Александр Башибузук: "Страна Арманьяк. Бастард"
Всего сообщений: 695 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Башибузук | Сообщение #426 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): тапки Жестко накрахмаленный белейший гофрированный воротничок, к счастью небольших размеров. Уточни. Вроде бы для плоеных воротников и фрезы еще не время. Оружие у дворцовой охраны новое, не из дешевых, котты из добротного материала и гербы на них шиты настоящим шелком. Герб Фуа на котте из-за простоты своей скорее всего не вышивался а нашивались красные полосы на желтую основу. (три красные полося на желтом поле, а не четыре как в Барселоне) Но надо добавить хорошего качества сукна и ярких сарацинских красок. Вам придется немного подождать, - паж в белой курточке расшитой гербами Фуа поклонился и исчез в коридоре оставив Какая белая курточка – желтая. И шоссы один красный, другой желтый. Цвета ливреи выдерживались гербовые. И не курточка а жакет или ливрея. Уже исправляю. С воротником уточню. Исправил. Воротничек убрал совсем. Да вроде бы фреза появилась позже, а что было в то время хрен его знает. Все запутанно по одежде. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #427 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): мужчина, в черной шелковой сутане, нервно поигрывает четками из слоновой кости. Кардинал значит. Кардиналы ходили в красном, почти алом Епископы и архиепископы – в фиолетовом (пурпурном) Черное – прерогатива простых кюре только у монсеньоров красный воротник-накидка – печера. папа римский - в белом | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #428 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): мужчина, в черной шелковой сутане, нервно поигрывает четками из слоновой кости. Кардинал значит. Кардиналы ходили в красном, почти алом Епископы и архиепископы – в фиолетовом (пурпурном) Черное – прерогатива простых кюре только у монсеньоров красный воротник-накидка – печера. папа римский - в белом Кардинал реальный исторический, причем был почти всегда при Мадлен. Цвет сутаны сейчас сменю. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #429 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Кардинал реальный исторический, причем был почти всегда при Мадлен. Цвет сутаны сейчас сменю. не всегда. с 1479 он сидел в Помплоне лейтенантом короля (главой правительства наварры). | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #430 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): не всегда. с 1479 он сидел в Помплоне лейтенантом короля (главой правительства наварры). Так и Мадлен в Наварре была. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #431 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Так и Мадлен в Наварре была. Мадлен сидела в По и Ортезе. В Помплоне появилась только несколько раз. ей там было неуютно на пороховой бочке. а вот кардинал Педро тама прописался в городском королевском дворце. в моей АИ она до 1481 г в Наварре она не повлялась не пускали ее кортесы к регенству королевством. на этом вся интрига с досрочным совершеннолетием Феба | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #432 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
DStaritsky писал(a): Мадлен сидела в По и Ортезе. В Помплоне появилась только несколько раз. ей там было неуютно на пороховой бочке. а вот кардинал Педро тама прописался в городском королевском дворце. в моей АИ она до 1481 г в Наварре она не повлялась не пускали ее кортесы к регенству королевством. на этом вся интрига с досрочным совершеннолетием Феба Не вопрос. Мне до этого времени еще далеко. Можно десяток книг написать. :D Эта к примеру описывает всего месяц максимум, если растягивать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #433 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Башибузук писал(a): Да вроде бы фреза появилась позже, а что было в то время хрен его знает. Все запутанно по одежде. Несколько работ известного миниатюриста Бартелеми д’Эйка, работавшего как раз в конце 1460-х - начале 1470-х Отличаются редкой подробностью и натуралистичностью. [изображение][изображение][изображение][изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #434 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Dylan писал(a): Несколько работ известного миниатюриста Бартелеми д’Эйка, работавшего как раз в конце 1460-х - начале 1470-х Отличаются редкой подробностью и натуралистичностью. нет еще ни фрезы ни плоеного воротника. и Колумб его не носил. в следующем веке видно. на картинках законодатели европейской моды - бургундцы, судя по рукавам. картинки класные | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #435 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
DStaritsky писал(a): нет еще ни фрезы ни проеного воротника. и Колумб его не носил. в следующем веке видно. Именно в следующем веке. Причем где-то с середины века, когда начала отходить мода на буфы и разрезы аля ландскнехт и ей на смену пришел испано-итальянский маньеризм. Для сравнения можно посмотреть гравюры Дюрера(начало 16в) и работы династии Брейгелей (вторая половина 16 - начало 17вв). У Дюрера на такие воротники нет и намека, зато у Брейгелей - они в полный рост. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #436 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Убрал я фрезу. Хотя так и не понял, есть в пятнадцатом веке какой никакой воротничок? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #437 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Башибузук писал(a): Убрал я фрезу. Хотя так и не понял, есть в пятнадцатом веке какой никакой воротничок? тебе кратинки вывесели - возьми лупу и смотри 8-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #438 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Башибузук писал(a): Убрал я фрезу. Хотя так и не понял, есть в пятнадцатом веке какой никакой воротничок? Есть. Невысокая стойка, не более пары сантиметров.[изображение] [изображение] У особо модных перцев могла быть контрастной по цвету к остальной части дублета. На жаках (камзолах) - воротника может не быть вообще, а если был, то примерно такой же как на дублете . [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #439 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Понял, благодарю. Буду пользоваться. С лупой то можно, но надо знать аутентичные названия. Но связался у нас с реконструкторами, они обещали точную подборку дать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DStaritsky | Сообщение #440 | |||
