Тема: Когда закроется портал на НЗ?

Когда закроется портал на НЗ?

scorpions235 -> 17.07.2014, 22:47

----------------------------------------------------------------------------

Ну собственно все из названия ясно. Интересуют сроки и причины. Расхождение планет, мировая война, вирусы, выведение из тени каким-нибудь явным казусом. Типа авианосец Китая в результате неких манипуляций провалился в Нз, ну это в порядке бреда

Kail Itorr -> 17.07.2014, 23:49

----------------------------------------------------------------------------

Ворота РА при бережливой работе протянут от 3 до 8 лет, т.е. сейчас уже дышат на ладан, а до 2020 точно не доживут.
Орденские будут эксплуатироваться пока есть поток, причем поскольку орденцы владеют как производством ворот, так и проработанной техникой настройки каналов пробоя - будут крутиться. Ближайшие лет двести бояться нечего. "Связность континуумов" тут не катит, другой принцип, т.к. "пробои" со Старой Земли бывали задолго до официального открытия орденских "ворот".

Arh_Angel -> 18.07.2014, 15:35

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"пробои" со Старой Земли бывали задолго до официального открытия орденских "ворот".

Правда, документальных свидетельств таких событий не существует, как и живых свидетелей. Только сказки и легенды. 8-)

Kail Itorr -> 18.07.2014, 16:25

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

документальных свидетельств таких событий не существует, как и живых свидетелей

Существуют фактологические. Общая биосфера - земные и новоземельные белки идентичны, т.е. взаимно пригодны в пищу, а различия на уровне локальных регионов шарика, двумя уколами нейтрализуются самые опасные местные вирусы-микробы, - свидетельствует, что обмен в эволюционном прошлом происходил неоднократно. Т.е. не знаю как в архее, но вплоть до земного плиоцена "передача биоматериала" шла вполне активная.

PROF -> 18.07.2014, 17:28

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Во первых Круз говорил от ДВУХ, а про конечный срок вообще не говорил, он говорил "копирование не удалось".

Kail Itorr -> 18.07.2014, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Про конечный срок не говорил. Но судя по наличию трех запасных кумплектов на Нью-Хейвене, время службы ворот - скорее годы, чем десятилетия...

PROF -> 18.07.2014, 18:13

----------------------------------------------------------------------------

Тогда уж скорее месяцы. ЗИП находился В ШАГОВОЙ доступности.

Kail Itorr -> 18.07.2014, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

На месяцы не похоже, срок службы ворот на Базах при тамошнем трафике поболе, хотя бы год обычно держат.

staryi_prapor -> 18.07.2014, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не забывайте - на Нью-Хевене VIP \m/ Ворота.

PROF -> 18.07.2014, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Не забывайте - на Нью-Хевене VIP \m/ Ворота.

Что не отменяет поломки раз в пару месяцев. Но может быть и раз в пару лет.

Кстати ЧАСТЬ поломок всё же УСТРАНИМА средствами ПРА. Оторванный провод и сгоревший элемент ОБВЯЗКИ ключевых микросхем ВПОЛНЕ ЗАМЕНЯЕМ.

Helgi666 -> 18.07.2014, 20:38

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Кстати ЧАСТЬ поломок всё же УСТРАНИМА средствами ПРА. Оторванный провод и сгоревший элемент ОБВЯЗКИ ключевых микросхем ВПОЛНЕ ЗАМЕНЯЕМ.

прошивка микросхем тоже поддается копированию, тем более, в Воротах используются технологии середины семидесятых. Не вижу причин невозможности тиражирования - рано или поздно.

DStaritsky -> 18.07.2014, 20:40

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

ноу-хау нету, как сказал демиург. Потому и не копируется.

Helgi666 -> 18.07.2014, 20:57

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Helgi666 писал(a):

ноу-хау нету, как сказал демиург. Потому и не копируется.

абсурд. Не надо там никакого ноухау, тупо прозваниваем схему, закупаем/заказываем чипы, заливаем прошивку... единственно, если там чипы нестандартные, но это для современных технологий не проблема. Проблема в другом, исходными воротами придется пожертвовать, ну или ненадолго приостановить эксплуатацию. Чисто административная боязнь риска.

Владимир -> 18.07.2014, 20:59

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Круз сказал защита, ибо - нехер! :ready:

Иван Кольцо -> 18.07.2014, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Ты с Крузом решил поспорить?

