Тема: Кто мог бы посетить Землю Лишних до её открытия Орденом????

Давайте вместе поразмыслим, кто мог бы побывать на Земле Лишних до того, как Орден открыл и организовал всё, что мы знаем. У автора есть упоминание про Филадельфийский эксперимент, в "Лишнем Золоте" Пауля Локампа герои находят трупы и место стоянки тех из экипажа "Элдриджа", кому особенно не повезло.
А кто ещё мог бы пробить туда дорогу? На чьи следы, а может и не только следы, но и на людей могут наткнуться исследователи Зелми Лишних?
Первые кандидаты-это конечно же немцы. Во время Второй Мировой войны они добились потрясающих результатов во многих областях, вполне по силам ми было и окно вновый мир прорубить. Забавно будет, если вдруг на другом континенте Земли Лишних кто-то отыщет процветающий Четвёртый Рейх.
Ещё один кандидат-это конечно же Никола Тесла. Об этом человеке известно многое, но ещё больше о нём не известно. Он по прежнему непостижим, несмотря на все технические достижения последнего столетия.
А кто ещё?????

Любые "безумные эксперименты" десятых-сороковых годов, включая самого пана Теслу, могли пробить окно в Новую Землю. Факт.
Пробили окно, перебросили группу энтузезыстов типа Чамберса, жюльверновский типаж "ученого-первопроходца" в те года встречался почаще, можно собрать. Можно даже получить обратно кое-какой материал от этой группы.
Но дальше, извиняйте, пробитое окно закрылось и поставки из-за ленточки закончились. Соответственно закончилась исследовательская группа и началась робинзонада. Продержались эти робинзоны чуть дольше морячков с Элриджа, но максимум через пару-тройку лет Новая Земля прикончила и их.

Kail Itorr писал(a):

Любые "безумные эксперименты" десятых-сороковых годов, включая самого пана Теслу, могли пробить окно в Новую Землю.

Вот я и предложил поразмыслить на эту тему. Я не говорю, что эти таинственные некто поддерживали регулярную связь с Землёй. Но попасть на Землю Лишних они вполне могли. Я бы вот неудивился, если бы кто-нибудь из советских учёных конца 80-х мог бы сделать такое открытие. А потом печальные события начала 90-х и, сами понимаете-не до Земли Лишних стало.

Kail Itorr -> 09.07.2014, 16:32

----------------------------------------------------------------------------

ПОПАСТЬ могли бы.
Но не смогли бы ВЫЖИТЬ.
Так что артефакт любой подобной экспедиции отыскать можно, а вот Четвертый Рейх и Новосоветский Союз на соседнем континенте - без шансов.

PROF -> 09.07.2014, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Точнее их УЖЕ ТОЧНО НЕ ОТЫСКАЛИ. Ибо радиосвязь ихнюю радисты услышали бы. Это я про рейх или ещё кого КРУПНОГО. Жалких ободранных робинзонов найти ИМХО возможно. Но столь далеко, что САМИ РОБИНЗОНЫ самолётов НЗ государств НЕ ВИДЕЛИ, иначе проявились бы за столько-то лет.

n90 -> 09.07.2014, 16:59

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

А кто ещё?????

Если так сильно зудит в одном месте, можно перечитать "Вход не с той стороны" и генерить еще сильнее.
Вопрос только - а на хрена???????????????????? :crazy: :shock: :fool:

Kail Itorr -> 09.07.2014, 17:12

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

их УЖЕ ТОЧНО НЕ ОТЫСКАЛИ. Ибо радиосвязь ихнюю радисты услышали бы. Это я про рейх или ещё кого КРУПНОГО

Ну как раз тут-то можно придумать причину - мол, пройти прошли, но после разрыва деградировали ниже радиосвязи. Типа дымный порох кое-как крутят и переснаряжают гильзы дедовских маузеров, а вот последний телефункен сломался тридцать лет назад.
Проблема в том, что для такого выживания нужна не исследовательская экспедиция, каковая могла быть - но заброс солидной группы колонистов с не менее солидным пакетом стартовой снаряги, а вот это, до установления постоянного канала "ворот", уже за пределами разумного предположения.

PROF писал(a):

Жалких ободранных робинзонов найти ИМХО возможно

Сумлеваюсь. Если это "группа чамберсов", т.е. способных на своих двоих прошагать сквозь новоземельные джунгли хоть десять тысяч верст - такая группа способна протянуть несколько лет. Но не тридцать.

PROF -> 09.07.2014, 17:22

----------------------------------------------------------------------------

Ну ИМХО разведывательно-диверсионный БАТАЛЬОН вермахта тридцать лет, опять же ИМХО, продержаться МОГ. Уменьшившись до взвода. Всё же только фауна агрессивная. Боеприпасов должно бы было хватить.

Kail Itorr -> 09.07.2014, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

Во-первых, этот батальон за пару лет передох бы от местных змейсов и прочих тропических радостей, включая болезни. Армейцы, хоть бы и диверсанты, не на те условия обучены.
Во-вторых, посылать хрен-знает-куда сразу батальон, даже и с грузовиком боеприпасов? Руководство Третьего рейха имело свои тараканы, но далеко не такие.
В-третьих, психологические проблемы - отсутствие перспективы. Верить "нас спасут и ворота откроются" можно неделю, месяц, год. Но уже года через три самый тупой народ понял бы, что "это навсегда". А при отсутствии в пределах досягаемости прекрасных яйцекладущих марсианок перспективы что-то там продолжить и сохранить нету, и главное, нет желания этого делать. Даже и с армейской дисциплиной.
Хиро Онода держался в филиппинских джунглях тридцать лет, потому как "имел перспективу" - он воевал конкретно за свою страну. В новоземельных джунглях тот же самый железный Хиро Онода очень быстро спекся бы, т.к. это другой мир, и все, что он сотворит тут, ну никак не поможет его стране там, раз связь разорвана...

PROF -> 09.07.2014, 17:44

----------------------------------------------------------------------------

Так а если батальону ДОВЕЛИ, что это навсегда. Ещё при отправке. Скажем было уже ясно что РККА/союзники буквально через несколько дней будут в месте расположения ворот и их ПРИДЁТСЯ взорвать. Тогда и боеприпасы и вообще всё что могли (включая и женский пол) ИМХО выделили бы. Другое дело что тогда в этом месте и в это время никак не мог оказаться разведывательно-диверсионный батальон полного состава....

PROF -> 09.07.2014, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

В Кёнигсберге ИМХО такое было бы возможно с началом осады. Не помню сколько он осаждался, но всяко больше трёх суток.

Kail Itorr -> 09.07.2014, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

а если батальону ДОВЕЛИ, что это навсегда. Ещё при отправке

А смысл тогда отправлять в неизвестность? Третьему Рейху скоро капут, так что надо срочно создавать плацдарм для Четвертого? В Рейхе уже неплохо знали генетику-евгенику, и "бутылочное горлышко популяции" там понимали. Батальона для этой задачи маловато, учитывая неизбежные потери, нужен хотя бы полк.
Ну и опять же, в такую экспедицию "строим инопланетный рейх" обязаны были основным вариантом сделать - открыть "ворота" с той стороны. Т.е. полк вояк тут получается так, для охраны периметра, а основной контингент будет научниками...
В общем, вариант Хвана. Принципиально - возможный, но не в ситуации Третьего Рейха.
Ну и как мы понимаем, если ТАКАЯ группа выживет, радио она сохранила бы и соответственно связалась бы после пробития ворот Орденом.
Так что в сад.

DiMaOka -> 09.07.2014, 18:00

----------------------------------------------------------------------------

Можно пофантозировать что метрическая база Третьего Рейха под льдами Антарктиды было на самом деле местом пробиться канала с нашей стороны на новую землю. Туда сводили научный персонал , военных, различное оборудование. Возможно что персонал был смешанный из разных стран и разной направленностй. после победы союзников лодка с начальникам не добралась до объекта, а местное начальство решило перебраться на другую сторону и взорвать ворота на нашей стороне тем самым прекратив л существовали существовали объекта.

DiMaOka -> 09.07.2014, 18:03

----------------------------------------------------------------------------

Простите за ошибки в тексте просто невозможно писать с телефона компании Sony.

