Обсуждение техники и оружия "Земли лишних"

  Всего сообщений: 2648
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 04.08.2014, 22:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
UL писал(a):
во многих фанфиках первое оружие, которое приобретают переселенцы - это карабины М1. Оружие заслуженное и с кучей достоинств, среди которых одно из главных - небольшой вес. Но есть подозрение, что против опасных представителей новоземельной фауны, типа большой гиены или хрюшек, карабин бесполезен
По хрюнделю еще куда ни шло, по гиене сам понимаешь.
Но лично я на эту новоземельную фауну даже с пулеметом не ходец, а вот по человеку да для начинающего стрелка М1 карбайн практически идеальная штука. Предпочтительнее СКС по ряду моментов.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.08.2014, 22:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
UL писал(a):
И на дизелях 50-летней давности тоже?
Кстати, такой момент по оружию: во многих фанфиках первое оружие, которое приобретают переселенцы - это карабины М1. Оружие заслуженное и с кучей достоинств, среди которых одно из главных - небольшой вес. Но есть подозрение, что против опасных представителей новоземельной фауны, типа большой гиены или хрюшек, карабин бесполезен. Кто что считает по этому поводу?

Ну, про дизель уже ответили, а про "ЭМ раз"... И М1, и АК, и FN FAL, и М16 и всё остальное прочее, создавались для поражения организма весом в 70 кг, причём требование "завалить на месте" не было первоочередным (на войне ущерб от тяжелораненого пехотинца, зачастую превосходит ущерб от убитого). Великий русский охотник и оружиевед Бутурлин так охарактеризовал винтовку Мосина - "по лосю, медведю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше границы САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ УБОЙНОСТИ". По большой гиене ЭФФЕКТИВНО будет работать, пожалуй только ПТРС, ПТРД и иже с ними. Не нужно требовать от оружия того что оно не в состоянии дать. И будет вам щастье.
В начало страницы
urka
 Написано: 04.08.2014, 22:27  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Саня писал(a):
На ТНВД дизелей любой давности есть узел требующий высокого квалитета обработки - плунжерная пара насосной секции (в просторечии плунжер). Все остальное Новой Земле вполне под силу. В принципе закупать их на Старой Земле не проблема - товар ходовой, не особо дорогой, компактный. Открыл СТО "Бендер и Сыновья", покупай с заводов и гони в ворота бочками, уверен, вопросов не возникнет никаких.

Кроме ТНВД есть еще и форсунки в которых качество обработки иглы и распылителя точно такое же.
В начало страницы
UL
 Написано: 04.08.2014, 22:31  

Любитель


Регистрация: 27.07.2014
Сообщений: 849
Имя: Юрий Масур
Цитата:
Но лично я на эту новоземельную фауну даже с пулеметом не ходец, а вот по человеку да для начинающего стрелка М1 карбайн практически идеальная штука. Предпочтительнее СКС по ряду моментов.

ППКС. Особенно для такого стрелка, который джипом обзавестись не сподобился и все свое тащит на спине.

Цитата:
И М1, и АК, и FN FAL, и М16 и всё остальное прочее, создавались для поражения организма весом в 70 кг, причём требование "завалить на месте" не было первоочередным (на войне, ущерб от тяжелораненого пехотинца, зачастую превосходит ущерб от убитого). Великий русский охотник и оружиевед Бутурлин так охарактеризовал винтовку Мосина - "по лосю, медведю, тигру, крупному какбану - не поднимается выше границы САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ УБОЙНОСТИ". По большой гиене ЭФФЕКТИВНО будет работать, пожалуй только ПТРС, ПТРД и иже с ними. Не нужно требовать от оружия того что оно не в состоянии дать. И будет вам щастье.

