Кто мог бы посетить Землю Лишних до её открытия Орденом????
Всего сообщений: 135 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Skautlett | Сообщение #26 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Ну Нососоветский Союз на Земле Лишних-это конечно же нонсенс. А вот Четвёртый Рейх, на мой дилетантский взгляд-вполне реален. Ведь многих, очень многих нацистких преступников так и не смогли найти после войны. Они прятались в джунглях Латинской Америки и вполне могли бы уйти и на Землю Лишних. Вот тут говорилось про полк, про батальон. А что немцам помешало бы перекинуть на ЗЛ дивизию войск СС? И всё зависит от того, КОГДА именно немцы открыли канал на ЗЛ? Если они сделали это в апреле 45-го, то это одно. А давайте представим, что случилось это в апреле 42-го. У немцев тогда было бы достаточно времени перебросить на ЗЛ нужное число людей обоего пола, техники и промышленного оборудования-в расчёте на будущее. Но яйцеголовые не смогли открыть канал на с ЗЛ на Землю, а там песец 45-го года подкрался-и стало уже не до освоений. Лихорадочно перебросив на ЗЛ по больше истинных арийцев немцы взорвали ворота при приближении Красной Армии. В любом случае на Земле Лишних оказалось бы достаточно людей для полноценного жизнеспособного поселения. Что же до радиосвязи, то немцы же тоже не дураки и смогли запеленговать первых Орденцеы, появившихся на ЗЛ. И у СЕБЯ ввели режим полного радиомолчания-ради безопасности своей же. А потом, когда Орден перекинул на ЗЛ достаточно людей, эти самые немцы могли бы появиться в том же Порто-Франко для закупки нужных товаров и разведки........ Никто не говорит, что эти наци будут ВОЕВАТЬ с Орденом. Скорее всего они споются и очень быстро. Хотя Ордену и не нужны конкуренты, но эти наци и не конкуренты им-разные у них весовые категории. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #27 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Skautlett писал(a): А потом, когда Орден перекинул на ЗЛ достаточно людей, эти самые немцы могли бы появиться в том же Порто-Франко для закупки нужных товаров и разведки. ....... Каким это образом, интересно, при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ Ай-Ди контроле при въезде в любой населённый пункт Новой Земли? А уж в Порто-Франко, являющимся, по сути, орденским объектом - и подавно. Откуда у потомков нацистов орденские Ай-Ди? | |||
В начало страницы | ||||
Skautlett | Сообщение #28 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
desnadok писал(a): Каким это образом, интересно, при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ Ай-Ди контроле при въезде в любой населённый пункт Новой Земли? А уж в Порто-Франко, являющимся, по сути, орденским объектом - и подавно. Откуда у потомков нацистов орденские Ай-Ди? 1. Ай-Ди можно снять с трупа, а щепетильностью наци никогда не отличались. 2. Прийти, сказать, что потерял-и за небольшую мзду тебе оформят новую. 3. Позже, когда структура Ордена станет более-менее известна войти в контакт с людьми на базе и, опять же за мзду, оформлять документы там, как это сделал Ярцев. Вообще отсутствие документов никак не препятстывие, особенно среди большой массы людей. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #29 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Skautlett писал(a): Ну Нососоветский Союз на Земле Лишних-это конечно же нонсенс. А вот Четвёртый Рейх, на мой дилетантский взгляд-вполне реален. Ведь многих, очень многих нацистких преступников так и не смогли найти после войны. Они прятались в джунглях Латинской Америки и вполне могли бы уйти и на Землю Лишних. Вот тут говорилось про полк, про батальон. А что немцам помешало бы перекинуть на ЗЛ дивизию войск СС? И всё зависит от того, КОГДА именно немцы открыли канал на ЗЛ? Если они сделали это в апреле 45-го, то это одно. А давайте представим, что случилось это в апреле 42-го. У немцев тогда было бы достаточно времени перебросить на ЗЛ нужное число людей обоего пола, техники и промышленного оборудования-в расчёте на будущее. Но яйцеголовые не смогли открыть канал на с ЗЛ на Землю, а там песец 45-го года подкрался-и стало уже не до освоений. Лихорадочно перебросив на ЗЛ по больше истинных арийцев немцы взорвали ворота при приближении Красной Армии. В любом случае на Земле Лишних оказалось бы достаточно людей для полноценного жизнеспособного поселения. Что же до радиосвязи, то немцы же тоже не дураки и смогли запеленговать первых Орденцеы, появившихся на ЗЛ. И у СЕБЯ ввели режим полного радиомолчания-ради безопасности своей же. А потом, когда Орден перекинул на ЗЛ достаточно людей, эти самые немцы могли бы появиться в том же Порто-Франко для закупки нужных товаров и разведки........ Никто не говорит, что эти наци будут ВОЕВАТЬ с Орденом. Скорее всего они споются и очень быстро. Хотя Ордену и не нужны конкуренты, но эти наци и не конкуренты им-разные у них весовые категории. Что гадать и представлять. Проект "Новая Швабия" запущен в 1938 году. так что если ворота у наци и были то только в Антарктиде. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #30 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Skautlett писал(a): 1. Ай-Ди можно снять с трупа, а щепетильностью наци никогда не отличались. 2. Прийти, сказать, что потерял-и за небольшую мзду тебе оформят новую. 3. Позже, когда структура Ордена станет более-менее известна войти в контакт с людьми на базе и, опять же за мзду, оформлять документы там, как это сделал Ярцев. Вообще отсутствие документов никак не препятстывие, особенно среди большой массы людей. Откуда Вы набрались этого бреда? | |||
В начало страницы | ||||
Skautlett | Сообщение #31 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Ну почему же ворота должны быть именно а Антарктиде? Я не знаю, чего конкретно искали немцы в Антарктиде, но ворота-они же могут быть где угодно. И когда это отсутствие легальных документов мешало шпионам ? | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #32 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Skautlett писал(a): Ну почему же ворота должны быть именно а Антарктиде? Я не знаю, чего конкретно искали немцы в Антарктиде, но ворота-они же могут быть где угодно. ? Да потому что этот проект Новая швабия в который было вбухано немеряно людей, денег и ресурсов ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ локализуется в Антарктиде. производился под эгидой СС и Аненербе. И именно эту базу пытались в 1946 году захватить американцы. можно предположить,что на эффект ворот немцы наткнулись в Антарктиде случайно. а подрыв станции подо льдом при подходе американцев обуславливает оторваность анклава от СЗ и орденской территории на другом материке. | |||
В начало страницы | ||||
Skautlett | Сообщение #33 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
можно предположить,что на эффект ворот немцы наткнулись в Антарктиде случайно. Ну пусть будет так, если Вам так больше по душе. Но немцы гипотетически МОГЛИ попасть на ЗЛ и даже основать там жизнеспособное поселение. К тому же, если поселение на другом континенте, то фауна там может быть и менее агрессивной.... | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #34 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Skautlett писал(a): можно предположить,что на эффект ворот немцы наткнулись в Антарктиде случайно. Ну пусть будет так, если Вам так больше по душе. Но немцы гипотетически МОГЛИ попасть на ЗЛ и даже основать там жизнеспособное поселение. К тому же, если поселение на другом континенте, то фауна там может быть и менее агрессивной.... вполне и климат умеренный также. | |||
В начало страницы | ||||
Skautlett | Сообщение #35 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
Если с немцами более-менее разобрались, то можно рассмотреть вопрос об открытии канала на ЗЛ кем-то из Советских учёных. В Советском Союзе в различных КБ и НИИ мёртвым грузом лежали горы авторких разработок. Которые в начале 90-х были благополучно похерены и разворованы. Возможно судьба советских врат была аналогичной судьбе "Бурана", придавленного прогнившей крышей. Но хоть кто-то из СССР, пусть и в частном порядке, но всёё же побывал на Земле Лишних... Но вот кто Землю Лишних точно НЕ ОТКРЫВАЛ, так это китайцы. По логике вещей если бы китайцы в 50-70-хх годах пробили бы туннель на ЗЛ, то Орден бы встретило там миллионов так 50 китайцев. | |||
В начало страницы | ||||
nsg1946 | Сообщение #36 | |||
Регистрация: 31.07.2013 Сообщений: 185 Откуда: Алматы Имя: Николай |
Нигде не раскрывается достаточно четко откуда у американских (не государственных, а вероятнее всего частных структур) появилась такая разработка. Наследие Теслы - вряд ли. А вот то что эта работа досталась в результате захвата немецкой лаборатории хоть в Антарктиде, хоть в Южной Америке, вполне возможна. Может быть в результате поспешного ухода немецких ученых на НЗ, вместе с обслуживающим персоналом и всего что находилось в их распоряжении на тот момент, осталось что-то не уничтоженным. Вполне вероятно что за тридцать лет на другом континенте нового мира остались потомки научников-немцев, пусть и скатившихся в век шестнадцатый. Ведь никто и не знает пока, есть ли вообще другой материк, не до этого всем. Так что все это вполне может быть. Так что тема для хорошего фанфика есть. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #37 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