Helgi666 -> 18.07.2014, 21:09

----------------------------------------------------------------------------

возникает другой вопрос - индентичны ли приемные и передающие ворота? видимо, нет, т.к. первые забросы проходили вовсе без ворот, и не думаю, что каждый новый заброс в произвольную точку, в противном случае, вся программа лишется смысла. Т.е. для ненастроенных земных ворот на НЗ имеется точка привязки, возможно, зависящая от координат передающих ворот.

Helgi666 -> 18.07.2014, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

Иван Кольцо писал(a):

Ты с Крузом решил поспорить?

ну неправдоподобно же. :wall: какая нах защите к микросхемах 70-х годов? ты вообще эти микросхемы видел? максимум, что там моэет быть - защита от ренгена.

Kail Itorr -> 19.07.2014, 00:48

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

какая нах защите к микросхемах 70-х годов?

Так нету уже тех ворот, что были в 70е. Как нету и тех, которые перебрасывали эсминец Элридж. Или наш гипотетический 4й рейх.
Принцип перенесен на современную элементную базу, а вот она уже блокирована.

PROF -> 19.07.2014, 08:30

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

+100500. На это и Круз намекал, что защиту встроили уже ПОТОМ. И техперсонал не знает ГДЕ она. И не знает СКОЛЬКО её. Т.е. вероятность копирования есть. Но вероятность убить ключевую мелкосхему (возможно не одну) в миллиарды раз выше, а на такой риск не пойдут.

Helgi666 -> 19.07.2014, 13:05

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Т.е. вероятность копирования есть. Но вероятность убить ключевую мелкосхему (возможно не одну) в миллиарды раз выше, а на такой риск не пойдут.

ну я и говорю, это не техническая, а чисто административная проблема.

Kail Itorr -> 19.07.2014, 16:54

----------------------------------------------------------------------------

Наоборот. Это именно техническая проблема, т.к. косплектов рабочих ворот всего ничего, а вариантов микросхем, которые могли быть "блоками защиты" и при копировании без ключа сгорать нахрен вместе с остальными - довольно-таки много.
Не говоря уже о том, что даже если этих блоков защиты НЕТ, одного железа мало для запуска ворот и, что важнее, длительного поддержания их в работоспособном виде. Нужно еще то самое ноухау...

Helgi666 -> 19.07.2014, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не говоря уже о том, что даже если этих блоков защиты НЕТ, одного железа мало для запуска ворот и, что важнее, длительного поддержания их в работоспособном виде. Нужно еще то самое ноухау...

стоп. А как тогда ворота в ПРА запустили, и почему они вообше работают сколько-нибудь длительное время? Потому что работоспособную установку всегда легче повторить, чем сгоревшую при попытке включения.
не, я понимаю, что демиургу для сюжета нужно было, чтоб она заработала, на ведь логично было бы сделать аппаратную защиту от включения, и ключ-карту (для каждых ворот свою) хранить ну ооочень отдельно. А никакого упоминания о похищении или ддаже существовании такого ключа нету.
вообще же, у меня есть большые сомнения в возможности переноса подобных технологий на современную элементную базу

desnadok -> 19.07.2014, 19:01

----------------------------------------------------------------------------

Откровенно говоря, всегда считал именно этот момент авторским произволом Андрея Круза, но поскольку Демиург... А по сути ведь для пробития канала в нужное место в нём должен находиться маяк. А ведь маяки были захвачены на Нью-Хевене вместе с воротами. И как они попадут на СЗ? Орден переправит? Ордену-то проще, он может при переправке на НЗ комплектов запасных ворот маяки для них оставить на СЗ и в нужный момент просто включить для направления канала в нужное место. А как в этой ситуации извернулся ПРА?

UL -> 06.08.2014, 23:51

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

А по сути ведь для пробития канала в нужное место в нём должен находиться маяк. А ведь маяки были захвачены на Нью-Хевене вместе с воротами. И как они попадут на СЗ? Орден переправит? Ордену-то проще, он может при переправке на НЗ комплектов запасных ворот маяки для них оставить на СЗ и в нужный момент просто включить для направления канала в нужное место. А как в этой ситуации извернулся ПРА?