Охота - это немного другое, тут скорее речь о самообороне, если местная живность захочет поохотиться. У АК тут есть определенные перспективы - более высокая энергия пули плюс скорострельность. С другой стороны, если зарядить М1 не армейскими излишками, а охотничьими патронам с экспансивными пулями (такие выпускаются), или надпилить оболочку на армейских - должно способствовать. По людям, кстати, тоже, тем более что все конвенции по запрету разрывных пуль остались на Старой Земле.
В начало страницы
Dingo
 Написано: 04.08.2014, 22:35  

Товарищ Маузер


Регистрация: 05.03.2012
Сообщений: 5402
Откуда: Ярославль
Имя: Евгений
staryi_prapor писал(a):

Великий русский охотник и оружиевед Бутурлин так охарактеризовал винтовку Мосина - "по лосю, медведю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше границы САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ УБОЙНОСТИ". .
Одна деталь. Стоит добавить: "валовым армейским патроном" (а других просто не было в те времена). Разница между военным FMJ с сердечником и охотничьим HP, SP или JHP весьма велика. Ведь .308 патрон давно пользуется популярностью как охотничий, а по энергетике и калибру они практически идентичны. Просто вариантов снаряжения у .308 дохерища именно под охотничьи задачи, а х54 выбор значительно меньше. Вот и весь сказ.
По НЗ свинке, демиург указал, что 7.62х39 очередью вполне эффективен.
А на гиену, по любому, слонобой нужен.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.08.2014, 10:26  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kuv писал(a):
Да хотя бы то, что 469 уже лет 15 как нет. В место них идут "Хантеры".
Ну так 69 уже 50 лет нет. :D

Kuv писал(a):

А что такое "Хантер"?
Это:
1. Движок с электронным управлением, т.е. сломался в поле и хрен починишься.
А без маршрутника и расшифровки кодов не поймешь, что сломалось.
У карбюратора в этом плане немного преимуществ. А сломаться в нём может куда более. Впрысковый двигатель встанет если сдохет ДПКВ (Датчик положения коленвала), бензонасос, больше одной форсунки. Работают эти компаненты, как правило, больше 100 000 км
Маршутный компьтер карту показывает да маршрут рисует.
Ошибки может БК расшифровать, или сканер (весьма распространенные девайсы). Для настройки карбюратора тоже нужны специализорованные приборы. Кои, в силу отмирания целевых девайсов тоже исчезают.

Kuv писал(a):

2. Из-за заморочек с Евро-стандартами это установленный "Катализатор".

А что такое "Катализатор"?
Это:
1. Кормить только не этилированным топливом. Но это ерунда.
2. Главное, машина из транспорта для рыбалки и охоты превратилась в паркетник. Пока конечно не вырежешь эту хрень на хрен. :evil:
Поясню мысль: из-за наличия "Катализатора" не возможно въехать в лес или на поле, спалишь к чертям и лес и поле и машину.
То то леса вокруг москвы горят! Машин, правда, пока не замечено. :D
Если серьёзно - ваши страхи очень сильно преувеличены. А главное - катализатор не нужен для работы двигателя.

Кстати - довльно много хантеров с узазовскими движками. А они, в отличии от ЗМЗ, конвертированы из карбюраторных. Т.е. можно просто выкинуть впрысковую начинку и вернуть карбюратор. Или просто сменить мотор на карбюратоный.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 05.08.2014, 11:25  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Arh_Angel писал(a):

У карбюратора в этом плане немного преимуществ. А сломаться в нём может куда более.

Ну-ну.
Чему там ломаться? Из подвижных частей заслонка, иголка, поплавок и никакой электроники.

Arh_Angel писал(a):
Впрысковый двигатель встанет если сдохет ДПКВ (Датчик положения коленвала), бензонасос, больше одной форсунки.

А еще если накроются мозги, а еще если зимой замерзнет датчик воздуха, а еще ...

Arh_Angel писал(a):
Маршутный компьтер карту показывает да маршрут рисует.
Ошибки может БК расшифровать, или сканер (весьма распространенные девайсы).

Карту вам покажет навигатор.
А маршрутник это: от англ. trip computer https://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F0%F8%F0%F3%F2%ED%FB%E9_%EA%EE%EC%EF%FC%FE%F2%E5%F0

Arh_Angel писал(a):
Для настройки карбюратора тоже нужны специализорованные приборы. Кои, в силу отмирания целевых девайсов тоже исчезают.

