staryi_prapor: "Саша и Настя"

  Всего сообщений: 4929
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 11.07.2014, 22:47  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Ще трошечки :writer:.

Завтра заступаю на сутки, буду в воскресенье.
В начало страницы
ehaiai
 Написано: 12.07.2014, 07:46  
Регистрация: 23.06.2012
Сообщений: 43
Откуда: New York
Имя: Boris
staryi_prapor писал(a):


Прошу чуть подробнее описать КРАЗ-торпедовоз. Кто не видел это чудо - не поймёт достоинства и недостатки машины.
В начало страницы
Дормидонтыч
 Написано: 12.07.2014, 21:23  

Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 47
Откуда: Зауралье
Я хочу обратить внимание общественности на одну проблему. Прошу прощения у автора, что делаю это на его примере - на самом деле, это всеобщая проблема современных писателей, на Самиздате встречается повсеместно (в том числе и на "мирах Круза").
Итак, внимание на экран:

дорежь бутерброды и кушай

я тебя буду кушать

Пошли кушать


Ну, и так далее. Так вот - слово "кушать" относится к разряду уменьшительных и применяется только по отношению к маленьким детям. Ну, ещё к звериным детёнышам - щенкам, котятам... В разговоре между взрослыми людьми выглядит неуместным сюсюканьем. Норма - это ешь, есть и т.д.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 12.07.2014, 21:50  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Дормидонтыч писал(a):
Я хочу обратить внимание общественности на одну проблему. Прошу прощения у автора, что делаю это на его примере - на самом деле, это всеобщая проблема современных писателей, на Самиздате встречается повсеместно (в том числе и на "мирах Круза").
Итак, внимание на экран:

дорежь бутерброды и кушай

я тебя буду кушать

Пошли кушать


Ну, и так далее. Так вот - слово "кушать" относится к разряду уменьшительных и применяется только по отношению к маленьким детям. Ну, ещё к звериным детёнышам - щенкам, котятам... В разговоре между взрослыми людьми выглядит неуместным сюсюканьем. Норма - это ешь, есть и т.д.

Дааааа.... а я вот за обедом культурно кушаю, а не по жлобски ем, хотя мне уже почти 60 лет, ничего так? \m/
едят еду, а кушания - кушают , яства - ясвуют. ивсе эти ГЛАГОЛЫ НИ РАЗУ НЕ УМЕНЬШИТЕЛЬНЫЕ :clizm:

надеюсь разницу межу едой и кушаниями хотя бы понимаете?

или в магазине спрашиваете продавщицу: свесить вам полтора кило еды? :clizm:


русский язык ДОПУСКАЕТ употреблять слово кушать именно в тех выражениях, какие вы привели в пример.
В начало страницы
Вольноопределяющийся
 Написано: 12.07.2014, 23:52  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 219
Откуда: Баку
DStaritsky писал(a):
Дааааа.... а я вот за обедом культурно кушаю, а не по жлобски ем, хотя мне уже почти 60 лет, ничего так?
Едят еду, а кушания - кушают , яства - ясвуют. И все эти ГЛАГОЛЫ НИ РАЗУ НЕ УМЕНЬШИТЕЛЬНЫЕ

Вообще-то кушанья вкушают. А снедь - снедают. :)
Тем не менее к уменьшительным формам слово "кушать" действительно не имеет никакого отношения, и оба варианта - "есть" и "кушать" - вполне допустимы в литературном тексте.

Просто "кушать" несколько э-э-э... старомодно и отдаёт мещанином во дворянстве.
"Кушать подано", "Откушайте, чем бог послал", и тому подобное.

P.S. Во избежание дальнейших споров сразу предупреждаю, что я не литературовед, не языковед, и даже не составитель словарей. Просто я так считаю.
Это - как регулярно предупреждает сеньор Круз - "моё оценочное мнение".
Очень может быть что ошибочное.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 13.07.2014, 00:34  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Миклухо Маклай писал(a):
Так я и не говорил что дешево. Фокус в том что сырье для производства самих рукоятей "за ленточкой" стоит дешево. Наполнители и полимеры копеешные, полимеризатор дороже, но не сильно. Две фуры сырья для партии в 50 тыщ за глаза. Так что смотреть надо что проще, запилить полноценное производство или втащить через америкосов сырье. Да даже если просто закупить магпуловские рукоятки все равно не сильно дорого получится.

