Александр Башибузук: "Страна Арманьяк. Бастард"

  Всего сообщений: 695
Для печати
Автор Сообщение
Башибузук
 Написано: 20.07.2014, 22:54  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
тапки
Жестко накрахмаленный белейший гофрированный воротничок, к счастью небольших размеров.
Уточни. Вроде бы для плоеных воротников и фрезы еще не время.


Оружие у дворцовой охраны новое, не из дешевых, котты из добротного материала и гербы на них шиты настоящим шелком.
Герб Фуа на котте из-за простоты своей скорее всего не вышивался а нашивались красные полосы на желтую основу. (три красные полося на желтом поле, а не четыре как в Барселоне) Но надо добавить хорошего качества сукна и ярких сарацинских красок.



Вам придется немного подождать, - паж в белой курточке расшитой гербами Фуа поклонился и исчез в коридоре оставив
Какая белая курточка – желтая. И шоссы один красный, другой желтый. Цвета ливреи выдерживались гербовые. И не курточка а жакет или ливрея.

Уже исправляю. С воротником уточню. Исправил. Воротничек убрал совсем. Да вроде бы фреза появилась позже, а что было в то время хрен его знает. Все запутанно по одежде.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.07.2014, 23:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):



мужчина, в черной шелковой сутане, нервно поигрывает четками из слоновой кости. Кардинал значит.


Кардиналы ходили в красном, почти алом
Епископы и архиепископы – в фиолетовом (пурпурном)
Черное – прерогатива простых кюре только у монсеньоров красный воротник-накидка – печера.
папа римский - в белом
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 20.07.2014, 23:07  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
мужчина, в черной шелковой сутане, нервно поигрывает четками из слоновой кости. Кардинал значит.


Кардиналы ходили в красном, почти алом
Епископы и архиепископы – в фиолетовом (пурпурном)
Черное – прерогатива простых кюре только у монсеньоров красный воротник-накидка – печера.
папа римский - в белом

Кардинал реальный исторический, причем был почти всегда при Мадлен. Цвет сутаны сейчас сменю.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.07.2014, 23:09  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Кардинал реальный исторический, причем был почти всегда при Мадлен. Цвет сутаны сейчас сменю.

не всегда. с 1479 он сидел в Помплоне лейтенантом короля (главой правительства наварры).
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 20.07.2014, 23:11  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
не всегда. с 1479 он сидел в Помплоне лейтенантом короля (главой правительства наварры).

Так и Мадлен в Наварре была.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 20.07.2014, 23:13  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Так и Мадлен в Наварре была.

Мадлен сидела в По и Ортезе. В Помплоне появилась только несколько раз. ей там было неуютно на пороховой бочке. а вот кардинал Педро тама прописался в городском королевском дворце.

в моей АИ она до 1481 г в Наварре она не повлялась не пускали ее кортесы к регенству королевством. на этом вся интрига с досрочным совершеннолетием Феба
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 20.07.2014, 23:17  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Мадлен сидела в По и Ортезе. В Помплоне появилась только несколько раз. ей там было неуютно на пороховой бочке. а вот кардинал Педро тама прописался в городском королевском дворце.

в моей АИ она до 1481 г в Наварре она не повлялась не пускали ее кортесы к регенству королевством. на этом вся интрига с досрочным совершеннолетием Феба

Не вопрос. Мне до этого времени еще далеко. Можно десяток книг написать. :D

Эта к примеру описывает всего месяц максимум, если растягивать.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 20.07.2014, 23:58  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Да вроде бы фреза появилась позже, а что было в то время хрен его знает. Все запутанно по одежде.
Несколько работ известного миниатюриста Бартелеми д’Эйка, работавшего как раз в конце 1460-х - начале 1470-х Отличаются редкой подробностью и натуралистичностью. [изображение][изображение][изображение][изображение]
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.07.2014, 00:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Dylan писал(a):
Несколько работ известного миниатюриста Бартелеми д’Эйка, работавшего как раз в конце 1460-х - начале 1470-х Отличаются редкой подробностью и натуралистичностью.