Первые ворота Ордена были открыты без маяка, так что открыть проход можно, просто нельзя узнать, куда он будет вести. Можно так же предположить, что благодаря необьяснимой физике ворот они не открываются на глубине 5 км, на такой же высоте, в высоких широтах и т.п. Также можно предположить, что хотя ворота целиком скопировать невозможно, входная часть (та, про которую ГГ перед своим переходом подшучивает "За бутылку сварили?") ничего сложного не содержит и была успешно скопирована. Далее алгоритм такой:
1) Запускаются ворота НЗ-СЗ - наугад. В них заходит группа межпланетчиков (а ведь межпланетчики!) со сложенной входной частью ворот СЗ-НЗ.
2) Межпланетчики осматриваются и обнаруживают, что кругом Африка и негры, или еще какие антиподы.
3) Устанавливается входная часть, наводится на маяк в ПРА - готовы обратные ворота, СЗ-НЗ.
4) Межпланетчики проходят через них обратно на НЗ и заявляют: "Опять не получилось, следующая попытка".
4.5 )На входной части, брошенной на СЗ, можно повесить заряд взрывчатки с таймером, дабы разрушить ее после перехода и не смущать умы негров непонятной конструкцией.
5 )Back to step 1.
При попадании с очередной попытки в Россию, межпланетчики вовращаются с криком: "Мы там где надо, давайте маяк!". После чего вновь проходят на СЗ, и уже там доставляют маяк на место.
Другое дело, что при таком способе действий, установление двухсторонней связи ПРА-Россия - дело многих месяцев, а не "Через две недели после захвата, все уже поставлено и работает".

Arh_Angel -> 07.08.2014, 10:17

----------------------------------------------------------------------------

Комплектов всего три, так чта не прокатит. За бутылку сварили только раму. Дальше на ней смонтировали привеёзнное оборудование.
Либо пуляют группу "с маяком под мышкой" :), а те самостоятельно добираются на Земле до России (что, в общем не сложно, особенно при условии поддержки тут). Либо навестись на имеющийся маяк, особенно если допустить некоторую регулировку точки выхода.

Насчёт отсутсвия ноухау - это вполне нормальная ситуация. Буквальный перевод "знаю как" очень точно отражает суть. Чтобы узнать как сделать ту или иную фиговину требуются значительные исследовательские мощности и время. Каждый кто хоть краем сталкивался с эксплуатацией и ремонтом оборудования знает массу случаев когда не удаётся изготовить простые на вид запчасти или расходники, получаестя по Ильфу и Петрову - "мотор был очень похож на настоящий, только не работал".

desnadok -> 07.08.2014, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

Arh_Angel писал(a):

А факт, то такая группа попадёт обязательно на Землю? А вдруг куда-нибудь на Альфу Центавра? Рискнёте, ладно, не людьми, их у нас особо никогда не жалели, а маяком, которых всего ТРИ? А уже существующие на Земле маяки контролируются земными структурами Ордена. Кто вам даст что-то там регулировать, да и просто воспользоваться? Тем более, что именно на действующие на Земле маяки наведены каналы для возвращения с Новой Земли на Старую, т. е. те, наличие которых Орден держит в особом секрете.

Arh_Angel -> 07.08.2014, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

А куда деваться? В случае попадания не на Землю обратные ворота скорее всего не помогут. :cry:
Так чта остаётся признать наличе некоей связи между Землёй и НЗ. Как говорится "по ЖД куда не едь, всегда приезжаешь на станцию, и как правило с буфетом" (с)

UL -> 07.08.2014, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

А факт, то такая группа попадёт обязательно на Землю? А вдруг куда-нибудь на Альфу Центавра?

Это как раз факт, орденцы долго экспериментировали и обнаружили, что не познанный до конца физический эффект связывает только два этих мира. В каноне отражено.

Цитата:

Либо пуляют группу "с маяком под мышкой" , а те самостоятельно добираются на Земле до России (что, в общем не сложно, особенно при условии поддержки тут).

Ну да. Выпульнет их в в центре амазонской сельвы, пустыни Сахара или, скажем, в США (причем заранее неизвестно, где именно) - и вперед. Маяк под мышку (кстати, а какой его размер и вес?), входные ворота под другую (надо же как-то связываться с ПРА, чтобы запрашивать поддержку), генератор на спину (кстати, есть подозрение что хоть ворота и не требуют отдельной электростанции, но и переносной "дырчик" их не потянет - нужен промышленный, которые только автотранспортом перевозятся) :D. Я лично предполагаю, что первая же попытка привела туда, куда надо - на окраину небольшого городка в глубине России, рядом с огромной базой хранения военной техники, и у первого же прошедшего в ворота на Старую Землю в этом городке живет брат/сват/кореш по армии. Чисто случайно так, повезло ;-). Учитывая, сколько раз повезло ПРА на Новой Земле - еще одно везение погоды не делает.

Более интересный вопрос другой: имея хорошие позиции в России, Орден вполне способен отследить расположение ворот. По потоку закупок, по золоту, по вербовке персонала и т.д. Eсть какя-то причина, почему Орден не проделает это, не уничтожит все трое ворот и не вернет ситуацию к изначальной (после чего сможет официально отрезать ПРА уже от своих ворот, т.к. casus belli ПРА уже создал, проведя рейд на Нью-Хэвен)?

