staryi_prapor: "Саша и Настя"

  Всего сообщений: 4929
Для печати
Автор Сообщение
TPV
 Написано: 23.06.2014, 19:48  
Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 21
Владимир писал(a):
Но дешевым он не будет.

:good:
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.06.2014, 19:56  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Владимир писал(a):
Не, не пойдет. Бегай, ищи. Ижеск оптом тыщ десять отдаст весьма за умеренную цену. 43 стоит 9000 в магазине, оптом - всего пять-шесть максимум. двести долларов - семьдесят экю. про наценки на надо, это централизованная закупка протектората.

тот же 32 калибр можно заказать :pardon:

Вов, я ж написал - при желании сЫкономить - вполне подойдут закупки брака. А если еще эту тему на частника свалить, чтобы самим не париться - то вообще отлично.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 19:59  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иван Кольцо писал(a):
Вов, я ж написал - при желании сЫкономить - вполне подойдут закупки брака. А если еще эту тему на частника свалить, чтобы самим не париться - то вообще отлично.

Вань, в современном производстве брака мало. очень немного.
До готового изделия брак ваще не дойдет, а болванки в ПРА не надо. Заказ через посредника на ружья 43, ну пусть на двадцать тыщ штук, ну тридцать, в практически каждое подворье протектората - за семь десятков экю, плюс пятерка на ружбай за перевоз, пятерка за обрезку стволов =приклада, и пара экю маржа протектората. итого - восемьдесят два экю.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 23.06.2014, 20:02  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Владимир писал(a):


Револьвер запускать в производство не будут. Разве Соколовым патент продадут, частник сделает. Но дешевым он не будет.

До этого ведь в Демидовске ОРУЖИЕ не производили, только боеприпасы. А ведь планируют запускать производство не самого простого по конструкции автомата. Так может для начала попробуют производство чего попроще для отработки технологий? Простой револьвер может быть к месту, КМК.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.06.2014, 20:14  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
обрез 410? десять ствол и восемь коробка с рукоятью.
насчет револьвера - работы там дохрена. себестоимость выйдет совсем не копеечная. И еще - линия боеприпаса? Кто станет для десяти тыщ патронов готовить целую линию?
И кстати, во времена десятидолларовых револьверов зарплата была около ста долларов.
Экономика - она, сволочь, такая сволочь...

А спрос он тоже такой...
Володь, ну не будет ОБРЕЗ удобнее РЕВОЛЬВЕРА! :wall: :wall: :wall:
Ведь, положа руку на селезёнку, если бы не "Безумный Макс" - то были бы хаудахи широко известны в узких кругах :D :D :D.
Что же касаемо боеприпасов, то вот тут простор для Соколовых, посадили пару подростков в задней комнате магазина, и те прессуют патроны, благо латунная гильза 32-го переснаряжается по счёту раз. Снаряжение по способу Свентицкого - на порох перфорированная прокладка, затем дробь, а сверху пыжи, в данном случае можно полиэтиленовый колпачок-фиксатор. Да и самостоятельно перезарядить такой патрон - не бином Ньютона.
Что же касаемо зарплаты в США, то в 1970 году она составляла 515 баксов. ты видимо имел ввиду недельную.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.06.2014, 20:18  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
staryi_prapor писал(a):
А спрос он тоже такой...
Володь, ну не будет ОБРЕЗ удобнее РЕВОЛЬВЕРА! :wall: :wall: :wall:
Ведь, если положить руку на селезёнку, если бы не "Безумный Макс" - то были бы хаудахи широко известны в узких кругах :D :D :D.
Что же касаемо боеприпасов, то вот тут простор для Соколовых, посадили пару подростков в задней комнате магазина, и те прессуют патроны, благо латунная гильза 32-го переснаряжается по счёту раз. Снаряжение по способу Свентицкого - на порох перфорированная прокладка, затем дробь, а сверху пыжи, в данном случае можно полиэтиленовый колпачок-фиксатор. Да и самостоятельно перезарядить такой патрон - не бином Ньютона.
Что же касаемо зарплаты в США, то в 1970 году она составляла 515 баксов. ты видимо имел ввиду недельную.

Кстати, да, самокрут - это панацея от налаживания линии патронов.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 20:26  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
desnadok писал(a):
До этого ведь в Демидовске ОРУЖИЕ не производили, только боеприпасы. А ведь планируют запускать производство не самого простого по конструкции автомата. Так может для начала попробуют производство чего попроще для отработки технологий? Простой револьвер может быть к месту, КМК.