Kail Itorr -> 09.07.2014, 18:15

----------------------------------------------------------------------------

DiMaOka писал(a):

после победы союзников лодка с начальниками не добралась до объекта, а местное начальство решило перебраться на другую сторону и взорвать ворота на нашей стороне

Ключевой вопрос тут - зачем? Даже идейные наци, которые собирались "строить Четвертый рейх", вкладывались в программы типа Sonnenkinder, мирно отсиживаясь до поры до времени на аргентинских виллах. Сдавались союзникам, изображая "мы мирные ученые, и вообще никакого отношения не".
Зачем этот "билет в один конец и хлопок дверью"? Что сие руководство антарктической базы хотя бы планировало от такого получить?..

DStaritsky -> 09.07.2014, 18:18

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Ну как раз тут-то можно придумать причину - мол, пройти прошли, но после разрыва деградировали ниже радиосвязи. Типа дымный порох кое-как крутят и переснаряжают гильзы дедовских маузеров, а вот последний телефункен сломался тридцать лет назад.
Проблема в том, что для такого выживания нужна не исследовательская экспедиция, каковая могла быть - но заброс солидной группы колонистов с не менее солидным пакетом стартовой снаряги, а вот это, до установления постоянного канала "ворот", уже за пределами разумного предположения.
Сумлеваюсь. Если это "группа чамберсов", т.е. способных на своих двоих прошагать сквозь новоземельные джунгли хоть десять тысяч верст - такая группа способна протянуть несколько лет. Но не тридцать.

а вот прикинь что Новая швабия состоялась не в антарктиде, а в НЗ, просто в Антарктиде были ворота.
все окончательно эвакуировались на НЗ и взорвали ворота при атаке американского флота после войны.
популяция изначально была расчетная. все СС в точм числе и достаточное количество женщин.
Радио? А другой континент работают без КВ.

Kail Itorr -> 09.07.2014, 18:34

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

все окончательно эвакуировались на НЗ и взорвали ворота при атаке американского флота после войны

Вот этого шага я и не понимаю. Одно дело, если там УЖЕ есть плацдарм, где можно жить и продолжать работу - т.е. минимум лет пять исследований позади, - тогда да, "мы отступаем и вернемся". Но если ворота "вот только-только пробили", т.е. о новом мире известно очень мало что - туда с бухты-барахты большой контингент "в один конец" не отправляют, и уж тем более не отправляются с ним.

DStaritsky писал(a):

Радио? А другой континент работают без КВ

А это как? Забыли, что такой есть? Не верю, при достаточной численности группа сохранила бы научный базис хотя бы начала 20 в., т.е. при желании хоть морзянкой дала бы о себе знать. Нет желания связываться? Опять же слабо верится, два поколения прошло.

DStaritsky -> 09.07.2014, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вот этого шага я и не понимаю. Одно дело, если там УЖЕ есть плацдарм, где можно жить и продолжать работу - т.е. минимум лет пять исследований позади, - тогда да, "мы отступаем и вернемся". Но если ворота "вот только-только пробили", т.е. о новом мире известно очень мало что - туда с бухты-барахты большой контингент "в один конец" не отправляют, и уж тем более не отправляются с ним.А это как? Забыли, что такой есть? Не верю, при достаточной численности группа сохранила бы научный базис хотя бы начала 20 в., т.е. при желании хоть морзянкой дала бы о себе знать. Нет желания связываться? Опять же слабо верится, два поколения прошло.

в том то и дело что проект новая швабия стал разрабатываться еще до войны. году так в 38-м. вот и считай, что плацдарм строили и заселяли 8 лет.
ворота были двусторонние естественно.
весь 45-й год туда и золотой запас партии и ценности ненайденные подлодками свезли , оружие трофейное, и т.д. и т.п.
так что подрыв ворто в толще льдов Антарктиды это средства отрезать себя от амеров на СЗ - все окончательно перебрались тудаю В Аргентине остались только те кто не успел или имел другое задание. потому как взрывать ворота никто из немцев не собирался - это вынужденная мера. амеры же целый флот к антарктиде пригнали году так в 47-м кажись.

DiMaOka -> 09.07.2014, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

Аргентина и прочие планы это для тех кто не был допущен до плана аненербе.Плацдарм на время закрытия ворот был готов и даже если немцы не нашли рядом нефть то источники энергии как ТЭЦ ,гидроэлектростанции, да и тот же паровые машины вполне могли использовать.

PROF -> 09.07.2014, 19:08

----------------------------------------------------------------------------

В 46м . "Высокий прыжок" это называлось. А без КВ работать можно, но грустно. 50 км максимальная дальность. Да и в 45м году 50 МГц был потолок на УКВ, а на такой частоте проходы всё же бывают, засекли бы.

Нееее.... Если и есть что большое, то оно БЕЗ СВЯЗИ ВООБЩЕ сидит.

DStaritsky -> 09.07.2014, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

В 46м . "Высокий прыжок" это называлось. А без КВ работать можно, но грустно. 50 км максимальная дальность. Да и в 45м году 50 МГц был потолок на УКВ, а на такой частоте проходы всё же бывают, засекли бы.

Нееее.... Если и есть что большое, то оно БЕЗ СВЯЗИ ВООБЩЕ сидит.

вполне, вполне... лампы все сгорели. подвоза нет. Живут как в начала ХХ века

и связываться им особо не с кем. колония компактная. рай для наци.

DiMaOka -> 09.07.2014, 20:18

----------------------------------------------------------------------------

Даже если у них сохранились рации ,то что им мешает пользоваться полеовыми телефонами, от них толтолку больше если обонентов мало и перехват таких разговором почти невозможен.

PROF -> 09.07.2014, 20:22

----------------------------------------------------------------------------

Ну что ж. ДОПУСТИМ на другой стороне шарика НЗ есть колония наци. Орден и его проект это не задевает никаким боком. И даже если заденет, выигрыш будет за Орденом.

DStaritsky -> 09.07.2014, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ну что ж. ДОПУСТИМ на другой стороне шарика НЗ есть колония наци. Орден и его проект это не задевает никаким боком. И даже если заденет, выигрыш будет за Орденом.

в принципе это сюжет вбоквела по НЗ закончившийся контактом. но вот с кем?

Иван Кольцо -> 09.07.2014, 22:10

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

в принципе это сюжет вбоквела по НЗ закончившийся контактом. но вот с кем?

Тут очень большие фантазии - кто получиться через 50 лет компактного проживания? Поволжские немцы? Те тоже бывало по 50 лет жили чисто своим укладом, даже никуда не выезжая.

Интересная тема. Интересная. А как зачин можно будет исаользовать обсуждаемую давно экспедицию "за море"

Skautlett -> 10.07.2014, 00:45

----------------------------------------------------------------------------

Ну Нососоветский Союз на Земле Лишних-это конечно же нонсенс. А вот Четвёртый Рейх, на мой дилетантский взгляд-вполне реален. Ведь многих, очень многих нацистких преступников так и не смогли найти после войны. Они прятались в джунглях Латинской Америки и вполне могли бы уйти и на Землю Лишних. Вот тут говорилось про полк, про батальон. А что немцам помешало бы перекинуть на ЗЛ дивизию войск СС? И всё зависит от того, КОГДА именно немцы открыли канал на ЗЛ? Если они сделали это в апреле 45-го, то это одно. А давайте представим, что случилось это в апреле 42-го. У немцев тогда было бы достаточно времени перебросить на ЗЛ нужное число людей обоего пола, техники и промышленного оборудования-в расчёте на будущее. Но яйцеголовые не смогли открыть канал на с ЗЛ на Землю, а там песец 45-го года подкрался-и стало уже не до освоений. Лихорадочно перебросив на ЗЛ по больше истинных арийцев немцы взорвали ворота при приближении Красной Армии. В любом случае на Земле Лишних оказалось бы достаточно людей для полноценного жизнеспособного поселения. Что же до радиосвязи, то немцы же тоже не дураки и смогли запеленговать первых Орденцеы, появившихся на ЗЛ. И у СЕБЯ ввели режим полного радиомолчания-ради безопасности своей же. А потом, когда Орден перекинул на ЗЛ достаточно людей, эти самые немцы могли бы появиться в том же Порто-Франко для закупки нужных товаров и разведки........
Никто не говорит, что эти наци будут ВОЕВАТЬ с Орденом. Скорее всего они споются и очень быстро. Хотя Ордену и не нужны конкуренты, но эти наци и не конкуренты им-разные у них весовые категории.

desnadok -> 10.07.2014, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

А потом, когда Орден перекинул на ЗЛ достаточно людей, эти самые немцы могли бы появиться в том же Порто-Франко для закупки нужных товаров и разведки. .......

