение? Чего никак не вспомню :oops:

в Зионе ПЕРВОЕ НПЗ на НЗ. а сама нефть из терминала в Одессе куда поступала нефтепроводом с меторождений

русские в Береговом построили новый нефтетерминал и уже ВТОРОЙ на НЗ НПЗ, что и обусловило борьбу за острова (как единственного незанятого куска неефтяного поля) и желание Ордена в руками АСШ подмять под себя первичную нефтянку. потому что ПРА стало торговать КОНЕЧНЫМ ПРОДУКТОМ, что для Зиона и ордена далеко не торт, потому как часть прибыли вынимало уже из желудка.

читайте Круза. разговоры Ярцева с Родманом.
В начало страницы
Georg
 Написано: 05.08.2014, 20:04  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):
читайте Круза. разговоры Ярцева с Родманом.

Спасибо за подсказку :beer: :)
В начало страницы
Georg
 Написано: 05.08.2014, 20:12  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
n90 писал(a):
ИМХО, этот пост с важнейшей информацией надо бы перекинуть в тему "Базы Ордена". Ему ТАМ место.

Очень нужная информация по Базам. :good:
Но это немножко не то что я просил у Кайла :pardon:
Но все равно СПАСИБО :beer:
В начало страницы
Georg
 Написано: 05.08.2014, 20:19  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Сербо-казацкий полуостров (предварительное описание)



Карту к нему выложу попозже
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.08.2014, 20:33  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Georg писал(a):
Сербо-казацкий полуостров (предварительное описание)



Карту к нему выложу попозже

что могут делать китайцы на территории казакии.
- все что угодно кроме одного - ночевать.
В начало страницы
Georg
 Написано: 05.08.2014, 23:12  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):
что могут делать китайцы на территории казакии.
- все что угодно кроме одного - ночевать.

Это типа так: на ночь китайцев, работающих на руднике отправляют спать в фуру с трех этажными нарами. И эта фура считается по договору временной территорией Китая?? С казачьими погранцами?
В начало страницы
Georg
 Написано: 05.08.2014, 23:15  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Карта Сербско-казачьего полуострова с прилегающей к ней китайской территорией.

В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 06.08.2014, 00:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Цитата:
На Северо-западе помимо реки Новую Сербию отделяли от Китая еще и горы, уходящие дальше на Север полуострова. Все бы хорошо, но в этих горах засели хунхузы
Хунхузы засели в горах Кам, но это ладно.
Какого черта бандиты делали в горах на С от Китая?! С кого они там кормились?! Специально пять лет сидели ждали сербов? Чушь.
Цитата:
большинство сербов не решилось на перезд, зато на клич откликнулись живо и собрали необходимые средства
Снова чушь. В ПРА нв 22 г. обитает суммарно ну пять тысяч тех сербов, не более. Суммарно они могут скинуться хорошо если на сто-двести тысяч экю, для одного человека это сумма, а для анклава ничто.
Цитата:
ПРА помочь сильно не смог - своих проблем было выше головы - но и не препятствовал сбору средств не только от сербских задруг, но и простых граждан ПРА и МП. А потом помог доставить собранные средства, и, главное, оружие и боеприпасы, вместе с переселяющими семьями в Новую Сербию
Опять же не будет россияне сильно спонсировать каких=то там сербов. Соседям - да, помогут, потому как сегодня ты, завтра тебе; а "на нужды эфиопскиъ повстанцев" скидываться народ не станет. Равно как и у протектората нету запасов лишнего вооружения, большая часть на кубинцев ушла.
Цитата:
От гор к югу вдоль этой реки по направлению к океану расселились казаки и традиционно стали заниматься рыболовством
С каких пор рыболовство является традиционным казачьим промыслом? Людоловство - да Ж))
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 06.08.2014, 00:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
.
С каких пор рыболовство является традиционным казачьим промыслом? Людоловство - да Ж))

А вот тут ты не прав... рыболовство - основа речной экономики казачества (рыбные ловли во всех договорах с центральной властью указываются, когда Екатерина захотела яицких казаков ограничить в ловле осетровых - восстание Пугачева нате). Да отгонное животноводство. а землю пахать они начали только в 19 веке. да и то больше хохлов нанимали - давали участок за часть недели работы на себя, ясырей заставляли или как на Яике - кацапов (крепостных) держали.
В начало страницы
  Всего сообщений: 376
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2