![]() космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Dylan писал(a): Есть. Невысокая стойка, не более пары сантиметров. У особо модных перцев могла быть контрастной по цвету к остальной части дублета. На жаках (камзолах) - воротника может не быть вообще, а если был, то примерно такой же как на дублете . тока штанцы интальянские 16 века, не шоссы. те были раздельными. для чего требовались пуфы. сверху. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #441 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
DStaritsky писал(a): тока штанцы интальянские 16 века, не шоссы. те были раздельными. для чего требовались пуфы. сверху. А можно хоть какой нибудь источник на те самые пуфы во второй половине 15в.? Вот на 16в. - их есть в количестве. А на 15 - ни разу не видел. Зато на вторую половину 15в. валом вот таких вот изображений сшивных шосс без всяких пуфов.[изображение] Как впрочем и высоких раздельных шосс, характерных для солдат, молодежи, и прочего населения ведущего активный образ жизни. [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #442 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Мда... с одеждой путаница капец. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #443 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Да нет там особой путаницы. Точнее есть, но больше в терминах. За счет раздробленности и массы местечковых диалектов - просто куча названий одного и того-же. Но вот если смотреть по изображениям - в большинстве стран костюм принципиально не отличается, хотя имеются некоторые региональные особенности. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #444 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Dylan писал(a): Да нет там особой путаницы. Точнее есть, но больше в терминах. За счет раздробленности и массы местечковых диалектов - просто куча названий одного и того-же. Но вот если смотреть по изображениям - в большинстве стран костюм принципиально не отличается, хотя имеются некоторые региональные особенности. Я именно о терминах, вот вопрос. Колет. Жакет. Жак. Жиппон. Хук. Гамбинезон. Пурпурен. Дублет. Что из этого именно чисто гражданская верхняя одежда? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #445 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Башибузук писал(a): Я именно о терминах, вот вопрос. Колет. Жакет. Жак. Жиппон. Хук. Гамбинезон. Пурпурен. Дублет. Что из этого именно гражданская верхняя одежда? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #446 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Башибузук писал(a): Я понимаю, что термины дублированы, но именно чисто гражданский вариан я так и не нашел. Все эти термины упоминаются к качестве поддоспешника или самостоятельного доспеха. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #447 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Башибузук писал(a): Я именно о терминах, вот вопрос. На ваше время:Колет. Жакет. Жак. Гамбинезон. Пурпурен. Дублет. Что из этого именно гражданская верхняя одежда? Колет вообще еще не используется. Жакет, жак - более менее одно и то-же, верхняя одежда, наиболее употребляемый в нужное время термин. Гамбизон - вообще не из этой сказки, это название поддоспешника или самостоятельного мягкого доспеха. Мог конечно носится солдатами и как теплая одежда, но и только. Пурпуэн - в зависимости от вида мог быть как поддоспешной одеждой, так и надоспешной, и просто верхней одеждой определенного вида. Дублет - средняя мужская одежда, носится на рубаху, но под жаком. А летом и как верхняя, для тех кому Жак по статусу не обязателен. Грубо говоря - придворному без жака появляться - неприлично и западло, а горожанину или солдату - легко. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Башибузук | Сообщение #448 | |||
![]() Средневековый мракобес Регистрация: 23.12.2013 Сообщений: 6758 Откуда: Н.Каховка Имя: Александр |
Dylan писал(a): На ваше время: Колет вообще еще не используется. Жакет, жак - более менее одно и то-же, верхняя одежда, наиболее употребляемый в нужное время термин. Гамбизон - вообще не из этой сказки, это название поддоспешника или самостоятельного мягкого доспеха. Мог конечно носится солдатами и как теплая одежда, но и только. Пурпуэн - в зависимости от вида мог быть как поддоспешной одеждой, так и надоспешной, и просто верхней одеждой определенного вида. Дублет - средняя мужская одежда, носится на рубаху, но под жаком. А летом и как верхняя, для тех кому Жак по статусу не обязателен. Грубо говоря - придворному без жака появляться - неприлично и западло, а горожанину или солдату - легко. Вот и ладушки. :good: Буду из этого и исходить. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #449 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Башибузук писал(a): Вот и ладушки. :good: Буду из этого и исходить. Вечерком раскидаю с иллюстрациями и комментариями подробней, сейчас надо убегать. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Dylan | Сообщение #450 | |||
Регистрация: 02.03.2014 Сообщений: 971 Откуда: Нерезиновая Имя: Вячеслав |
Итак, как обещал. Дублет - короткая (до талии или чуть ниже) суконная куртка. Обычная гражданская одежда всех слоев населения кроме небогатых селян и голодранцев. Аристократам и городскому нобилитету появляться на людях в одном дублете невместно, за исключением молодежи или определенных случаев связанных с активными физическими упражнениями. Так же на изображениях простонародья и солдат часто встречаются изображения безрукавных дублетов - жилетов. [изображение][изображение] Жиппон (жюпон, арминг-дублет) - по крою тот же дублет, но подстеганный несколькими слоями ваты или плотной ткани, часто использовался в качестве поддоспешника. Мог носится и как одежда для холодного времени, как правило людьми военными (или желающими выглядеть таковыми) для подчеркивания солдатских понтов. [изображение] Гамбизон - в данное время термин в общем уже устаревший, но по прежнему применяется в основном для определения толстых стеганных или набивных курток являющихся самостоятельным не металлическим доспехом. [изображение] Пурпуэн (пурпуант) - стеганная на вате куртка с жестко приталенным силуэтом, длиной до начала бедер. Могла использоваться как поддоспешник или налатник, также как гражданская верхняя одежда. Но на момент вашего произведения практически вышла из моды. [изображение] И наконец жак (жакет) - Термин употреблявшийся почти для любой верхней одежды, носимой поверх дублета. В нужное вам время это как правило приталенная за счет плиссирования свободная куртка примерно до начала-середины бедер. Могла использоваться как налатник. или поддоспешник, если подбивалась в несколько слоев ватой (тканью). [изображение] [изображение] [изображение] | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 695 |
Модераторы: aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 16 |