| Всего сообщений: 34 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| scorpions235 |  Написано: 17.07.2014, 22:47 Сообщение #1 | |||
| Регистрация: 24.09.2012 Сообщений: 231 Откуда: Вологда Имя: Павел |
Ну собственно все из названия ясно. Интересуют сроки и причины. Расхождение планет, мировая война, вирусы, выведение из тени каким-нибудь явным казусом. Типа авианосец Китая в результате неких манипуляций провалился в Нз, ну это в порядке бреда | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Kail Itorr | Написано: 17.07.2014, 23:49  Сообщение #2 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Ворота РА при бережливой работе протянут от 3 до 8 лет, т.е. сейчас уже дышат на ладан, а до 2020 точно не доживут. Орденские будут эксплуатироваться пока есть поток, причем поскольку орденцы владеют как производством ворот, так и проработанной техникой настройки каналов пробоя - будут крутиться. Ближайшие лет двести бояться нечего. "Связность континуумов" тут не катит, другой принцип, т.к. "пробои" со Старой Земли бывали задолго до официального открытия орденских "ворот". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 18.07.2014, 15:35 Сообщение #3 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): "пробои" со Старой Земли бывали задолго до официального открытия орденских "ворот". Правда, документальных свидетельств таких событий не существует, как и живых свидетелей. Только сказки и легенды. 8-) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 18.07.2014, 16:25 Сообщение #4 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): документальных свидетельств таких событий не существует, как и живых свидетелей Существуют фактологические. Общая биосфера - земные и новоземельные белки идентичны, т.е. взаимно пригодны в пищу, а различия на уровне локальных регионов шарика, двумя уколами нейтрализуются самые опасные местные вирусы-микробы, - свидетельствует, что обмен в эволюционном прошлом происходил неоднократно. Т.е. не знаю как в архее, но вплоть до земного плиоцена "передача биоматериала" шла вполне активная. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 18.07.2014, 17:28 Сообщение #5 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9742 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): Ворота РА при бережливой работе протянут от 3 до 8 лет, т.е. сейчас уже дышат на ладан, а до 2020 точно не доживут. Орденские будут эксплуатироваться пока есть поток, причем поскольку орденцы владеют как производством ворот, так и проработанной техникой настройки каналов пробоя - будут крутиться. Ближайшие лет двести бояться нечего. "Связность континуумов" тут не катит, другой принцип, т.к. "пробои" со Старой Земли бывали задолго до официального открытия орденских "ворот". Во первых Круз говорил от ДВУХ, а про конечный срок вообще не говорил, он говорил "копирование не удалось". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 18.07.2014, 18:00 Сообщение #6 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Про конечный срок не говорил. Но судя по наличию трех запасных кумплектов на Нью-Хейвене, время службы ворот - скорее годы, чем десятилетия... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 18.07.2014, 18:13 Сообщение #7 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9742 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Тогда уж скорее месяцы. ЗИП находился В ШАГОВОЙ доступности. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 18.07.2014, 18:18 Сообщение #8 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
На месяцы не похоже, срок службы ворот на Базах при тамошнем трафике поболе, хотя бы год обычно держат. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 18.07.2014, 18:28 Сообщение #9 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Про конечный срок не говорил. Но судя по наличию трех запасных кумплектов на Нью-Хейвене, время службы ворот - скорее годы, чем десятилетия... Не забывайте - на Нью-Хевене VIP \m/ Ворота. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 18.07.2014, 18:34 Сообщение #10 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9742 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
staryi_prapor писал(a): Не забывайте - на Нью-Хевене VIP \m/ Ворота. Что не отменяет поломки раз в пару месяцев. Но может быть и раз в пару лет. Кстати ЧАСТЬ поломок всё же УСТРАНИМА средствами ПРА. Оторванный провод и сгоревший элемент ОБВЯЗКИ ключевых микросхем ВПОЛНЕ ЗАМЕНЯЕМ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 18.07.2014, 20:38 Сообщение #11 | |||
 Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
PROF писал(a): Кстати ЧАСТЬ поломок всё же УСТРАНИМА средствами ПРА. Оторванный провод и сгоревший элемент ОБВЯЗКИ ключевых микросхем ВПОЛНЕ ЗАМЕНЯЕМ. прошивка микросхем тоже поддается копированию, тем более, в Воротах используются технологии середины семидесятых. Не вижу причин невозможности тиражирования - рано или поздно. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| DStaritsky | Написано: 18.07.2014, 20:40 Сообщение #12 | |||
 космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Helgi666 писал(a): прошивка микросхем тоже поддается копированию, тем более, в Воротах используются технологии середины семидесятых. Не вижу причин невозможности тиражирования - рано или поздно. ноу-хау нету, как сказал демиург. Потому и не копируется. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 18.07.2014, 20:57 Сообщение #13 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
DStaritsky писал(a): Helgi666 писал(a): прошивка микросхем тоже поддается копированию, тем более, в Воротах используются технологии середины семидесятых. Не вижу причин невозможности тиражирования - рано или поздно. ноу-хау нету, как сказал демиург. Потому и не копируется. абсурд. Не надо там никакого ноухау, тупо прозваниваем схему, закупаем/заказываем чипы, заливаем прошивку... единственно, если там чипы нестандартные, но это для современных технологий не проблема. Проблема в другом, исходными воротами придется пожертвовать, ну или ненадолго приостановить эксплуатацию. Чисто административная боязнь риска. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Владимир | Написано: 18.07.2014, 20:59 Сообщение #14 | |||
 Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Helgi666 писал(a): абсурд. Не надо там никакого ноухау, тупо прозваниваем схему, закупаем/заказываем чипы, заливаем прошивку... единственно, если там чипы нестандартные, но это для современных технологий не проблема. Проблема в другом, исходными воротами придется пожертвовать, ну или ненадолго приостановить эксплуатацию. Чисто административная боязнь риска. Круз сказал защита, ибо - нехер! :ready: | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 18.07.2014, 21:01 Сообщение #15 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Helgi666 писал(a): абсурд. Не надо там никакого ноухау, тупо прозваниваем схему, закупаем/заказываем чипы, заливаем прошивку... единственно, если там чипы нестандартные, но это для современных технологий не проблема. Проблема в другом, исходными воротами придется пожертвовать, ну или ненадолго приостановить эксплуатацию. Чисто административная боязнь риска. Ты с Крузом решил поспорить? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 18.07.2014, 21:09 Сообщение #16 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
возникает другой вопрос - индентичны ли приемные и передающие ворота? видимо, нет, т.к. первые забросы проходили вовсе без ворот, и не думаю, что каждый новый заброс в произвольную точку, в противном случае, вся программа лишется смысла. Т.е. для ненастроенных земных ворот на НЗ имеется точка привязки, возможно, зависящая от координат передающих ворот. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 18.07.2014, 21:16 Сообщение #17 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Иван Кольцо писал(a): Ты с Крузом решил поспорить? ну неправдоподобно же. :wall: какая нах защите к микросхемах 70-х годов? ты вообще эти микросхемы видел? максимум, что там моэет быть - защита от ренгена. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 19.07.2014, 00:48 Сообщение #18 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Helgi666 писал(a): какая нах защите к микросхемах 70-х годов? Так нету уже тех ворот, что были в 70е. Как нету и тех, которые перебрасывали эсминец Элридж. Или наш гипотетический 4й рейх.Принцип перенесен на современную элементную базу, а вот она уже блокирована. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 19.07.2014, 08:30 Сообщение #19 | |||
Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9742 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Kail Itorr писал(a): Так нету уже тех ворот, что были в 70е. Как нету и тех, которые перебрасывали эсминец Элридж. Или наш гипотетический 4й рейх. Принцип перенесен на современную элементную базу, а вот она уже блокирована. +100500. На это и Круз намекал, что защиту встроили уже ПОТОМ. И техперсонал не знает ГДЕ она. И не знает СКОЛЬКО её. Т.е. вероятность копирования есть. Но вероятность убить ключевую мелкосхему (возможно не одну) в миллиарды раз выше, а на такой риск не пойдут. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 19.07.2014, 13:05 Сообщение #20 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
PROF писал(a): Т.е. вероятность копирования есть. Но вероятность убить ключевую мелкосхему (возможно не одну) в миллиарды раз выше, а на такой риск не пойдут. ну я и говорю, это не техническая, а чисто административная проблема. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 19.07.2014, 16:54 Сообщение #21 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Наоборот. Это именно техническая проблема, т.к. косплектов рабочих ворот всего ничего, а вариантов микросхем, которые могли быть "блоками защиты" и при копировании без ключа сгорать нахрен вместе с остальными - довольно-таки много. Не говоря уже о том, что даже если этих блоков защиты НЕТ, одного железа мало для запуска ворот и, что важнее, длительного поддержания их в работоспособном виде. Нужно еще то самое ноухау... | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Helgi666 | Написано: 19.07.2014, 17:35 Сообщение #22 | |||