Для настрой карбюратора в поле достаточно одной отвертки, одного ключа и слуха.

Arh_Angel писал(a):
А главное - катализатор не нужен для работы двигателя.

Вот только что бы от него избавится надо покупать дополнительную приблуду обманывающую датчики или перепрошивать мозги.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.08.2014, 13:42  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Преимущество карбюратора - ремонтнопригодность. Также можно отметить дешевизну
Недостаток - потребность в регулярном обслуживании и настройке. Причём для этих операций нужно всётаки поболее ключа отвёрткой. Как минимум стробоскоп и индикатор качества смеси. В иделе - газоанализатор
Электронный впрыск постоянно настраивается сам. Поэтому дороже.
Про надёжность я уже писал - на уровне, если не выше прочих систем автомобиля. Ремонт проще, чем карбюратора, но дороже обычно. Нужно просто определить что отказало и заменить.
В условиях НЗ впрыск вполне жизнеспособен - свои 100000 заводские компаненты обычно ходят.
Катализатор отнють не обязателен для впрысковых систем. Бывал и на карбюраторах. Если его выкинуть, то достаточно просто отключить лямбду - пойдёт сигнал неисправности и система выдаст чек энжин и продолжит работать. Перепрошивка в простейшем случае просто отключает чек.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 05.08.2014, 14:07  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
Arh_Angel писал(a):

Недостаток - потребность в регулярном обслуживании и настройке.
:blink:

За 20 лет эксплуатации а/м карбюратор регулировал на первом году эксплуатации и на 18году после замены жиклеров от износа. О какой регулярности вы говорите? Тяжело менять фильтр тонкой очистки по необходимости и раз в два года откручивать гайку и промывать сеточку?

Arh_Angel писал(a):
Причём для этих операций нужно всётаки поболее ключа отвёрткой. Как минимум стробоскоп и индикатор качества смеси. В иделе - газоанализатор

Я вас умоляю, ну кто в сельской местности будет этим заморачиваться? Главное что бы движок ровно работал и жрал в приделах нормы.

Arh_Angel писал(a):
Нужно просто определить что отказало и заменить.

Во-во. А на тех же Хантерах, к примеру, нет экранчика высвечивающего коды ошибок. И как самостоятельно определить тогда поломку?
В начало страницы
urka
 Написано: 05.08.2014, 14:26  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kuv писал(a):
:blink:

За 20 лет эксплуатации а/м карбюратор регулировал на первом году эксплуатации и на 18году после замены жиклеров от износа. О какой регулярности вы говорите? Тяжело менять фильтр тонкой очистки по необходимости и раз в два года откручивать гайку и промывать сеточку?

Похоже что Вы двадцать лет ездили по асфальту от дома до магазина за углом.


Kuv писал(a):
:blink:
Я вас умоляю, ну кто в сельской местности будет этим заморачиваться? Главное что бы движок ровно работал и жрал в приделах нормы.

Нормальный водитель заморачивается, и нормальной регулировки на слух не бывает, карбюраторы уже не те, что семьдесят лет назад были.

Kuv писал(a):
:blink:
Во-во. А на тех же Хантерах, к примеру, нет экранчика высвечивающего коды ошибок. И как самостоятельно определить тогда поломку?

А зачем нужен экранчик? Если блок управления BOCH, то закорачиваются два контакта на диагностической колодке, и считается число промигивания лампочки "чек". Если блок наш, МИКАС, то быстро пять раз вкл-выкл зажигание и так же считается число промигиваний "чека". А таблицы расшифровки скачать в интернете дело пяти минут. Я это делал в дороге, когда ехал на своей "буханке" с Николаевска на Амуре в Архангельск. А уж запасные свечи, бронепровода, катушка и комплект датчиков есть у любого нормального водителя.
В начало страницы
Kuv
 Написано: 05.08.2014, 14:30  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
urka писал(a):
Похоже что Вы двадцать лет ездили по асфальту от дома до магазина за углом.