Каким это образом, интересно, при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ Ай-Ди контроле при въезде в любой населённый пункт Новой Земли? А уж в Порто-Франко, являющимся, по сути, орденским объектом - и подавно. Откуда у потомков нацистов орденские Ай-Ди?

Skautlett -> 10.07.2014, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

desnadok писал(a):

Каким это образом, интересно, при ОБЯЗАТЕЛЬНОМ Ай-Ди контроле при въезде в любой населённый пункт Новой Земли? А уж в Порто-Франко, являющимся, по сути, орденским объектом - и подавно. Откуда у потомков нацистов орденские Ай-Ди?

1. Ай-Ди можно снять с трупа, а щепетильностью наци никогда не отличались.
2. Прийти, сказать, что потерял-и за небольшую мзду тебе оформят новую.
3. Позже, когда структура Ордена станет более-менее известна войти в контакт с людьми на базе и, опять же за мзду, оформлять документы там, как это сделал Ярцев.
Вообще отсутствие документов никак не препятстывие, особенно среди большой массы людей.

DStaritsky -> 10.07.2014, 01:16

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Ну Нососоветский Союз на Земле Лишних-это конечно же нонсенс. А вот Четвёртый Рейх, на мой дилетантский взгляд-вполне реален. Ведь многих, очень многих нацистких преступников так и не смогли найти после войны. Они прятались в джунглях Латинской Америки и вполне могли бы уйти и на Землю Лишних. Вот тут говорилось про полк, про батальон. А что немцам помешало бы перекинуть на ЗЛ дивизию войск СС? И всё зависит от того, КОГДА именно немцы открыли канал на ЗЛ? Если они сделали это в апреле 45-го, то это одно. А давайте представим, что случилось это в апреле 42-го. У немцев тогда было бы достаточно времени перебросить на ЗЛ нужное число людей обоего пола, техники и промышленного оборудования-в расчёте на будущее. Но яйцеголовые не смогли открыть канал на с ЗЛ на Землю, а там песец 45-го года подкрался-и стало уже не до освоений. Лихорадочно перебросив на ЗЛ по больше истинных арийцев немцы взорвали ворота при приближении Красной Армии. В любом случае на Земле Лишних оказалось бы достаточно людей для полноценного жизнеспособного поселения. Что же до радиосвязи, то немцы же тоже не дураки и смогли запеленговать первых Орденцеы, появившихся на ЗЛ. И у СЕБЯ ввели режим полного радиомолчания-ради безопасности своей же. А потом, когда Орден перекинул на ЗЛ достаточно людей, эти самые немцы могли бы появиться в том же Порто-Франко для закупки нужных товаров и разведки........
Никто не говорит, что эти наци будут ВОЕВАТЬ с Орденом. Скорее всего они споются и очень быстро. Хотя Ордену и не нужны конкуренты, но эти наци и не конкуренты им-разные у них весовые категории.

Что гадать и представлять. Проект "Новая Швабия" запущен в 1938 году.

так что если ворота у наци и были то только в Антарктиде.

desnadok -> 10.07.2014, 01:30

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

1. Ай-Ди можно снять с трупа, а щепетильностью наци никогда не отличались.
2. Прийти, сказать, что потерял-и за небольшую мзду тебе оформят новую.
3. Позже, когда структура Ордена станет более-менее известна войти в контакт с людьми на базе и, опять же за мзду, оформлять документы там, как это сделал Ярцев.
Вообще отсутствие документов никак не препятстывие, особенно среди большой массы людей.

Откуда Вы набрались этого бреда?

Skautlett -> 10.07.2014, 01:58

----------------------------------------------------------------------------

Ну почему же ворота должны быть именно а Антарктиде? Я не знаю, чего конкретно искали немцы в Антарктиде, но ворота-они же могут быть где угодно.
И когда это отсутствие легальных документов мешало шпионам ?

DStaritsky -> 10.07.2014, 02:03

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Ну почему же ворота должны быть именно а Антарктиде? Я не знаю, чего конкретно искали немцы в Антарктиде, но ворота-они же могут быть где угодно.
?

Да потому что этот проект Новая швабия в который было вбухано немеряно людей, денег и ресурсов ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ локализуется в Антарктиде. производился под эгидой СС и Аненербе.
И именно эту базу пытались в 1946 году захватить американцы.

можно предположить,что на эффект ворот немцы наткнулись в Антарктиде случайно.

а подрыв станции подо льдом при подходе американцев обуславливает оторваность анклава от СЗ и орденской территории на другом материке.

Skautlett -> 10.07.2014, 02:13

----------------------------------------------------------------------------

можно предположить,что на эффект ворот немцы наткнулись в Антарктиде случайно.

Ну пусть будет так, если Вам так больше по душе. Но немцы гипотетически МОГЛИ попасть на ЗЛ и даже основать там жизнеспособное поселение. К тому же, если поселение на другом континенте, то фауна там может быть и менее агрессивной....

DStaritsky -> 10.07.2014, 03:20

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

можно предположить,что на эффект ворот немцы наткнулись в Антарктиде случайно.

Ну пусть будет так, если Вам так больше по душе. Но немцы гипотетически МОГЛИ попасть на ЗЛ и даже основать там жизнеспособное поселение. К тому же, если поселение на другом континенте, то фауна там может быть и менее агрессивной....

вполне и климат умеренный также.

Skautlett -> 10.07.2014, 04:47

----------------------------------------------------------------------------

Если с немцами более-менее разобрались, то можно рассмотреть вопрос об открытии канала на ЗЛ кем-то из Советских учёных. В Советском Союзе в различных КБ и НИИ мёртвым грузом лежали горы авторких разработок. Которые в начале 90-х были благополучно похерены и разворованы. Возможно судьба советских врат была аналогичной судьбе "Бурана", придавленного прогнившей крышей. Но хоть кто-то из СССР, пусть и в частном порядке, но всёё же побывал на Земле Лишних...
Но вот кто Землю Лишних точно НЕ ОТКРЫВАЛ, так это китайцы. По логике вещей если бы китайцы в 50-70-хх годах пробили бы туннель на ЗЛ, то Орден бы встретило там миллионов так 50 китайцев.

nsg1946 -> 10.07.2014, 06:05

----------------------------------------------------------------------------

Нигде не раскрывается достаточно четко откуда у американских (не государственных, а вероятнее всего частных структур) появилась такая разработка. Наследие Теслы - вряд ли. А вот то что эта работа досталась в результате захвата немецкой лаборатории хоть в Антарктиде, хоть в Южной Америке, вполне возможна. Может быть в результате поспешного ухода немецких ученых на НЗ, вместе с обслуживающим персоналом и всего что находилось в их распоряжении на тот момент, осталось что-то не уничтоженным. Вполне вероятно что за тридцать лет на другом континенте нового мира остались потомки научников-немцев, пусть и скатившихся в век шестнадцатый. Ведь никто и не знает пока, есть ли вообще другой материк, не до этого всем. Так что все это вполне может быть. Так что тема для хорошего фанфика есть.

DStaritsky -> 10.07.2014, 06:16

----------------------------------------------------------------------------

nsg1946 писал(a):

Нигде не раскрывается достаточно четко откуда у американских (не государственных, а вероятнее всего частных структур) появилась такая разработка. Наследие Теслы - вряд ли. А вот то что эта работа досталась в результате захвата немецкой лаборатории хоть в Антарктиде, хоть в Южной Америке, вполне возможна. Может быть в результате поспешного ухода немецких ученых на НЗ, вместе с обслуживающим персоналом и всего что находилось в их распоряжении на тот момент, осталось что-то не уничтоженным. Вполне вероятно что за тридцать лет на другом континенте нового мира остались потомки научников-немцев, пусть и скатившихся в век шестнадцатый. Ведь никто и не знает пока, есть ли вообще другой материк, не до этого всем. Так что все это вполне может быть. Так что тема для хорошего фанфика есть.