Ключевой момент, проектирование и производство оружия преследовало цель "выживания" при схлопнутых воротах. Поставки "запчастей" сюда не вписываются.
В начало страницы
Миклухо Маклай
 Написано: 13.07.2014, 04:05  
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 28
Откуда: Пермь
Имя: Михаил
Иван Кольцо писал(a):
Ключевой момент, проектирование и производство оружия преследовало цель "выживания" при схлопнутых воротах. Поставки "запчастей" сюда не вписываются.

Если так, то зачем городить откровенно "навороченную" конструкцию, которой является эта винтовка?



(на фото не такая которую имел в виду демиург, а пожалуй даже попроще, но все равно близкая по концепции)

Если в качестве проверки возможностей и пробной отработки технологии производства, то в принципе поверить можно. Но для более-менее серийного производства в условиях тотальной изоляции волей-неволей придется удариться в махровый дизельпанк и вспоминать как делать штурмгеверы и машиненпистоли.

Вообще бы по хорошему следовало бы запилить под новый патрон производство упрощенных "шпалеров" типа этих:



Ну и прочего подобного АР-18.

И если серьезный разговор зашел за пластиковые рукояти и прочий обвес, то демиург как-то пояснил происхождение сырья для них?
То что делают их по кооперации, понятно, но само сырье (гранулы, сольвенты, компаунды, смолы и прочая, прочая)только если фурами завозить....
В начало страницы
Дормидонтыч
 Написано: 13.07.2014, 07:59  

Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 47
Откуда: Зауралье
DStaritsky писал(a):
Дааааа.... а я вот за обедом культурно кушаю, а не по жлобски ем, хотя мне уже почти 60 лет, ничего так? \m/

И очень зря...

Есть или кушать?

Употребление кушать в 1 лице единственного числа настоящего времени (я кушаю) или в прошедшем времени (я кушал) допустимо только в речи детей и женщин.
Использование глагола кушать в речи мужчин о себе (хочу кушать, я кушаю, я (не) кушал), а также когда мужчина или женщина говорит от имени четы или семьи: мы (уже) кушали (покушали), мы (не) хотим кушать и т. п., противоречит стилистической норме современного литературного языка, придаёт речи манерность, некоторую слащавость, квалифицируется как проявление мещанства в речи.

Цитата:
едят еду, а кушания - кушают , яства - ясвуют. ивсе эти ГЛАГОЛЫ НИ РАЗУ НЕ УМЕНЬШИТЕЛЬНЫЕ :clizm:
Допустим, с уменьшительным я погорячился. Но вы посмотрите ссылку выше. Грамота.ру - вполне солидный ресурс... я-то русский язык знаю на интуитивном уровне, я даже в школе никогда правила не учил, на меня даже учителя рукой махнули - знали, что правила спрашивать бесполезно, а сочинение я на пятёрку напишу, бо читаю много... в общем, могу и заблуждаться где-то, но вот они вполне мою правоту подтверждают.


Цитата:
надеюсь разницу межу едой и кушаниями хотя бы понимаете?

Понимаю. Кушанье - слово устаревшее, сегодня применяется почти исключительно в парадной обстановке (господа, кушать подано!) или в порядке шутки юмора.

Цитата:
или в магазине спрашиваете продавщицу: свесить вам полтора кило еды? :clizm:
Нет, блин, "взвесьте мне кило кушаний"! :P

Цитата:
русский язык ДОПУСКАЕТ употреблять слово кушать именно в тех выражениях, какие вы привели в пример.
Допускает, но в очень ограниченных ситуациях, которые я упомянул. А никак не в обыденном разговоре взрослых людей.

ЗЫ
Помните "Маленькую Веру"? Имхо, этот фильм - вовсе не "первая советская киноэротика", как думают многие. Это злобная сатира на советского мещанина - малограмотного жлоба с очень ограниченными интересами. Так вот там яркий представитель мещан, мать главной героини - вся такая в обвисшем халате и мелко-завитых кудряшках, - как раз и спрашивает у своих взрослых домашних: "кушать будешь?" Мне это ещё тогда слух резануло...
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 13.07.2014, 08:02  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Футы-нуты. Уважаемый вам уже доходчево объяснили. Что производство на НЗ должно сновываться на собственных силах и возможностях.
Для того, чтобы в один прекрасный момент не оказаться у разбитого корыта.
Тоесть у закрытых ворот. Таким образом проиводство АС будет производится исходя из местных условий.
А значит без поставок из-за ленточки. И ещё по поводу штамповки - а сколько будут стоить штампы-матрицы??? Это видь высокоточкое изделие, и в условиях НЗ не изготовиш и не отремонтируеш при износе.
Так-что фрезеровка!
В начало страницы
Дормидонтыч
 Написано: 13.07.2014, 08:02  

Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 47
Откуда: Зауралье
Вольноопределяющийся писал(a):

Просто "кушать" несколько э-э-э... старомодно и отдаёт мещанином во дворянстве.
"Кушать подано", "Откушайте, чем бог послал", и тому подобное.