700000 с гаком пробега, это ж сколько раз надо съездить в магазин за углом? :blink:
В начало страницы
urka
 Написано: 05.08.2014, 14:34  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Kuv писал(a):
700000 с гаком пробега, это ж сколько раз надо съездить в магазин за углом? :blink:

И что за машина, которая 700000 без капиталки проходила?
В начало страницы
AD
 Написано: 05.08.2014, 14:43  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
. Великий русский охотник и оружиевед Бутурлин так охарактеризовал винтовку Мосина - "по лосю, медведю, тигру, крупному кабану - не поднимается выше границы САМОЙ НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЙ УБОЙНОСТИ". По большой гиене ЭФФЕКТИВНО будет работать, пожалуй только ПТРС, ПТРД и иже с ними. Не нужно требовать от оружия того что оно не в состоянии дать. И будет вам щастье.
Его современник Булатович описывал убиение одной трехлинейной пулей слона и бегемота. :D
Во времена Бутурлина в ходу были всякие штуцера и экспрессы калибром 400-577.
Поскольку всякие там львы и медведи не всегда заваливались и ими,то трехлинейка не виделась Бутурлину чем-то надежно поражающим.
Но представим сейчас ту же ситуацию и даже те же пули. Если у стрелка СВТ или СВД,то уже ситуация выглядит не так погано,как у Бутурлина. Плюс оптика, улучшающая возможность попасть в убойное место.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.08.2014, 14:53  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Хэм со товарищи, как мы помним, валил львов-слонов-бегемотов из 6.5 греческого и 7мм маузер, каковые ничуть не превосходят треху по убойности.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.08.2014, 15:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Хэм со товарищи, как мы помним, валил львов-слонов-бегемотов из 6.5 греческого и 7мм маузер, каковые ничуть не превосходят треху по убойности.

из калашматов слонов валят только в путь...
В начало страницы
Kuv
 Написано: 05.08.2014, 15:04  

Отделенный командир


Регистрация: 27.04.2012
Сообщений: 1325
Откуда: Нерезиновск и его область
Имя: Константин
urka писал(a):
И что за машина, которая 700000 без капиталки проходила?

АЗЛыК 2141 с полутора литровым уфимским движком. Из крупного ремонта замена КПП приключилась на 7 году эксплуатации и замена масляных амортизаторов газовыми на 10 году.
Она бы и больше пробегала, да кузов гнить начал быстрее чем я его подчищал и подкрашивал, да и дороги у нас стали такие, что всё брюхо ободрал. Продал на запчасти месяц назад, теперь осваиваю Хантер.

Кстати у моего отца жигуль копейка, еще "итальянской" сборки полтора ляма без кап.ремонта пробегал в своё время. И то же кузов сгнил, мотор потом еще 5 лет на моторной лодке отходил.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.08.2014, 15:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Хэм со товарищи, как мы помним, валил львов-слонов-бегемотов из 6.5 греческого и 7мм маузер, каковые ничуть не превосходят треху по убойности.
Владимир писал(a):
из калашматов слонов валят только в путь...
Калаш - очередью. О массовом забое слонов из того же СКС я не слышал.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 05.08.2014, 17:33  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
AD писал(a):
Его современник Булатович описывал убиение одной трехлинейной пулей слона и бегемота. :D
Во времена Бутурлина в ходу были всякие штуцера и экспрессы калибром 400-577.
Поскольку всякие там львы и медведи не всегда заваливались и ими,то трехлинейка не виделась Бутурлину чем-то надежно поражающим.
Но представим сейчас ту же ситуацию и даже те же пули. Если у стрелка СВТ или СВД,то уже ситуация выглядит не так погано,как у Бутурлина. Плюс оптика, улучшающая возможность попасть в убойное место.