для двух фанфиков. один из которых про немцев, а второй, связаный с Антарктидой - приквел создания Ордена.

Skautlett -> 10.07.2014, 07:35

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

для двух фанфиков. один из которых про немцев, а второй, связаный с Антарктидой - приквел создания Ордена.

Про немцев как-то непатриотично- Вы не находите. И немцы едыва ли скатились в 16 век. Ежели у них было достаточно времени, они волне могли ХОРОШО подготовиться. Даже если врата находились в Антарктиде. Видимо немцы-единственные, у кого была такая возможность.
Если уж фантазировать, то можно представить, что врата на ЗЛ открыл кто-нибудь из русских учёных до Первой Мировой войны. И во время Гражданской войны на ЗЛ переселилась какая-то часть белых
Так же допустимо, что врата смог открыть кто-то из советских учёных в 30-х годах. Сам учёный сгинул в Колымских лагерях, а плодами его работы воспользовался его праправнук уже в наше время.....
Простор для фантазии большой...

staryi_prapor -> 10.07.2014, 10:31

----------------------------------------------------------------------------

Один вопрос - как ко всему вышеизложенному отнесётся Мэтр??? :???: :crazy: :wall: :xz: :xz: :xz:

n90 -> 10.07.2014, 11:07

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Один вопрос - как ко всему вышеизложенному отнесётся Мэтр??? :???: :crazy: :wall: :xz: :xz: :xz:

ИМХО: в лучшем случае - просто не заметит или проигнорирует. Максимум - назовет как-нибудь... А на издание такого :blu:... его согласия не будет - однозначно.

Skautlett -> 10.07.2014, 12:17

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Один вопрос - как ко всему вышеизложенному отнесётся Мэтр??? :???: :crazy: :wall: :xz: :xz: :xz:

Я с глубоким уважением отношусь к Андрею Крузу, но нравится ему или нет-созданные им миры уже давно живут своей жизнью. Понимаю, что никогда он не согласится на публикацию чего-то подобного, но согласитесь-ещё никто ничего и не написал :D

DStaritsky -> 10.07.2014, 12:27

----------------------------------------------------------------------------

n90 писал(a):

ИМХО: в лучшем случае - просто не заметит или проигнорирует. Максимум - назовет как-нибудь... А на издание такого :blu:... его согласия не будет - однозначно.

думаю вариант с немцами /антарктидой - американцами захват базы в Антарктиде в 1946 - остатками оборудования немцев - программа раборала/закрылась - создание ордена в США - заселение НЗ очень непротеворечивая версия канону демиурга.
после воны многие немецкие программы амеры продолжили - тот же Вернер фон Браун к примеру.

Kail Itorr -> 10.07.2014, 12:30

----------------------------------------------------------------------------

Сам вариант "орден как наследник немецкой программы" очень даже возможен.
А вот живой Четвертый Рейх на соседнем континенте НЗ демиургом одобрен не будет.

DStaritsky -> 10.07.2014, 12:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Сам вариант "орден как наследник немецкой программы" очень даже возможен.
А вот живой Четвертый Рейх на соседнем континенте НЗ демиургом одобрен не будет.

Я думаю в рейхе на НЗ тоже подвижки будут идеологические по правилу трех поколений - рулить будет среда и отсутвие нацимональных раздражителей какие были на СЗ

n90 -> 10.07.2014, 13:07

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Я с глубоким уважением отношусь к Андрею Крузу, но нравится ему или нет-созданные им миры уже давно живут своей жизнью.

Если бы вы соизволили хотя бы бегло ознакомится с содержимым хотя бы некоторых тем на этом ресурсе, относящихся к миру "Земли лишних", то несомненно смогли бы заметить - с какой строгостью следуют авторы ВСЕХ фанфиков тем условиям и установкам, заданным в трилогии. Да, этот мир расширяется и развивается, но в определенных рамках. Озвученные же вами фантазии (если не назвать их другими словами) за эти рамки выходят.

Skautlett писал(a):

Понимаю, что никогда он не согласится на публикацию чего-то подобного, но согласитесь-ещё никто ничего и не написал :D

Не просто надеюсь на это, а уверен на 100% - и никогда не напишет.
А подобное пустопорожнее фантазирование здесь появляется уже не в первый раз...

Skautlett -> 10.07.2014, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

[Не просто надеюсь на это, а уверен на 100% - и никогда не напишет.

Ну и ладно. Никто в общем то и не расчитывал на это

А подобное пустопорожнее фантазирование здесь появляется уже не в первый раз...

А я грешным делом думал, что форумы для того и созданы, чтобы говорить, обсуждать разные темы.

DStaritsky писал(a):

в рейхе на НЗ тоже подвижки будут идеологические по правилу трех поколений

Идеология - да, конечно, однако главные подвижки пойдут как раз от давления среды.
Смотри, у наших колонистов есть "куча полезных ништяков", которую успели переправить, но далее, т.к. контакт разорван, неизбежно падение технологического уровня. А чем дальше упадет, тем труднее обороняться от этой самой среды. Технологические знания как таковые у них останутся, но цепочки производств-то придется строить самостоятельно, и за отсутствием унтерменшей вкалывать самим.
То же оружие - вот не верю, что сумеют удержать производство бездымного пороха; стволы токмо ручной ковкой и дико дорого. Гильзы само собой латунные, о пулеметах забываем.
И так по каждому пункту.

Kail Itorr писал(a):

А вот живой Четвертый Рейх на соседнем континенте НЗ демиургом одобрен не будет.

Я думаю, что у Андрея можно спросить, а не гадать. Но перед вопросом нужно подогнать твердую теоритическую базу.

Kail Itorr писал(a):

Идеология - да, конечно, однако главные подвижки пойдут как раз от давления среды.
Смотри, у наших колонистов есть "куча полезных ништяков", которую успели переправить, но далее, т.к. контакт разорван, неизбежно падение технологического уровня. А чем дальше упадет, тем труднее обороняться от этой самой среды. Технологические знания как таковые у них останутся, но цепочки производств-то придется строить самостоятельно, и за отсутствием унтерменшей вкалывать самим.
То же оружие - вот не верю, что сумеют удержать производство бездымного пороха; стволы токмо ручной ковкой и дико дорого. Гильзы само собой латунные, о пулеметах забываем.
И так по каждому пункту.

Скатывание их в XIX век. Вторые Буры.

Kail Itorr писал(a):

Идеология - да, конечно, однако главные подвижки пойдут как раз от давления среды.
Смотри, у наших колонистов есть "куча полезных ништяков", которую успели переправить, но далее, т.к. контакт разорван, неизбежно падение технологического уровня. А чем дальше упадет, тем труднее обороняться от этой самой среды. Технологические знания как таковые у них останутся, но цепочки производств-то придется строить самостоятельно, и за отсутствием унтерменшей вкалывать самим.
То же оружие - вот не верю, что сумеют удержать производство бездымного пороха; стволы токмо ручной ковкой и дико дорого. Гильзы само собой латунные, о пулеметах забываем.
И так по каждому пункту.

это получается некоторый постап на отдельном континенте/острове. Но тот же Андрей утверждал, что опуститься ниже конца 19 века не полуиться (Ветер над островами) , имея хороших инженеров и толковых образованых рабочих.
гартлинг с элетроприводом от аккумулятора по любасу сделают на дымаре.
гильзы тянули еще в середине 19 века на водяном приводе с ременной передачей.
так что некий вестерн будет, тока без индейцев.
полный стимпанк.

расположить в умеренных широтах (чтобы не перекались до поры до времени с орденским расселение), дать чуть менее агрессивную фауну (а то у поздних фанкописцев вполне себе расцветает староземельное выпасное животноводство с коневодством и фауна агрессивная как-то присмирела у них, бо не вписывается в нархоз :D)

обнаружение ордена, разведка заходит с Нью-Рино, тама полный беспредел с документами.
или сотрудничество Веймара с ними после случайного столкновения.

далее насколько фантазии хватит

название колонии - Валгалла так и просится.