нет еще ни фрезы ни плоеного воротника. и Колумб его не носил. в следующем веке видно.

на картинках законодатели европейской моды - бургундцы, судя по рукавам.

картинки класные
В начало страницы
Dylan
 Написано: 21.07.2014, 12:40  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
DStaritsky писал(a):
нет еще ни фрезы ни проеного воротника. и Колумб его не носил. в следующем веке видно.
Именно в следующем веке. Причем где-то с середины века, когда начала отходить мода на буфы и разрезы аля ландскнехт и ей на смену пришел испано-итальянский маньеризм. Для сравнения можно посмотреть гравюры Дюрера(начало 16в) и работы династии Брейгелей (вторая половина 16 - начало 17вв). У Дюрера на такие воротники нет и намека, зато у Брейгелей - они в полный рост.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 21.07.2014, 15:21  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Убрал я фрезу. Хотя так и не понял, есть в пятнадцатом веке какой никакой воротничок?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.07.2014, 15:34  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Убрал я фрезу. Хотя так и не понял, есть в пятнадцатом веке какой никакой воротничок?

тебе кратинки вывесели - возьми лупу и смотри 8-)
В начало страницы
Dylan
 Написано: 21.07.2014, 16:08  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Убрал я фрезу. Хотя так и не понял, есть в пятнадцатом веке какой никакой воротничок?
Есть. Невысокая стойка, не более пары сантиметров.
[изображение]
[изображение]
У особо модных перцев могла быть контрастной по цвету к остальной части дублета.
На жаках (камзолах) - воротника может не быть вообще, а если был, то примерно такой же как на дублете .
[изображение]
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 21.07.2014, 16:13  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Понял, благодарю. Буду пользоваться. С лупой то можно, но надо знать аутентичные названия. Но связался у нас с реконструкторами, они обещали точную подборку дать.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.07.2014, 16:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Dylan писал(a):
Есть. Невысокая стойка, не более пары сантиметров.


У особо модных перцев могла быть контрастной по цвету к остальной части дублета.
На жаках (камзолах) - воротника может не быть вообще, а если был, то примерно такой же как на дублете .

тока штанцы интальянские 16 века, не шоссы. те были раздельными. для чего требовались пуфы. сверху.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 21.07.2014, 17:13  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
DStaritsky писал(a):
тока штанцы интальянские 16 века, не шоссы. те были раздельными. для чего требовались пуфы. сверху.
А можно хоть какой нибудь источник на те самые пуфы во второй половине 15в.? Вот на 16в. - их есть в количестве. А на 15 - ни разу не видел. Зато на вторую половину 15в. валом вот таких вот изображений сшивных шосс без всяких пуфов.
[изображение]
Как впрочем и высоких раздельных шосс, характерных для солдат, молодежи, и прочего населения ведущего активный образ жизни.
[изображение]
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 21.07.2014, 17:16  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Мда... с одеждой путаница капец.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 21.07.2014, 17:31  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Да нет там особой путаницы. Точнее есть, но больше в терминах. За счет раздробленности и массы местечковых диалектов - просто куча названий одного и того-же. Но вот если смотреть по изображениям - в большинстве стран костюм принципиально не отличается, хотя имеются некоторые региональные особенности.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 21.07.2014, 17:38  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
Да нет там особой путаницы. Точнее есть, но больше в терминах. За счет раздробленности и массы местечковых диалектов - просто куча названий одного и того-же. Но вот если смотреть по изображениям - в большинстве стран костюм принципиально не отличается, хотя имеются некоторые региональные особенности.