Любитель Регистрация: 01.07.2012 Сообщений: 1466 Откуда: Рязань, Россия Имя: Олег Анисимов |
Kail Itorr писал(a): Не говоря уже о том, что даже если этих блоков защиты НЕТ, одного железа мало для запуска ворот и, что важнее, длительного поддержания их в работоспособном виде. Нужно еще то самое ноухау... стоп. А как тогда ворота в ПРА запустили, и почему они вообше работают сколько-нибудь длительное время? Потому что работоспособную установку всегда легче повторить, чем сгоревшую при попытке включения. не, я понимаю, что демиургу для сюжета нужно было, чтоб она заработала, на ведь логично было бы сделать аппаратную защиту от включения, и ключ-карту (для каждых ворот свою) хранить ну ооочень отдельно. А никакого упоминания о похищении или ддаже существовании такого ключа нету. вообще же, у меня есть большые сомнения в возможности переноса подобных технологий на современную элементную базу | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 19.07.2014, 19:01 Сообщение #23 | |||
 Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Откровенно говоря, всегда считал именно этот момент авторским произволом Андрея Круза, но поскольку Демиург... А по сути ведь для пробития канала в нужное место в нём должен находиться маяк. А ведь маяки были захвачены на Нью-Хевене вместе с воротами. И как они попадут на СЗ? Орден переправит? Ордену-то проще, он может при переправке на НЗ комплектов запасных ворот маяки для них оставить на СЗ и в нужный момент просто включить для направления канала в нужное место. А как в этой ситуации извернулся ПРА? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| UL | Написано: 06.08.2014, 23:51 Сообщение #24 | |||
Любитель Регистрация: 27.07.2014 Сообщений: 849 Имя: Юрий Масур |
Цитата: А по сути ведь для пробития канала в нужное место в нём должен находиться маяк. А ведь маяки были захвачены на Нью-Хевене вместе с воротами. И как они попадут на СЗ? Орден переправит? Ордену-то проще, он может при переправке на НЗ комплектов запасных ворот маяки для них оставить на СЗ и в нужный момент просто включить для направления канала в нужное место. А как в этой ситуации извернулся ПРА? Первые ворота Ордена были открыты без маяка, так что открыть проход можно, просто нельзя узнать, куда он будет вести. Можно так же предположить, что благодаря необьяснимой физике ворот они не открываются на глубине 5 км, на такой же высоте, в высоких широтах и т.п. Также можно предположить, что хотя ворота целиком скопировать невозможно, входная часть (та, про которую ГГ перед своим переходом подшучивает "За бутылку сварили?") ничего сложного не содержит и была успешно скопирована. Далее алгоритм такой: 1) Запускаются ворота НЗ-СЗ - наугад. В них заходит группа межпланетчиков (а ведь межпланетчики!) со сложенной входной частью ворот СЗ-НЗ. 2) Межпланетчики осматриваются и обнаруживают, что кругом Африка и негры, или еще какие антиподы. 3) Устанавливается входная часть, наводится на маяк в ПРА - готовы обратные ворота, СЗ-НЗ. 4) Межпланетчики проходят через них обратно на НЗ и заявляют: "Опять не получилось, следующая попытка". 4.5 )На входной части, брошенной на СЗ, можно повесить заряд взрывчатки с таймером, дабы разрушить ее после перехода и не смущать умы негров непонятной конструкцией. 5 )Back to step 1. При попадании с очередной попытки в Россию, межпланетчики вовращаются с криком: "Мы там где надо, давайте маяк!". После чего вновь проходят на СЗ, и уже там доставляют маяк на место. Другое дело, что при таком способе действий, установление двухсторонней связи ПРА-Россия - дело многих месяцев, а не "Через две недели после захвата, все уже поставлено и работает". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Arh_Angel | Написано: 07.08.2014, 10:17 Сообщение #25 | |||
| Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Комплектов всего три, так чта не прокатит. За бутылку сварили только раму. Дальше на ней смонтировали привеёзнное оборудование. Либо пуляют группу "с маяком под мышкой" :), а те самостоятельно добираются на Земле до России (что, в общем не сложно, особенно при условии поддержки тут). Либо навестись на имеющийся маяк, особенно если допустить некоторую регулировку точки выхода. Насчёт отсутсвия ноухау - это вполне нормальная ситуация. Буквальный перевод "знаю как" очень точно отражает суть. Чтобы узнать как сделать ту или иную фиговину требуются значительные исследовательские мощности и время. Каждый кто хоть краем сталкивался с эксплуатацией и ремонтом оборудования знает массу случаев когда не удаётся изготовить простые на вид запчасти или расходники, получаестя по Ильфу и Петрову - "мотор был очень похож на настоящий, только не работал". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 34 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 70 |