nsg1946 писал(a): Нигде не раскрывается достаточно четко откуда у американских (не государственных, а вероятнее всего частных структур) появилась такая разработка. Наследие Теслы - вряд ли. А вот то что эта работа досталась в результате захвата немецкой лаборатории хоть в Антарктиде, хоть в Южной Америке, вполне возможна. Может быть в результате поспешного ухода немецких ученых на НЗ, вместе с обслуживающим персоналом и всего что находилось в их распоряжении на тот момент, осталось что-то не уничтоженным. Вполне вероятно что за тридцать лет на другом континенте нового мира остались потомки научников-немцев, пусть и скатившихся в век шестнадцатый. Ведь никто и не знает пока, есть ли вообще другой материк, не до этого всем. Так что все это вполне может быть. Так что тема для хорошего фанфика есть. для двух фанфиков. один из которых про немцев, а второй, связаный с Антарктидой - приквел создания Ордена. | |||
В начало страницы | ||||
Skautlett | Сообщение #38 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
DStaritsky писал(a): для двух фанфиков. один из которых про немцев, а второй, связаный с Антарктидой - приквел создания Ордена. Про немцев как-то непатриотично- Вы не находите. И немцы едыва ли скатились в 16 век. Ежели у них было достаточно времени, они волне могли ХОРОШО подготовиться. Даже если врата находились в Антарктиде. Видимо немцы-единственные, у кого была такая возможность. Если уж фантазировать, то можно представить, что врата на ЗЛ открыл кто-нибудь из русских учёных до Первой Мировой войны. И во время Гражданской войны на ЗЛ переселилась какая-то часть белых Так же допустимо, что врата смог открыть кто-то из советских учёных в 30-х годах. Сам учёный сгинул в Колымских лагерях, а плодами его работы воспользовался его праправнук уже в наше время..... Простор для фантазии большой... | |||
В начало страницы | ||||
staryi_prapor | Сообщение #39 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Один вопрос - как ко всему вышеизложенному отнесётся Мэтр??? :???: :crazy: :wall: :xz: :xz: :xz: | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #40 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
staryi_prapor писал(a): Один вопрос - как ко всему вышеизложенному отнесётся Мэтр??? :???: :crazy: :wall: :xz: :xz: :xz: ИМХО: в лучшем случае - просто не заметит или проигнорирует. Максимум - назовет как-нибудь... А на издание такого :blu:... его согласия не будет - однозначно. | |||
В начало страницы | ||||
Skautlett | Сообщение #41 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
staryi_prapor писал(a): Один вопрос - как ко всему вышеизложенному отнесётся Мэтр??? :???: :crazy: :wall: :xz: :xz: :xz: Я с глубоким уважением отношусь к Андрею Крузу, но нравится ему или нет-созданные им миры уже давно живут своей жизнью. Понимаю, что никогда он не согласится на публикацию чего-то подобного, но согласитесь-ещё никто ничего и не написал :D | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #42 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
n90 писал(a): ИМХО: в лучшем случае - просто не заметит или проигнорирует. Максимум - назовет как-нибудь... А на издание такого :blu:... его согласия не будет - однозначно. думаю вариант с немцами /антарктидой - американцами захват базы в Антарктиде в 1946 - остатками оборудования немцев - программа раборала/закрылась - создание ордена в США - заселение НЗ очень непротеворечивая версия канону демиурга. после воны многие немецкие программы амеры продолжили - тот же Вернер фон Браун к примеру. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #43 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Сам вариант "орден как наследник немецкой программы" очень даже возможен. А вот живой Четвертый Рейх на соседнем континенте НЗ демиургом одобрен не будет. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #44 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Сам вариант "орден как наследник немецкой программы" очень даже возможен. А вот живой Четвертый Рейх на соседнем континенте НЗ демиургом одобрен не будет. Я думаю в рейхе на НЗ тоже подвижки будут идеологические по правилу трех поколений - рулить будет среда и отсутвие нацимональных раздражителей какие были на СЗ | |||
В начало страницы | ||||
n90 | Сообщение #45 | |||
Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8766 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Skautlett писал(a): Я с глубоким уважением отношусь к Андрею Крузу, но нравится ему или нет-созданные им миры уже давно живут своей жизнью. Если бы вы соизволили хотя бы бегло ознакомится с содержимым хотя бы некоторых тем на этом ресурсе, относящихся к миру "Земли лишних", то несомненно смогли бы заметить - с какой строгостью следуют авторы ВСЕХ фанфиков тем условиям и установкам, заданным в трилогии. Да, этот мир расширяется и развивается, но в определенных рамках. Озвученные же вами фантазии (если не назвать их другими словами) за эти рамки выходят.Skautlett писал(a): Понимаю, что никогда он не согласится на публикацию чего-то подобного, но согласитесь-ещё никто ничего и не написал :D Не просто надеюсь на это, а уверен на 100% - и никогда не напишет.А подобное пустопорожнее фантазирование здесь появляется уже не в первый раз... | |||