у меня Соколовы уже делают револьверы 44 калибру, охотничьи болты 58 Винчестер, 10 калибр двудулки и "школьный" левер под 7,62х39...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 20:27  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иван Кольцо писал(a):
Кстати, да, самокрут - это панацея от налаживания линии патронов.

шоб крутить патроны - нужны гильзы...
Саш, ну сам подумай, выделит ли протекторат для производства змеебоев хотя бы двадцать человек? Меньше не получится.

если хочешь, передай лицуху Соколовым, и все, споры увянут. Частник здорово маневренней.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.06.2014, 20:34  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
шоб крутить патроны - нужны гильзы...
Саш, ну сам подумай, выделит ли протекторат для производства змеебоев хотя бы двадцать человек? Меньше не получится.

если хочешь, передай лицуху Соколовым, и все, споры увянут. Частник здорово маневренней.

А нарабатывать навыки производства оружия не надо? Вот и начнут слесаря-сборщики тренироваться на змеебоях, а на горизонте ведь действительно автомат маячит. Потом, возможно действительно производство передадут Соколовым.
Кстати, дамский вопрос, где они берут стволы для своих изделий, у них что станок есть?
А гильзы вполне может наклепать и боеприпасный, хотя могут и завезти, их-то надо 10-15 штук на ствол, а дальше релодинг.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 20:41  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
А нарабатывать навыки производства оружия не надо? Вот и начнут слесаря-сборщики тренироваться на змеебоях, а на горизонте ведь действительно автомат маячит. Потом, возможно действительно производство передадут Соколовым.
Кстати, дамский вопрос, где они берут стволы для своих изделий, у них что станок есть?
А гильзы вполне может наклепать и боеприпасный, хотя могут и завезти, их-то надо 10-15 штук на ствол, а дальше релодинг.

стволы не обязательно делать на спецстанках, достаточно хорошего токарного и отменного токаря. Для штучных изделий за глаза.

чтобы сделать гильзу - охренеть вложений нужно...

завези сотню тыщ, и все...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.06.2014, 20:45  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Taurus Judge главной фишкой своей числит возможность использования ДВУХ типов боеприпаса, 410 и .45 кольт-лонг, т.к. "голый" дробовой револьвер тем "жителям Вест-Индии", по мнению тамошних же маркетологов, нахрен не сдался. Как выяснилось, он им и бикалиберным нахрен не сдался, но так компания хотя бы окупила разработку, выйдя с левольвертом на американский рынок.

А вот на НЗ ситуация СЛЕГКА другая. Там такой агрегат востребован.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 20:45  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Только, Саш, не дадут делать змеебои казенному заводу. Слесаря будут ремонтировать армейское оружие. Заняты будут по уши...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 20:47  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
А вот на НЗ ситуация СЛЕГКА другая. Там такой агрегат востребован.

скажем так, не сильно. очень развита культура обращения с оружием, множество короткоствола на руках.
скорее, акцентироваться будет внимательность и бдительность, потому что змея достаточно большая зверюга. Гораздо хужее - пауки и прочая мелочь. Это я из опыта свое жития в Средней Азии говорю.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.06.2014, 20:48  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
стволы не обязательно делать на спецстанках, достаточно хорошего токарного и отменного токаря. Для штучных изделий за глаза.

чтобы сделать гильзу - охренеть вложений нужно...

завези сотню тыщ, и все...

Володь, к твоему сведению, мастера-штучники покупали стволы на крупных предприятиях, даже гладкие. Без серьёзного СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОГО станка КАЧЕСТВЕННЫЙ СТВОЛ не сваяешь. А штучное оружие без качественного ствола - это оксюморон. :wall: :wall: :wall:
В начало страницы
TPV
 Написано: 23.06.2014, 20:49  
Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 21
Владимир писал(a):
Только, Саш, не дадут делать змеебои казенному заводу. Слесаря будут ремонтировать армейское оружие. Заняты будут по уши...

отдать на опытное производство пока -а там видно будет :pardon:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 20:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Володь, к твоему сведению, мастера-штучники покупали стволы на крупных предприятиях, даже гладкие.

Ну да, если есть, купят. Если нет - сделают...

Саш, ты мыслишь понятиями 21 века))) Погляди в девятнадцатый))) Или в двадцатый.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.06.2014, 20:55  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Владимир писал(a):
Только, Саш, не дадут делать змеебои казенному заводу. Слесаря будут ремонтировать армейское оружие. Заняты будут по уши...