Слово "кушать" в разговоре между взрослыми людьми - это как манерно оттопыренный мизинчик при чаепитии. Глупо выглядит.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 13.07.2014, 08:14  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
По поводу КрАЗ торпедовоза. На вооружении СА СССР а затем РФ состояло несколько марок КрАЗов 255/257/260. НО этой причине говорить об определённой марке рано.
Об автомобилях автозавода КрАЗ можно прочесть здесь на оф сайте.

Как видно на фото это бортовой грузовик со смонтированым спец креплением.
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 13.07.2014, 08:21  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Все разговоры по поводу " кушать - есть" увы мне напомнили несколько известных фраз.
Первая " кушать поданно, садитесь жрать". Ну очень известный фильм.
И вторая "кушать поданно господа". Роль начинаешего актёра.
Может не будем дальше, а.
В начало страницы
Миклухо Маклай
 Написано: 13.07.2014, 09:12  
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 28
Откуда: Пермь
Имя: Михаил
Alex19571712 писал(a):
Футы-нуты. Уважаемый вам уже доходчево объяснили. Что производство на НЗ должно сновываться на собственных силах и возможностях.
Для того, чтобы в один прекрасный момент не оказаться у разбитого корыта.
Тоесть у закрытых ворот. Таким образом проиводство АС будет производится исходя из местных условий.
А значит без поставок из-за ленточки. И ещё по поводу штамповки - а сколько будут стоить штампы-матрицы??? Это видь высокоточкое изделие, и в условиях НЗ не изготовиш и не отремонтируеш при износе.
Так-что фрезеровка!

Как расшифровывается АС?

Насчет сил и возможностей я все прекрасно понимаю. Я не понимаю всех местных условий. Если есть механический завод с универсальным оборудованием, то почему на нем нет штамповочного, прессовочного и прочего ковочного оборудования? Чо, тазики и канистры тоже фрезеровать приходится? Хрен поверю что из-за ленточки ушлые "демидовцы" не протащили одну-другую прессовочную линию. Штампы и матрицы будут стоить столько, сколько стоит их изготовление плюс конструкторская работа по ним. Не дороже денег. И да, это высокоточное изделие, а фрезерованная ствольная коробка это так, кустарная поделка из слесарной мастерской выстроганная по линейке и транспортиру?
Получается что партию в 5000 изделий мы из люминя отфрезеровать можем, а комплект штамповочной оснастки для штампования такой же партии нет? Ну чего вы как дите малое?
Мой скепсис объясняется просто, прототип выбранный мэтром для "новоземельного автомата" является продуктом высоких технологий, его делают на станках с ЧПУ, применяют точное литье, этим объясняется его адовая стоимость и крайняя малосерийность изготовления. Поэтому мне и интересно как выкрутится Александра Кравцова. Вернее насколько убедительно об этом напишет автор.

Демиург сказал что рукоятки пластиковые, народ вопит что пластики делать пока не на чем... Объясняйте!
В начало страницы
Миклухо Маклай
 Написано: 13.07.2014, 09:29  
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 28
Откуда: Пермь
Имя: Михаил
И кстати, по поводу израильтян и винтовки "Галил" есть такие данные:

"К особенностям израильского «Галила» относится явно устаревшая технология изготовления ствольной коробки из цельнокованой заготовки с последующей фрезеровкой; это обусловлено покупкой концерном IMI оборудования, чертежей и оснастки для производства автоматов АК у финского арсенала Valmet Oy. Но хотя практически все ведущие оружейные фирмы мира к тому времени перешли на передовые технологии с использованием штампо-сварных конструкций, израильские оружейники предпочли сохранить традиционные методы станочной металлообработки, которые обеспечивали их оружию большую прочность и надежность, несмотря на определенное увеличение его массы и удорожание производства."