В начало страницы | ||||
Skautlett | Сообщение #46 | |||
Регистрация: 12.06.2012 Сообщений: 271 Откуда: Владивосток Имя: Алексей |
[Не просто надеюсь на это, а уверен на 100% - и никогда не напишет. Ну и ладно. Никто в общем то и не расчитывал на это А подобное пустопорожнее фантазирование здесь появляется уже не в первый раз... А я грешным делом думал, что форумы для того и созданы, чтобы говорить, обсуждать разные темы. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #47 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
DStaritsky писал(a): в рейхе на НЗ тоже подвижки будут идеологические по правилу трех поколений Идеология - да, конечно, однако главные подвижки пойдут как раз от давления среды.Смотри, у наших колонистов есть "куча полезных ништяков", которую успели переправить, но далее, т.к. контакт разорван, неизбежно падение технологического уровня. А чем дальше упадет, тем труднее обороняться от этой самой среды. Технологические знания как таковые у них останутся, но цепочки производств-то придется строить самостоятельно, и за отсутствием унтерменшей вкалывать самим. То же оружие - вот не верю, что сумеют удержать производство бездымного пороха; стволы токмо ручной ковкой и дико дорого. Гильзы само собой латунные, о пулеметах забываем. И так по каждому пункту. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #48 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): А вот живой Четвертый Рейх на соседнем континенте НЗ демиургом одобрен не будет. Я думаю, что у Андрея можно спросить, а не гадать. Но перед вопросом нужно подогнать твердую теоритическую базу. | |||
В начало страницы | ||||
Иван Кольцо | Сообщение #49 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Идеология - да, конечно, однако главные подвижки пойдут как раз от давления среды. Смотри, у наших колонистов есть "куча полезных ништяков", которую успели переправить, но далее, т.к. контакт разорван, неизбежно падение технологического уровня. А чем дальше упадет, тем труднее обороняться от этой самой среды. Технологические знания как таковые у них останутся, но цепочки производств-то придется строить самостоятельно, и за отсутствием унтерменшей вкалывать самим. То же оружие - вот не верю, что сумеют удержать производство бездымного пороха; стволы токмо ручной ковкой и дико дорого. Гильзы само собой латунные, о пулеметах забываем. И так по каждому пункту. Скатывание их в XIX век. Вторые Буры. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #50 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Kail Itorr писал(a): Идеология - да, конечно, однако главные подвижки пойдут как раз от давления среды. Смотри, у наших колонистов есть "куча полезных ништяков", которую успели переправить, но далее, т.к. контакт разорван, неизбежно падение технологического уровня. А чем дальше упадет, тем труднее обороняться от этой самой среды. Технологические знания как таковые у них останутся, но цепочки производств-то придется строить самостоятельно, и за отсутствием унтерменшей вкалывать самим. То же оружие - вот не верю, что сумеют удержать производство бездымного пороха; стволы токмо ручной ковкой и дико дорого. Гильзы само собой латунные, о пулеметах забываем. И так по каждому пункту. это получается некоторый постап на отдельном континенте/острове. Но тот же Андрей утверждал, что опуститься ниже конца 19 века не полуиться (Ветер над островами) , имея хороших инженеров и толковых образованых рабочих. гартлинг с элетроприводом от аккумулятора по любасу сделают на дымаре. гильзы тянули еще в середине 19 века на водяном приводе с ременной передачей. так что некий вестерн будет, тока без индейцев. полный стимпанк. расположить в умеренных широтах (чтобы не перекались до поры до времени с орденским расселение), дать чуть менее агрессивную фауну (а то у поздних фанкописцев вполне себе расцветает староземельное выпасное животноводство с коневодством и фауна агрессивная как-то присмирела у них, бо не вписывается в нархоз :D) обнаружение ордена, разведка заходит с Нью-Рино, тама полный беспредел с документами. или сотрудничество Веймара с ними после случайного столкновения. далее насколько фантазии хватит название колонии - Валгалла так и просится. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 135 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24 |