Серёж, Бутурлин, в отличие от Булатовича, не рассказывал об единичном случае, а проводил исследования и собирал статистический материал.
Кстати его книги "Бой и служба дробового оружия" и "Бой и служба нарезного оружия" не утратили своего значения и по сей день.
И охотником он был от бога. У него был парадокс 28 калибра работы Франца Мацки, так из него он с 35 метров попадал пулей в подброшенное яблоко, а с 200 метров клал зверя "по месту".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.08.2014, 17:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
200 м из дробовика - эт конечно не 900 м из револьвера, но внушает, да.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.08.2014, 17:56  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
200 м из дробовика - эт конечно не 900 м из револьвера, но внушает, да.

это штучный парадокс, а у него бой не уступает хорошему штуцеру.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.08.2014, 18:00  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Владимир писал(a):
это штучный парадокс, а у него бой не уступает хорошему штуцеру.

Парни вы определитесь сначала что такое парадокс. Как можно сравнивать бой штуцера, то есть полноценного нарезного оружия с боем дробовика с нарезами только на завершающем отрезке ствола? Вот что такое парадокс. И какая хрен разница штучный он или не штучный, все равно бить он пулей как штуцер не будет не по дальности ни по точности.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 05.08.2014, 18:09  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Башибузук писал(a):
Парни вы определитесь сначала что такое парадокс. Как можно сравнивать бой штуцера, то есть полноценного нарезного оружия с боем дробовика с нарезами только на завершающем отрезке ствола? Вот что такое парадокс. И какая хрен разница штучный он или не штучный, все равно бить он пулей как штуцер не будет не по дальности ни по точности.


это не мои слова, а Бутурлина, кстати...
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 05.08.2014, 18:23  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6778
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Владимир писал(a):
это не мои слова, а Бутурлина, кстати...

Не вопрос, из чисто гладкого дробовика можно попасть пулей в цель на 200стах метров, но это вопрос скорее везения. Из штуцера же это дистанция гарантированного поражения, ну при умении стрелка конечно.
Сверловка парадокс немного улучшает показатель стрельбы пулей, но требует специальную пулю, обычной одно и тоже. Это мои личные впечатления, пробовал стрелять.
Так что все на совести Бутурлина, возможно действительно он был стрелок от бога.
В начало страницы
AD
 Написано: 05.08.2014, 18:27  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
staryi_prapor писал(a):
Серёж, Бутурлин, в отличие от Булатовича, не рассказывал об единичном случае, а проводил исследования и собирал статистический материал.
Кстати его книги "Бой и служба дробового оружия" и "Бой и служба нарезного оружия" не утратили своего значения и по сей день.
И охотником он был от бога. У него был парадокс 28 калибра работы Франца Мацки, так из него он с 35 метров попадал пулей в подброшенное яблоко, а с 200 метров клал зверя "по месту".
Так какой единичный случай? Человек проехал несколько тысяч километров по Африке,в том числе по диким местам,поохотился на кого хошь,при этом у него был хороший набор всякого. Навскидку- ружье ГРа(11мм) ,штуцер, экспресс 500, какой-то винчестер и трехлинейка.
И больше он склонялся к трехлинейке.
Насчет 200 метров-возможно,шагов?

И еще один нюанс. Есть авторы с собственными кониками ,несмотря на общепризнанную деятельность.Известный Маркевич при своих заслугах,с ума сходил по винтовкам в 6.5 мм и так и сяк ими восторгался.Только практика показала,что такой малый калибр имел только небольшое преимущество перед старыми патронами нормального калибра с тупоконечной пулей,а с остроконечными- уже не так.
а после ПМВ 6.5 патроны дрогнули и даже стали вытесняться.
Хороши бы были,если бы в 91 году поверили Маркевичу и иже с ними.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 05.08.2014, 18:32  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
AD писал(a):
после ПМВ 6.5 патроны дрогнули и даже стали вытесняться
Трабл не в патронах как таковых, а в необходимости заводить спецбоеприпас для пулемета. Не лезли спецпули в калибр 6.5...
В начало страницы
  Всего сообщений: 2648
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12