Как-то так...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 13.07.2014, 10:10  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Михаил, а как насчёт допусков при штамповке тазика для варенья и ствольной коробки :???: :???: :???: :fool:
В начало страницы
Alex19571712
 Написано: 13.07.2014, 10:22  
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 1715
Откуда: Кривой Рог
Имя: Александр
Миклухо Маклай писал(a):
АС в выше написаных постах по теме "Саша и Настя" было оговоренно, что АС это АВТОМАТ САШИ.
Ибо фамилия у Саши Кравцева. И выходило бы АК. Что не приемлимо путало с существующим АК.
Для штамповки канистр используются прессы с большими допусками, также как и штампы.
То что пресы есть говорит то, что собираюся делать авто. НО это же не те прессы, что нужно.
Я понемаю как хочется отстоять свое мнение. Но вначале советую перечесть всё тему "С и Н" вновь там есть многие ответы.
И почему в союзе выпустив небольшую партию штампованых АК в начале производства АК. Срочно перешли на фрезировку. И потом очень, очень долго налаживали производство штпмповок.
Есть такой журнал "Калашников", не помню номера и год издания, там всё описанно.
В начало страницы
Миклухо Маклай
 Написано: 13.07.2014, 10:51  
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 28
Откуда: Пермь
Имя: Михаил
staryi_prapor писал(a):
Михаил, а как насчёт допусков при штамповке тазика для варенья и ствольной коробки :???: :???: :???: :fool:

То есть швейцарцы, японцы, австралийцы, немцы, американцы, бельгийцы и блин, ижевцы, допуски посчитать и технологически обосновать умеют, а Александра Кравцова выпускница бауманки не умеет?
Вы поймите, я на штамповке не настаиваю, я пытаюсь понять почему прототип предложенный Крузом выгоднее изготовлять в условиях НЗ чем, например, аналог швейцарской ЗИГ 556?
Аргумент типа "левая задняя нога" прокатит, ибо он автор, он так видит.
Мне интереснее увидеть логичное обоснование какого-то технического решения, а не "рояль" в саванне.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.07.2014, 11:01  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Миклухо Маклай писал(a):
То есть швейцарцы, японцы, австралийцы, немцы, американцы, бельгийцы и блин, ижевцы, допуски посчитать и технологически обосновать умеют, а Александра Кравцова выпускница бауманки не умеет?
Вы поймите, я на штамповке не настаиваю, я пытаюсь понять почему прототип предложенный Крузом выгоднее изготовлять в условиях НЗ чем, например, аналог швейцарской ЗИГ 556?
Аргумент типа "левая задняя нога" прокатит, ибо он автор, он так видит.
Мне интереснее увидеть логичное обоснование какого-то технического решения, а не "рояль" в саванне.

Дело не в том, умеет Саша посчитать допуски или нет. А в том, что на станках, которые штампуют тазики, необходимых допусков не обеспечишь. Значит придётся покупать новое, очень недешёвое оборудование, которое будет использоваться почти исключительно для штамповки комплектующих оружия (для всего остального оборудование уже есть, а такое будут беречь), то есть полчаса в день. А остальное время оно будет простаивать. Стоит кожка вычинки?
В начало страницы
Миклухо Маклай
 Написано: 13.07.2014, 11:05  
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 28
Откуда: Пермь
Имя: Михаил
Alex19571712 писал(a):
АС в выше написаных постах по теме "Саша и Настя" было оговоренно, что АС это АВТОМАТ САШИ.
Ибо фамилия у Саши Кравцева. И выходило бы АК. Что не приемлимо путало с существующим АК.
Для штамповки канистр используются прессы с большими допусками, также как и штампы.
То что пресы есть говорит то, что собираюся делать авто. НО это же не те прессы, что нужно.
Я понемаю как хочется отстоять свое мнение. Но вначале советую перечесть всё тему "С и Н" вновь там есть многие ответы.
И почему в союзе выпустив небольшую партию штампованых АК в начале производства АК. Срочно перешли на фрезировку. И потом очень, очень долго налаживали производство штпмповок.
Есть такой журнал "Калашников", не помню номера и год издания, там всё описанно.

А вам известно что АК даже с фрезерованной ствольной коробкой несколько иного технического уровня изделие чем Кольт 901? Эта самая Кольт 901 в розницу в среднем 2,5 килобакса стоит. Руководство РА золотом какает чтоб ее для солдат закупать? Даже если себестоимость будет в килобакс это все равно пипец! Пять миллионов баксов за первую партию, нехилый попил!
В начало страницы
Миклухо Маклай
 Написано: 13.07.2014, 11:40  
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 28
Откуда: Пермь
Имя: Михаил
desnadok писал(a):
Дело не в том, умеет Саша посчитать допуски или нет. А в том, что на станках, которые штампуют тазики, необходимых допусков не обеспечишь. Значит придётся покупать новое, очень недешёвое оборудование, которое будет использоваться почти исключительно для штамповки комплектующих оружия (для всего остального оборудование уже есть, а такое будут беречь), то есть полчаса в день. А остальное время оно будет простаивать. Стоит кожка вычинки?