DStaritsky писал(a):

тот же Андрей утверждал, что опуститься ниже конца 19 века не получится (Ветер над островами), имея хороших инженеров и толковых образованных рабочих

Если "вот прям щас" у ЗЛ навсегда закроются ворота, Северный Альянс со всеми построенными заделами - да, вполне сохранит уровень 40-50х гг., а местами и выше оного. Это имея конгломерат в 4 млн "своих", да еще ок. 6 млн окружения, из которого можно брать как минимум рабочую силу.
Потому что построен задел.
У гипотетического Четвертого Рейха стартовой численностью до 5 тыс душ (ну нету в нашей Антарктиде телепорта, ага?) число инженеров и рабочих измеряться будет в лучшем случае десятками. Кому все это делать, ы?
Понимаешь, вопрос не в знании технологий - знания как раз наши колонисты сохранят, книги будут - но в их практическом внедрении.

DStaritsky писал(a):

дать чуть менее агрессивную фауну

Снизить "агрессивность фауны" контингенту малой численности можно только за счет ее тотального видоцида - см. Австралию, - с соответствующими "ответками" в смысле экологических катастроф, которые посылает природа на подобные фокусы хомосапиенсов.

DStaritsky писал(a):

у поздних фанкописцев вполне себе расцветает староземельное выпасное животноводство с коневодством и фауна агрессивная как-то присмирела у них

Это-то понятно, чем плотнее обитают хумансы, тем плотнее отстрел всех мешающих тварей. И это ж счастье, что среди фикеров ни одного грамотного эколога нет, рассчитать, к чему приведет скажем двукратное уменьшение популяции гиен...

DStaritsky писал(a):

обнаружение ордена, разведка заходит с Нью-Рино, тама полный беспредел с документами. или сотрудничество Веймара с ними после случайного столкновения

Если они на соседнем континенте, то в наш период случайно столкнуться с ними могет только экспедиция Дежнева (помянута у Локампа в четвертой книге). Если они на нашем континенте в лесах где-то севернее Латинского Союза и Китая - контакт уже должен бы состояться, т.к. "фауноцид" оставил бы некоторые изменения в природе, заметные с аэронаблюдением.
Чтобы они НЕ пользовались дальней связью, уж технологию "искропередатчика Маркони" повторить фигня вопрос, а нашим радистом такие передатчики соответственно засечь - их надо воткнуть не просто на соседний континент, а на остров типа Корсики. Вроде как для жизни небольшой колонии места хватит, и вопрос опасной фауны решаем, истребили пяток местных мегазавров и можно жить.

Вы ещё напишите, что Орден знал пароль. Или что Ордену НАЗВАЛИ пароль. И тогда Круз точно обложит всю эту затею хуями до самой пизды.

PROF писал(a):

Вы ещё напишите, что Орден знал пароль. Или что Ордену НАЗВАЛИ пароль. И тогда Круз точно обложит всю эту затею хуями до самой пизды.

куда пароль?

Нацистам типа оставили пароль когда забрасывали (на будущее). И при встрече или сотрудник Ордена его назвал или они каким-то образом до руководства Ордена его довели.

PROF писал(a):

Нацистам типа оставили пароль когда забрасывали (на будущее). И при встрече или сотрудник Ордена его назвал или они каким-то образом до руководства Ордена его довели.

ну это вряд ли. вот то что амерам в 46-м достались какие-то спецы из взорваной станции которые по каким-либо причинам (тупо по удаленности и недостатку времени) не успели перейти на НЗ до взрыва ворот - то это возможно. А то что работали "по Тесле" так это бвло заявлено ради секретности проекта. И как нащщупали пробой, так и свернули госпрограмму и приватизировали ее.
все логично, тем более, что нацистских спецов амеры не перемешивали со своими как у нас (даже в ракетной программе), а создавали им комфортабельную шарашку с ограничением по контактам с населением.

У Александра Конторовича была подобная книга в соавторстве с другими участниками форума ВВВ. Назывался цикл "Десант Попаданцев "там хорошо описано как малая группа людей смогла организовать производство оружия и патронов, да и прочего необходимого для жизни.

Весь этот "десант попаданцев", равно как и экспедиция Хвана в Сибирь времен Ивана Грозного, десантировался в _населенный_ мир. Т.е. аборигены, пусть необразованные, становились рабочей силой и интегрировались попаданцами-колонистами сперва в роли трудресурса, а там и просто как часть своего социума.
У "Четвертого Рейха" населения из унтерменшей нет и "все самим". Ибо если на соседнем континенте обитает скажем три мильена потомков китайцев, которых в НЗ с пьяных глаз забросил Чжугэ Лян где-нить в третьем веке, и "сейчас" они там на уровне тихого средневековья, то вот это таки будет дичайшим роялем, не налазящим ни на один глобус.

Да плюс "биомасса" у помянутых товарищей была на уровне нашего шарика, а не впятеро агрессивнее...

итить... Вот задумаешь что-нибудь, а въедливые неписатели возьмут, и выложат ето все на обчее оборзение :wall: :wall: :wall:
Жентльмены, отвейственно заявляю, шо у мну во второй части ПП будет эпизод с нашей белогвардейской общиной. Но я его отсель не копирастил :fi:

Владимир писал(a):

итить... Вот задумаешь что-нибудь, а въедливые неписатели возьмут, и выложат ето все на обчее оборзение :wall: :wall: :wall:
Жентльмены, отвейственно заявляю, шо у мну во второй части ПП будет эпизод с нашей белогвардейской общиной. Но я его отсель не копирастил :fi:

У дураков мысли сходяться :D

У мну такие же идеи были

Иван Кольцо писал(a):

У дураков мысли сходяться :D

У мну такие же идеи были

И это писец! :shock: :facepalm:

n90 писал(a):

И это писец! :shock: :facepalm:

особенно белогвардейцы. без Ордена, без Аненербе, исключительно молебном о дождевании княгине Блаватской попали туда :D

n90 писал(a):

И это писец! :shock: :facepalm:

вот когда напишу и прочитаешь - решишь, полный или облезлый :D

Владимир писал(a):

вот когда напишу и прочитаешь - решишь, полный или облезлый :D

ты хоть замотиировал это или как чечены у тебя с крашеными в камуфляж лошадьми? :???:

DStaritsky писал(a):

ты хоть замотиировал это или как чечены у тебя с крашеными в камуфляж лошадьми? :???:

в камуфло и в реале красили)))
только не чечены, а индейцы)))

Владимир писал(a):

в камуфло и в реале красили)))
только не чечены, а индейцы)))

и долго у тебя крашеные кони живут? :fool:

DStaritsky писал(a):

и долго у тебя крашеные кони живут? :fool:

Юрий Дмитриевич, а чего им не жить то?

Кстати, в ВОВ белых и черных тоже красили, чтобы не демаскировать позиции. Тягловой скотины то не хватало, вот всех подряд и гребли.

только красят их растительными красками и глиной, например. Это же не танки)))

n90 писал(a):

И это писец! :shock: :facepalm:

Я ж написал - были. :hihi:

у меня есть до сих пор)))

Ну посмотрим, откель твои дроздовцы там взялись...
У меня тоже задумка имелась с Новым Мидгардом под чутким руководством конунга Локи Лаувейнссона, но пока не придумал куда воткнуть...

Иван Кольцо писал(a):

Я ж написал - были. :hihi:

мы ж тока спросили, а ты сам сознался :D

DStaritsky писал(a):

мы ж тока спросили, а ты сам сознался :D

Да не, нормально. Но идея с фрицами мне нравиться. Проблема только в том, что сюжеты для цепи и последующий 2 книг уже расписаны :)

Иван Кольцо писал(a):

Да не, нормально. Но идея с фрицами мне нравиться. Проблема только в том, что сюжеты для цепи и последующий 2 книг уже расписаны :)

с фрицами может быть совсем отдельный фанфик, где НЗ появляется только в самом конце книжко, как таковая, а расписать Новую швабию, как проект Аненербе, послевоенный американский удар по Антарктиде, битву за антарктиду с дисколетами. И после взрыва ворот типа того вот она наша Валгалла без унитерменшей, наш новый мир. 6000 дойчей, а так как на 1 бабу приходится три мужика то довольно быстренько введут полиандрию, ибо гомосексуализм дл наци - страшный грех, подрасстрельный..