Я именно о терминах, вот вопрос.
Колет.
Жакет.
Жак.
Жиппон.
Хук.
Гамбинезон.
Пурпурен.
Дублет.
Что из этого именно чисто гражданская верхняя одежда?
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 21.07.2014, 17:47  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Башибузук писал(a):
Я именно о терминах, вот вопрос.
Колет.
Жакет.
Жак.
Жиппон.
Хук.
Гамбинезон.
Пурпурен.
Дублет.
Что из этого именно гражданская верхняя одежда?
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 21.07.2014, 17:49  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Башибузук писал(a):
Я понимаю, что термины дублированы, но именно чисто гражданский вариан я так и не нашел. Все эти термины упоминаются к качестве поддоспешника или самостоятельного доспеха.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 21.07.2014, 17:56  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Я именно о терминах, вот вопрос.
Колет.
Жакет.
Жак.
Гамбинезон.
Пурпурен.
Дублет.
Что из этого именно гражданская верхняя одежда?
На ваше время:
Колет вообще еще не используется.
Жакет, жак - более менее одно и то-же, верхняя одежда, наиболее употребляемый в нужное время термин.
Гамбизон - вообще не из этой сказки, это название поддоспешника или самостоятельного мягкого доспеха. Мог конечно носится солдатами и как теплая одежда, но и только.
Пурпуэн - в зависимости от вида мог быть как поддоспешной одеждой, так и надоспешной, и просто верхней одеждой определенного вида.
Дублет - средняя мужская одежда, носится на рубаху, но под жаком. А летом и как верхняя, для тех кому Жак по статусу не обязателен. Грубо говоря - придворному без жака появляться - неприлично и западло, а горожанину или солдату - легко.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 21.07.2014, 18:04  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Dylan писал(a):
На ваше время:
Колет вообще еще не используется.
Жакет, жак - более менее одно и то-же, верхняя одежда, наиболее употребляемый в нужное время термин.
Гамбизон - вообще не из этой сказки, это название поддоспешника или самостоятельного мягкого доспеха. Мог конечно носится солдатами и как теплая одежда, но и только.
Пурпуэн - в зависимости от вида мог быть как поддоспешной одеждой, так и надоспешной, и просто верхней одеждой определенного вида.
Дублет - средняя мужская одежда, носится на рубаху, но под жаком. А летом и как верхняя, для тех кому Жак по статусу не обязателен. Грубо говоря - придворному без жака появляться - неприлично и западло, а горожанину или солдату - легко.

Вот и ладушки. :good: Буду из этого и исходить.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 21.07.2014, 18:20  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Башибузук писал(a):
Вот и ладушки. :good: Буду из этого и исходить.
Вечерком раскидаю с иллюстрациями и комментариями подробней, сейчас надо убегать.
В начало страницы
Dylan
 Написано: 22.07.2014, 03:28  
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 971
Откуда: Нерезиновая
Имя: Вячеслав
Итак, как обещал.
Дублет - короткая (до талии или чуть ниже) суконная куртка. Обычная гражданская одежда всех слоев населения кроме небогатых селян и голодранцев. Аристократам и городскому нобилитету появляться на людях в одном дублете невместно, за исключением молодежи или определенных случаев связанных с активными физическими упражнениями. Так же на изображениях простонародья и солдат часто встречаются изображения безрукавных дублетов - жилетов.
[изображение][изображение]

Жиппон (жюпон, арминг-дублет) - по крою тот же дублет, но подстеганный несколькими слоями ваты или плотной ткани, часто использовался в качестве поддоспешника. Мог носится и как одежда для холодного времени, как правило людьми военными (или желающими выглядеть таковыми) для подчеркивания солдатских понтов.
[изображение]

Гамбизон - в данное время термин в общем уже устаревший, но по прежнему применяется в основном для определения толстых стеганных или набивных курток являющихся самостоятельным не металлическим доспехом.
[изображение]

Пурпуэн (пурпуант) - стеганная на вате куртка с жестко приталенным силуэтом, длиной до начала бедер. Могла использоваться как поддоспешник или налатник, также как гражданская верхняя одежда. Но на момент вашего произведения практически вышла из моды.
[изображение]

И наконец жак (жакет) - Термин употреблявшийся почти для любой верхней одежды, носимой поверх дублета. В нужное вам время это как правило приталенная за счет плиссирования свободная куртка примерно до начала-середины бедер. Могла использоваться как налатник. или поддоспешник, если подбивалась в несколько слоев ватой (тканью).
[изображение] [изображение] [изображение]
В начало страницы
  Всего сообщений: 695
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7