Опять же как вариант "Завод на паях", как у тебя с в Солнечногорске. Государство активно помогает, но половина капитала (больше или меньше) вложена частная.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 20:57  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иван Кольцо писал(a):
Опять же как вариант "Завод на паях", как у тебя с в Солнечногорске. Государство активно помогает, но половина капитала (больше или меньше) вложена частная.

С оружейный не прокатит. Наверняка казенный.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 23.06.2014, 21:00  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Владимир писал(a):
С оружейный не прокатит. Наверняка казенный.

Почему? Есть же прецеденты на западе? И опять же, при условии, что основной акционер государство - то это самое государство минимизирует расходы на развитие.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.06.2014, 21:01  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Вот, кстати, способы производства стволов.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 21:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):

"Получение профиля нарезов резанием, т.е. с изъятием металла из канала ствола наиболее древний способ, самые первые нарезные стволы получали именно так, в 20 веке в период гонки за производительностью этот метод в массовом производстве был заменен куда более высоко производительными способами таким как ротационная ковка и дорнирование.
Однако сам метод получения стволов резанием наиболее точный, позволяющий получать внутреннюю геометрию канала практически идеальной по размерам полей и нарезов.
Точность стрельбы во многом и определяется точностью геометрии канала ствола, правильностью формы нарезов, и точности глубины. В процессе обработки данным методом через канал двигается инструментальная головка, в которой установлен резец, резец последовательно обрабатывает нарезы, и возвращаясь к первому нарезу механика станка чуть выдвигает резец и цикл повторяется. Основным недостатком метода является его скорость, это самый медленный способ обработки ствола, при средней глубине нареза в 0.1 мм нужно от 60 до 100 проходов инструмента для получения нареза необходимой глубины. Обычно ствол обрабатывается от 2 до 3 часов, крупный калибр может находится на станке до 8 часов и более.
До недавнего времени станки для нарезания канала использовались Pratt Whithney выпуска до второй мировой войны с ручными индексами и частичной автоматизацией, с 2005 года появились станки с ЧПУ позволившие улучшить точность обработки канала ствола и получить стволы непревзойденной точности. На сегодняшний день стволы полученные данным способом являются безусловными лидерами в соревнованиях по высокоточной стрельбе.
Ствол получаемый данным способом не нуждается в термической обработке и сразу готов к применению. Из известных фирм устанавливающих резанные стволы на свои винтовки можно упомянуть Accuracy International, Barrett, McMillan.
Самые известные производители стволов методом резания: Кригер, Бартлейн, Бордер."

Из твоей ссылки)))
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.06.2014, 21:46  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):
Ну да, если есть, купят. Если нет - сделают...

Саш, ты мыслишь понятиями 21 века))) Погляди в девятнадцатый))) Или в двадцатый.

Знаменитый русский оружейник Маслов брал стволы в основном у Круппа, знаменитая сталь "три кольца", которые обычно приписывают Зауэру. Работать он закончил в 1936 году.
Учителем его был Франц Мацка, он тоже брал стволы у крупных производителей.
Пы.Сы. По ссылке на Ганзе скачал вот " target="_blank">http://rusfolder.com/12618651] это. Думаю тебе будет интересно.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 21:56  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Знаменитый русский оружейник Маслов брал стволы в основном у Круппа, знаменитая сталь "три кольца", которые обычно приписывают Зауэру. Работать он закончил в 1936 году.
Учителем его был Франц Мацка, он тоже брал стволы у крупных производителей.
Пы.Сы. По ссылке на Ганзе скачал вот " target="_blank">http://rusfolder.com/12618651] это. Думаю тебе будет интересно.

ну, я это давненько знаю)))

Что Маслов, что Мацка были классные штучники. А так - вполне хватало небольших мастерских, где ваяли свое, от стволов до конечной сборки.
Те же старые винтовки пересверливали, а то и перестволивали сами частники.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.06.2014, 22:24  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Володь, ты скачай то что по ссылке. Там учебник по производству оружия. Я только заглянул на первые страницы, где сверление стволов... :crazy:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 22:27  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
staryi_prapor писал(a):
Володь, ты скачай то что по ссылке. Там учебник по производству оружия. Я только заглянул на первые страницы, где сверление стволов... :crazy:

ну и что я там не узнаю? я с железом уже тридцать лет скоро как)))
В начало страницы
  Всего сообщений: 4929
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 43