DStaritsky писал(a):

с фрицами может быть совсем отдельный фанфик, где НЗ появляется только в самом конце книжко, как таковая, а расписать Новую швабию, как проект Аненербе, послевоенный американский удар по Антарктиде, битву за антарктиду с дисколетами. И после взрыва ворот типа того вот она наша Валгалла без унитерменшей, наш новый мир. 6000 дойчей, а так как на 1 бабу приходится три мужика то довольно быстренько введут полиандрию, ибо гомосексуализм дл наци - страшный грех, подрасстрельный..

Может займётесь?

Иван Кольцо писал(a):

Может займётесь?

неа... я свой каприз по поводу НЗ исполнил. У мну свои проекты стоят.

кто хочет путь пользуется, проконсультировать всегда пожалста.

Н-н-да!!!
Перечитал по диагонали книгу Сергея Ковалёва - "Загадки шестого континента".
Первый раз читал было, ну что там нарыли. А перечитал с точки зрения НЗ.
Довольно таки интиреская картина проявляется. Особенно начиная с 1944г. То что строили транспортные ПЛ из уже существующих проектов известно. Но и создавали новые супер океанские. Для транспортировки грузов.
Исчезновение нескольких секретных зоводов виесте с персоналом и их семьями. Исчезновение неснольких девизий. Наученных для ведения боя в холодных и высокогорных условиях.
Разгром "географической экспедиции" США, неизвестными летательными аппаратами дисковой формы (летающими тарелками). Имеющими большую скорость.
Возникает вопрос, а вдруг подо льдом Антарктиды существовала подлёдная база рейха. И куда она делась.
По поводу работ в царской России вспомнился док фильм. В нем рассказывается об одном учёном, работающем в Питере где-то с 1900-1910гг. Ни точной даты, ни фамилии не помню. Запомнилось что работал в области сохранении и передачи энергии. По отзывам коллег добился некоторых успехов. Затем взрыв,а работал на дому, и погиб. Все документы были изьяты и утеряны.

Alex19571712 писал(a):

Н-н-да!!!
По поводу работ в царской России вспомнился док фильм. В нем рассказывается об одном учёном, работающем в Питере где-то с 1900-1910гг. Ни точной даты, ни фамилии не помню. Запомнилось что работал в области сохранении и передачи энергии. По отзывам коллег добился некоторых успехов. Затем взрыв,а работал на дому, и погиб. Все документы были изьяты и утеряны.

а фамилие инженера была Манцев, не?. Потом от этого А. Толстой отталкивался в "Гиперболоиде инженера Гарина"

DStaritsky писал(a):

а фамилие инженера была Манцев, не?. Потом от этого А. Толстой отталкивался в "Гиперболоиде инженера Гарина"

Чествое слово не помню. Запомнися док фильм потому, что накануне показывали о тунгуском метеорите. В частности вспомнили о Тесле.
Может поэтому и запомнилось. А ещё потому, что раследованием занималась охранка.
Была версия - гибиль бомбиста.

DStaritsky писал(a):

неа... я свой каприз по поводу НЗ исполнил. У мну свои проекты стоят.

кто хочет путь пользуется, проконсультировать всегда пожалста.

если ты, Юрий Дмитриевич, думаешь, шо мы не воспользуемся твоим любезным предложением - ты ошибаешься)))

Kail Itorr писал(a):

Ну посмотрим, откель твои дроздовцы там взялись...
У меня тоже задумка имелась с Новым Мидгардом под чутким руководством конунга Локи Лаувейнссона, но пока не придумал куда воткнуть...

Скроее - пепеляевцы :tss:

Владимир писал(a):

если ты, Юрий Дмитриевич, думаешь, шо мы не воспользуемся твоим любезным предложением - ты ошибаешься)))

ну и на здоровье, от меня не убудет ;-)

Владимир писал(a):

если ты, Юрий Дмитриевич, думаешь, шо мы не воспользуемся твоим любезным предложением - ты ошибаешься)))

ураааа!!!, будет новая книга

gnomix писал(a):

ураааа!!!, будет новая книга

весь вопрос - когда :???:

к вопросу о камуфляже)))

Владимир писал(a):

к вопросу о камуфляже)))

Да скока етому быку жить-то осталось... :pardon: ;-)

Владимир писал(a):

весь вопрос - когда :???:

да это не вопрос - КТТС. главное что будет

Первые кандидаты-это конечно же немцы. Во время Второй Мировой войны они добились потрясающих результатов во многих областях, вполне по силам им было и окно в новый мир прорубить. Забавно будет, если вдруг на другом континенте Земли Лишних кто-то отыщет процветающий Четвёртый Рейх.

чевёртый рейх не может быть роцветающим.без притока новых людей,запчастей,медикаментов стагнация или деградация

могли ещё попасть на НЗ недовольные советской властью.начиная с 1918 г по 1953 г.предположим кто то получил переход перед первой мировой.ну и потихоньку уходили на НЗ люди из бывшей Российской империи и бывшего СССР.Установка могла быть установлена в одном из колымских лагерей.в гулаге была большая смертность,так что тех кто уходил просто списывали как банально умерших.

Kail Itorr писал(a):

А смысл тогда отправлять в неизвестность? Третьему Рейху скоро капут, так что надо срочно создавать плацдарм для Четвертого? В Рейхе уже неплохо знали генетику-евгенику, и "бутылочное горлышко популяции" там понимали. Батальона для этой задачи маловато, учитывая неизбежные потери, нужен хотя бы полк.

для сохранения и продолжения популяции млекопитающих достаточно 200 особей.100 мужских и 100 женских

Ну и опять же, в такую экспедицию "строим инопланетный рейх" обязаны были основным вариантом сделать - открыть "ворота" с той стороны. Т.е. полк вояк тут получается так, для охраны периметра, а основной контингент будет научниками...
В общем, вариант Хвана. Принципиально - возможный, но не в ситуации Третьего Рейха.

не обязательно уходили строить ещё один рейх.а просто спасали свои шкуры.похватали семьи что то из припасов и немного техники и как сайгаки от наступающей советской армии в переход.попали на островой архипелаг.жить можно,но кораблей нет что бы переплыть океан,минеральных ресурсов на архипелаге почти нет.что бы построить корабли пусть парусные нужны станки что бы произвести станки.замкнутый круг.так и жили на райских островах типа гавайев.опасной флоры и фауны нет.но и развития нет

regionaler -> 23.08.2014, 11:15

----------------------------------------------------------------------------

[q
Зачем этот "билет в один конец и хлопок дверью"? Что сие руководство антарктической базы хотя бы планировало от такого получить?..

вариант аварии.банально сломалось что то позволяет перейти обратно.не думаю что запчасти к воротам серийно производили.
другой вариант.уйти без обратного билета и остаться жить и сохранить жизни семьям как мне кажется продуктивнее чем ждать прихода союзников и всех уничтожат.пусть там без возможности возврата но жить.евреи из кибуцев десятилетия искали нацистов и ликвидировали.многих зачистили.

Skautlett писал(a):

Ну почему же ворота должны быть именно а Антарктиде? Я не знаю, чего конкретно искали немцы в Антарктиде, но ворота-они же могут быть где угодно.
И когда это отсутствие легальных документов мешало шпионам ?

в Чехии(или Польше?подзабыл уже) у нациков был очень интересный проект.построили объект круглой формы как тор лежащий на колоннах.до сих пор непонятно что это и для чего.чем не ворота перехода?вполне.тем более после эвакуации персонала объект почти уничтожен.тем более эксплуатации ворот в Европе гораздо проще чем на полюсе

Skautlett писал(a):

Про немцев как-то непатриотично- Вы не находите.

а про пиндосов первыми открывшими переход более патриотично?чем немцы хуже?учитывая что пусть даже изуверские опыты нациков над людьми дали огормный скачок в науке и медицине.и советские специалисты результатами опытов не брезговали пользоваться.

И немцы едыва ли скатились в 16 век. Ежели у них было достаточно времени, они волне могли ХОРОШО подготовиться.