DStaritsky -> 07.08.2014, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Это как раз факт, орденцы долго экспериментировали и обнаружили, что не познанный до конца физический эффект связывает только два этих мира. В каноне отражено.

Ну да. Выпульнет их в в центре амазонской сельвы, пустыни Сахара или, скажем, в США (причем заранее неизвестно, где именно) - и вперед. Маяк под мышку (кстати, а какой его размер и вес?), входные ворота под другую (надо же как-то связываться с ПРА, чтобы запрашивать поддержку), генератор на спину (кстати, есть подозрение что хоть ворота и не требуют отдельной электростанции, но и переносной "дырчик" их не потянет - нужен промышленный, которые только автотранспортом перевозятся) :D. Я лично предполагаю, что первая же попытка привела туда, куда надо - на окраину небольшого городка в глубине России, рядом с огромной базой хранения военной техники, и у первого же прошедшего в ворота на Старую Землю в этом городке живет брат/сват/кореш по армии. Чисто случайно так, повезло ;-). Учитывая, сколько раз повезло ПРА на Новой Земле - еще одно везение погоды не делает.

Более интересный вопрос другой: имея хорошие позиции в России, Орден вполне способен отследить расположение ворот. По потоку закупок, по золоту, по вербовке персонала и т.д. Eсть какя-то причина, почему Орден не проделает это, не уничтожит все трое ворот и не вернет ситуацию к изначальной (после чего сможет официально отрезать ПРА уже от своих ворот, т.к. casus belli ПРА уже создал, проведя рейд на Нью-Хэвен)?

рояльная фабрика.

Kail Itorr -> 07.08.2014, 13:54

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

имея хорошие позиции в России, Орден вполне способен отследить расположение ворот

Что подразумевается в ЗЛ-3 и прямым текстом заявлено в ЗЛ-4. Да, Орден способен перекрыть ворота ПРА. И - нет, не будет этого делать, т.к. в отличие от некоторых восторженных точно знает, что срок службы ворот ОГРАНИЧЕН.

Arh_Angel -> 07.08.2014, 14:34

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Только маяк. Дальше связаться с группой в России, которая обеспечит эвакуацию. В России у ПРА достаточная поддержка, чтобы обеспечить такое.

Хотя, конечно, 2/3 поверхности океан... :blink:

UL писал(a):

Я лично предполагаю, что первая же попытка привела туда, куда надо - на окраину небольшого городка в глубине России, рядом с огромной базой хранения военной техники, и у первого же прошедшего в ворота на Старую Землю в этом городке живет брат/сват/кореш по армии. Чисто случайно так, повезло ;-). Учитывая, сколько раз повезло ПРА на Новой Земле - еще одно везение погоды не делает.

Тяжело без рояля. :D

UL -> 07.08.2014, 15:19

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Логично. Хотя, конечно, и за ограниченный срок можно натаскать ТАКОГО.. Впрочем, раз Орден следит за воротами, то ничего экстраординарного туда не затащат.

Цитата:

Только маяк. Дальше связаться с группой в России, которая обеспечит эвакуацию. В России у ПРА достаточная поддержка, чтобы обеспечить такое.

Из глубины амазонской сельвы? И протянуть там, пока эвакуация будет организована? Не будем забывать, что связи с инфоматорами ПРА в России (те, которые узнавали про истоки Ордена и слали шифровки) нет уже несколько лет.

Цитата:

Тяжело без рояля.

(философски) Роялем больше, роялем меньше.

DStaritsky -> 07.08.2014, 15:49

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

(философски) Роялем больше, роялем меньше.

1. незачем рояли множить - не тот жанр.

2. упускается такой кусок приключения, как доставка через полшарика маяка на нужное место в России. - цельный том, акуеть ка вкусно.

Arh_Angel -> 07.08.2014, 16:05

----------------------------------------------------------------------------

UL писал(a):

Амазонская сельва фигня, гораздо хуже Антарктида или Арктика :shock:, пустыни сахара или Гоби тоже не торт, если Невада или Мохаве тады ваще ой :pardon:
Экстренные каналы связи должны были остаться. А раз копали под истоки Ордена, то ситуация вполне могла быть предусмотрена и иметь кодированный сигнал.
На Земле - GPS и спутниковый телефон.

Раз решились на гоп-стоп с воротами, то план заброса маяка на Землю имелся.