В Мотовилихе видел в пресс-цехе штамповочную линию, мне сказали что аналог ижевской на которой калаши делают, ничего сверхсложного там не увидел. Видал и более навороченные. Все отличие в параметрах работы гидравлики и электромоторах. Ну и конечно допуски на изготовление оснастки. Но если уж есть возможность резать навороченные ствольные коробки для автоматов, то почему нельзя резать оснастку для ствольных коробок?
Значит дело как-раз в фрезерных станках? Их возможности ограничены? Люминь резать можно а сталь нет?
Или все же Круз имел в виду какую-то другую конструкцию?
В начало страницы
desnadok
 Написано: 13.07.2014, 11:48  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Вы так рьяно взялись обсуждать конструкцию автомата, как будто это реальный проект, по которому действительно кто-то собирается производить продукцию. Напоминаю, что это всё же ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, основная задача которого - показать взаимоотношения между людьми, а всё остальное - так, фон. Так ли уж принципиально для художественного произведения, как именно будут делать какую-то деталь? Нет желания предъявить претензии, например, Льву Толстому - вдруг там не так дуб описал на поле под Аустерлицем?
В начало страницы
Миклухо Маклай
 Написано: 13.07.2014, 12:04  
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 28
Откуда: Пермь
Имя: Михаил
desnadok писал(a):
Вы так рьяно взялись обсуждать конструкцию автомата, как будто это реальный проект, по которому действительно кто-то собирается производить продукцию. Напоминаю, что это всё же ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, основная задача которого - показать взаимоотношения между людьми, а всё остальное - так, фон. Так ли уж принципиально для художественного произведения, как именно будут делать какую-то деталь? Нет желания предъявить претензии, например, Льву Толстому - вдруг там не так дуб описал на поле под Аустерлицем?

Вот! С этого и надо было начинать!
Мне конечно интересно было бы как Саша выкрутится с постановкой производства автомата на УНИВЕРСАЛЬНОМ оборудовании, да еще в таких объемах. 5000 шт в год это нехилый объем!
Но раз это малозначащие детали, то замолкаю и жду хеппи-энда. Который как всем понятно уже анонсирован.
Сэмен Сэменыча только как-то поинтереснее пропишите, пусть хоть он злодеем побудет.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.07.2014, 12:22  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Миклухо Маклай писал(a):
Вот! С этого и надо было начинать!
Мне конечно интересно было бы как Саша выкрутится с постановкой производства автомата на УНИВЕРСАЛЬНОМ оборудовании, да еще в таких объемах. 5000 шт в год это нехилый объем!
Но раз это малозначащие детали, то замолкаю и жду хеппи-энда. Который как всем понятно уже анонсирован.
Сэмен Сэменыча только как-то поинтереснее пропишите, пусть хоть он злодеем побудет.

а что такого сложного в ствольных коробках? Пять опытных фрезеровщиков их в год, тамошний, с десяток тысяч сделают спокойно.
Шоб снять вопросы - я фрезеровщик 6 разряда.
В начало страницы
PROF
 Написано: 13.07.2014, 12:37  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Владимир писал(a):
а что такого сложного в ствольных коробках? Пять опытных фрезеровщиков их в год, тамошний, с десяток тысяч сделают спокойно.
Шоб снять вопросы - я фрезеровщик 6 разряда.

Так и Круз на то же напирал. Что ЧПУ-шный станок (СОВРЕМЕННЫЙ) при таких объёмах ловчее. В каментах где-то это было. Что сейчас с появлением пятиосных программируемых фрезеров оружейные детали точить может ЛЮБОЙ завод где есть такой станок. А они уже валом пошли, станки эти. В 2007м в Рязани они уже были.
В начало страницы
PROF
 Написано: 13.07.2014, 12:41  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9723
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Тоже для справки, я видел как работает такой станок. 2-6 коробок в час, думаю сможет. Даже если 2 штуки в час, то в НЗ дне 30 часов.
В начало страницы
  Всего сообщений: 4929
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6