а если не было возможно ХОРОШО подготовиться?надо было просто свалить хоть к чёрту на рога.но лиж бы успеть

Helgi666 -> 23.08.2014, 11:30

----------------------------------------------------------------------------

regionaler писал(a):

в Чехии(или Польше?подзабыл уже) у нациков был очень интересный проект.построили объект круглой формы как тор лежащий на колоннах.до сих пор непонятно что это и для чего.чем не ворота перехода?вполне.тем более после эвакуации персонала объект почти уничтожен.тем более эксплуатации ворот в Европе гораздо проще чем на полюсе

Стоунхендж?

regionaler -> 23.08.2014, 11:42

----------------------------------------------------------------------------

6000 дойчей,

откуда такая цифра?почему именно 6000 тысяч? а знаете интересный факт,дети рождённые немками от чистокровных нацистов в специальных заведениях,после войны в своём большинстве просто пропали и их не смогли найти.кто то остался.например одна из певиц из группы АББА из таких детей.а основная масса чистых арийчиков испарилась. потом ,сказку про дудочника помните?что в немецком городе детей увёл?увёл в горную пещеру.дети тоже пропали бесследно.хотя в городе который расположен с другой стороны этой же горы.есть легенда что из горы вышли уже взрослые люди.которые рассказывали что их увёл дудочник.где они были всё это время?

Skautlett -> 23.08.2014, 11:45

----------------------------------------------------------------------------

Да, путь на Новую землю открыли пиндосы. Они же всё и организовали. да, это не патриотично, но это реально и реалистично. Но никто ведь не смаковал это. Все герои так или инача русские. А про героя эсэсовца мне, если честно не хотелось бы читать.
Что же до Четвёртого Рейха-то, на мой дилетантский взгляд немцы--это самый реальный претендент на то, чтобы жизнеспособно обосноваться на Новой Земле. Непатриотично, но вполне реально.

regionaler -> 23.08.2014, 11:49

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Да, путь на Новую землю открыли пиндосы. Они же всё и организовали. да, это не патриотично, но это реально и реалистично. Но никто ведь не смаковал это. Все герои так или инача русские. А про героя эсэсовца мне, если честно не хотелось бы читать.
Что же до Четвёртого Рейха-то, на мой дилетантский взгляд немцы--это самый реальный претендент на то, чтобы жизнеспособно обосноваться на Новой Земле. Непатриотично, но вполне реально.

а зачем про героя эсэсмана?не обязательно.наши русаки могли при облёте и аэрофотографировании площади на дирежабле обнаружить бывших нациков.герой то наш.ну коммуницирует с немцами.

regionaler -> 23.08.2014, 11:54

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

Стоунхендж?

нет.есть документальный фильм на эту тему.забыл название.давно уже смотрел.если найду дам ссылку

Skautlett -> 23.08.2014, 11:56

----------------------------------------------------------------------------

Ну я, начиная эту тему, в общем-то что-то такое и предполагал, но тут были предложены идеи фанфиков про то, как немцы пробили туннель на Новую Землю. Мне это показалось непатриотичным, хотя тема действительно интересная. А вот если герой этого потенциального фика окажется "Штандартенфюреом Штирлицем"-будет вовсе замечательно.

regionaler -> 23.08.2014, 12:08

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Ну я, начиная эту тему, в общем-то что-то такое и предполагал, но тут были предложены идеи фанфиков про то, как немцы пробили туннель на Новую Землю. Мне это показалось непатриотичным, хотя тема действительно интересная. А вот если герой этого потенциального фика окажется "Штандартенфюреом Штирлицем"-будет вовсе замечательно.

точнее внуком "Штирлица" и "радистки Кэт".почему нет?фантастика есть фантатсика.здесь может быть всё что угодно

Skautlett -> 23.08.2014, 12:12

----------------------------------------------------------------------------

regionaler писал(a):

точнее внуком "Штирлица" и "радистки Кэт".почему нет?фантастика есть фантатсика.здесь может быть всё что угодно

Это если действие этого гипотетического фика будет проходить в наше время. А если ТОГДА-в сороковых? К тому же фрицы, если у них будет достаточно времени, могут перегнать на ЗЛ достаточное количество русских рабов, ведь недостатка в них у нациков не было. А с "фантастикой" всё же нужно быть осторожнее, иначе получится, как со "Звёздными Войнами"- сначала сняли конец, а потом за уши притянули к этому концу начало. И притянули не удачно на мой взгляд.

desnadok -> 23.08.2014, 12:24

----------------------------------------------------------------------------

regionaler писал(a):

нет.есть документальный фильм на эту тему.забыл название.давно уже смотрел.если найду дам ссылку

Нет, смысл в том, что а вдруг Стоунхендж тоже такой себе древний портал, потерявший работоспособность из-за частичного разрушения.

regionaler -> 23.08.2014, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

Skautlett писал(a):

Это если действие этого гипотетического фика будет проходить в наше время. А если ТОГДА-в сороковых? К тому же фрицы, если у них будет достаточно времени,

как мне кажется перспиктивнее описать как уже сейчас живут.что бы описывать жизнь в сороковых а тем более более ранних времён,нужно как минимум знать быт того времени.много мы знаем как жили тогда люди?да практически ничего.надо знать обороты речи,социальную структуру общества.тем более у нацистов.там сам чёрт ногу сломит.у нас же нет консультантов как у Семёнова.так что про времена наших дедов-прадедов надо забыть.выйдет просто смешно и нелепо.только наше время

Skautlett -> 23.08.2014, 12:35

----------------------------------------------------------------------------

как мне кажется перспиктивнее описать как уже сейчас живут.что бы описывать жизнь в сороковых а тем более более ранних времён,нужно как минимум знать быт того времени.много мы знаем как жили тогда люди?да практически ничего.надо знать обороты речи,социальную структуру общества.тем более у нацистов.там сам чёрт ногу сломит.у нас же нет консультантов как у Семёнова.так что про времена наших дедов-прадедов надо забыть.выйдет просто смешно и нелепо.только наше время

Ну я всего этого конечно же не знаю, Вы, прошу прощения за бестактность и хамство-по видимому то же не эксперт в этом. Но есть люди-которые знают и вполне могут написать про это фик.

regionaler -> 23.08.2014, 12:42

----------------------------------------------------------------------------

Ну я всего этого конечно же не знаю, Вы, прошу прощения за бестактность и хамство-по видимому то же не эксперт в этом. Но есть люди-которые знают и вполне могут написать про это фик.

не все историки писатели.не все кто пишет-историк.что бы не получилась нелепица нужно иметь консультации нескольких специалистов.быт сороковых в бывшем СССР это одно,а быт сороковых в Германии это совсем другое.а про граждансую войну и царскую Россию вообще молчу,там тёмный лес.Самое главное люди в быту не разговаривают на литературном языке.все общаются используая фразиологизмы и сленг.Много консультантов по сленгу бывшего СС?

Научитесь хотя бы цитаты правильно вставлять !

regionaler писал(a):

[q
Зачем этот "билет в один конец и хлопок дверью"? Что сие руководство антарктической базы хотя бы планировало от такого получить?..

вариант возможности захвата антаркоитеской базы с воротами американцам после войны - зря что ли они туда флот целый посылали?

DStaritsky писал(a):

вариант возможности захвата антаркоитеской базы с воротами американцам после войны - зря что ли они туда флот целый посылали?

Ну это не флот был, а так себе эскадра (с одним авианосцем). И сам факт операции "Высокий прыжок" до сих пор под сомнением. Я скорее поверю в Кенигсберг и экстренную (всё же) эвакуацию.

У меня есть заброшенный проект где-то треть книги может чуть меньше про попадание нациков на НЗ. То есть испытание ими установки на пленных русских солдатах. Но там пара пленных советских летчиков и эсесовский гауптман ученая попадают в результате из 1945 года на НЗ современную. Кстати запустили их из Антарктиды. Забросил... лежит пока, кушать не просит.

Башибузук писал(a):

У меня есть заброшенный проект где-то треть книги может чуть меньше про попадание нациков на НЗ. То есть испытание ими установки на пленных русских солдатах. Но там пара пленных советских летчиков и эсесовский гауптман ученая попадают в результате из 1945 года на НЗ современную. Кстати запустили их из Антарктиды. Забросил... лежит пока, кушать не просит.

А не могли бы Вы выставить этот проэкт для всеобщего доступа. Честное слово-очень хочется прочитать.

Skautlett писал(a):

А не могли бы Вы выставить этот проэкт для всеобщего доступа. Честное слово-очень хочется прочитать.

Зачем? Незаконченная книга без всяких шансов пока ее дописать. Я с ЗЛ пока завязал наглухо. Если и выставлю, то после переделки в другой мир и в Иных мирах. А пока у меня работы хватает над другими книгами.

DStaritsky писал(a):

вариант возможности захвата антаркоитеской базы с воротами американцам после войны - зря что ли они туда флот целый посылали?

ну не зря.мы же рассматриваем вообще все варианты.пракичнее будет эксплутировать установку в Старом свете

Башибузук писал(a):

Зачем? Незаконченная книга без всяких шансов пока ее дописать. Я с ЗЛ пока завязал наглухо. Если и выставлю, то после переделки в другой мир и в Иных мирах. А пока у меня работы хватает над другими книгами.

Ну пожаааааааааааааааааааалуйста :trouble:
И почему это Вы завязали с Землёй Лишних? Я вот жду не дождусь вторую часть "Входа".

Skautlett писал(a):

Ну пожаааааааааааааааааааалуйста :trouble:
И почему это Вы завязали с Землёй Лишних? Я вот жду не дождусь вторую часть "Входа".

Будет время, причешу фауну и флору под другой мир и выставлю. Там они людей еще не встретили.

По поводу ЗЛ - писано же - пока. Дальше видно будет. Пока есть чем заниматься.

Башибузук писал(a):

Будет время, причешу фауну и флору под другой мир и выставлю. Там они людей еще не встретили.

А зачем собственно под другой мир? Чем не нравится попадалово на Землю Лишних?

Skautlett писал(a):

А зачем собственно под другой мир? Чем не нравится попадалово на Землю Лишних?

Всё правильно. Круз не одобрит и издать это будет невозможно.

Skautlett писал(a):

А зачем собственно под другой мир? Чем не нравится попадалово на Землю Лишних?

Тем что это не мой мир. Отличный, завораживающий, - но не мой. А толкаться в очереди фанфикописателей и штудировать внезапно откуда-то взявшиеся каноны (типа кто первый написал того и тапки) не хочу и не буду.

Добавлю соглашаясь с предыдущим постом. У этого мира есть свой хозяин и он в своем праве решать судьбу любого фанфика на свое усмотрение. У него свое видение и это его законное право.

komukc писал(a):

Всё правильно. Круз не одобрит и издать это будет невозможно.

с чего? У Локампа на ЗЛ попадал Элдридж, и ничего...

Башибузук писал(a):

Тем что это не мой мир. Отличный, завораживающий, - но не мой. А толкаться в очереди фанфикописателей и штудировать внезапно откуда-то взявшиеся каноны (типа кто первый написал того и тапки) не хочу и не буду.

и не надо. я, например, не штудирую...

Владимир писал(a):

и не надо. я, например, не штудирую...

Как же быть если не влезаешь в канон со своим видением?

Башибузук писал(a):

Как же быть если не влезаешь в канон со своим видением?

примерно так как у меня со Старицким. У нас абсолютно разное отношение к службе женщин в армии, и ничего, оба издались.

Владимир писал(a):

с чего? У Локампа на ЗЛ попадал Элдридж, и ничего...

У меня попадали мои герои на самолете и что?

Башибузук писал(a):

У меня попадали мои герои на самолете и что?

ты же переделал? переделал. Просто Элридж пропадал в результате какого-то эксперимента. А просто самолет пропасть не может)))
А тут пожалста, и эксперимент, и прочая. Даже во временные рамки может влезть, никто же толком не знает, что и отчего работает.

PROF писал(a):

Ну это не флот был, а так себе эскадра (с одним авианосцем). И сам факт операции "Высокий прыжок" до сих пор под сомнением. Я скорее поверю в Кенигсберг и экстренную (всё же) эвакуацию.

ага.. с затоплением всего подземного Кенинга.

тогда вопрос а на хрена Гимлеру нужна была Антарктида ваще...

Владимир писал(a):

с чего? У Локампа на ЗЛ попадал Элдридж, и ничего...

Он НЕ ОКАЗАЛ ВЛИЯНИЯ. Пять скелетов - это ниачом. И кстати... А ВЫ ВООБЩЕ УВЕРЕНЫ , что Круз НЕ ПРОПУСТИЛ (случайно) при прочтении Элдридж ? Что он ВООБЩЕ книгу Локампа СЕРЬЁЗНО штудировал ? Прочитать одно дело, а вчитываться - совершенно другое.

Вся эта блямба с расхождениями может быть просто следствием более небрежного отношения Демиурга (как вариант). Он же не один раз повторял, что ЗЛ ему НЕ НРАВИТСЯ.

Владимир писал(a):

ты же переделал? переделал. Просто Элридж пропадал в результате какого-то эксперимента. А просто самолет пропасть не может)))
А тут пожалста, и эксперимент, и прочая. Даже во временные рамки может влезть, никто же толком не знает, что и отчего работает.

Вов этот разговор не о чем. Почему самолет пропал я объяснить в книге не успел, хотя было реальное обоснование. Сказали нет и все. Германский самолет занесенный тоже заставили убрать. Не надо мне такое.

PROF писал(a):

Он НЕ ОКАЗАЛ ВЛИЯНИЯ. Пять скелетов - это ниачом. И кстати... А ВЫ ВООБЩЕ УВЕРЕНЫ , что Круз НЕ ПРОПУСТИЛ (случайно) при прочтении Элдридж ? Что он ВООБЩЕ книгу Локампа СЕРЬЁЗНО штудировал ? Прочитать одно дело, а вчитываться - совершенно другое.

Вся эта блямба с расхождениями может быть просто следствием более небрежного отношения Демиурга (как вариант). Он же не один раз повторял, что ЗЛ ему НЕ НРАВИТСЯ.

миш, Круз сказал, что какой-то из опытов Теслы. И все. Не факт, что его не удаось повторить, с вариациями еще кому-нибудь...

Башибузук писал(a):

Вов этот разговор не о чем. Почему самолет пропал я объяснить в книге не успел, хотя было реальное обоснование. Сказали нет и все. Германский самолет занесенный тоже заставили убрать. Не надо мне такое.

ну, тады ой, хозяин барин)))

Владимир писал(a):

миш, Круз сказал, что какой-то из опытов Теслы. И все. Не факт, что его не удаось повторить, с вариациями еще кому-нибудь...

не факт что немцы не повторили году в 44-м... ;-)

Владимир писал(a):

ну, тады ой, хозяин барин)))

Как бы я это и говорил постами ранее :D

На основной вопрос (а заметил ли Круз в книге Локампа эсминец Элдридж) я пока ответа не усматриваю.

PROF писал(a):

На основной вопрос (а заметил ли Круз в книге Локампа эсминец Элдридж) я пока ответа не усматриваю.

а смысл? пропустил, не пропустил. вышло, интересно. На то он и межавторский прект. еще бы Злобный свою выпустил...

А если такой вариант.Когда Андропов рулил в бывшем СССР,уголовных элементов из страны насильно высылали на запад.в основном как евреев.хотя евреями и не были.Предоположим советские головастики открыли возможность прохода куда то.куда сами незнали.ну и отправляли в этот проход антисоциальных элементов и приговорённых к смертной казни.обвешивали автоматическими датчиками для передачи телеметрии ,набор выживания на первое время и пинком под зад в портал.

При Андропове уже ЗЛ. И при позднем Брежневе уже ЗЛ. Мимо кассы.

Kail Itorr писал(a):

При Андропове уже ЗЛ. И при позднем Брежневе уже ЗЛ. Мимо кассы.

Ну почему мимо кассы? Вполне возможно советские учёные самостоятельно пробили путь на ЗЛ следом за пиндосами. Правда в этом случае надобность в уголовном элементе отпадает напрочь.

Skautlett писал(a):

Вполне возможно советские учёные самостоятельно пробили путь на ЗЛ следом за пиндосами

В этом раскладе картина заселения нового мира выглядела бы совсем иначе. Так что с такой идеей в параллельные, и развивайте самостоятельно.

Kail Itorr писал(a):

Так что с такой идеей в параллельные, и развивайте самостоятельно.

+100500

Сообщение от модератора: Тема закрыта.