staryi_prapor: "Саша и Настя"

  Всего сообщений: 4929
Для печати
Автор Сообщение
Глеб
 Написано: 19.06.2014, 22:55  
Регистрация: 28.06.2013
Сообщений: 164
Откуда: Миасс
Имя: Глеб
Как вариант, можно выпускать трёх-четырёх зарядные "перечницы" под укороченный патрон 410, или длинный 44 - 45 с дробовым зарядом. Делать в размерах Дерринжера. Или просто двуствольный дерринжер стандартного образца, только спец боеприпас дробовой делать и всё. С такого ствола, в случае необходимости можно и обычными патронами пострелять.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.06.2014, 11:06  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Глеб писал(a):
Как вариант, можно выпускать трёх-четырёх зарядные "перечницы" под укороченный патрон 410, или длинный 44 - 45 с дробовым зарядом. Делать в размерах Дерринжера. Или просто двуствольный дерринжер стандартного образца, только спец боеприпас дробовой делать и всё. С такого ствола, в случае необходимости можно и обычными патронами пострелять.

Пеппербокс, ИМХО не лучший вариант - будет точно не легче револьвера. Дерринжер - тоже вариант, хотя в данном случАе это просто маленькая хауда :mrgreen:.
Kail Itorr писал(a):
[Это зовется хауда, и у меня в текстах ее таскают многие. От змей или как, не уточняют Э)
Ира уточняет
Цитата:
Ира захлопала глазами, - Блин! Саша делай это немедленно! Люди стреляют змей из пистолетов, кто-то таскает обрезы из охотничьх ружей, но они ж такие неудобные.
Даже килограммовый револьвер, в разрезе данной задачи, легче и удобнее хауды.
PROF писал(a):
Гм... По змеиному соглашусь. Не тое-ссс. Гильза должна быть короче наганной (сколько там у Нагана), с калибром согласен, да и ствола хватит наверное в 1 дюйм. И, кстати, ИМХО тройка по двухметровым змеям уже мелковата, тут нулёвкой пахнет.
Гильза нагана 38 мм, ствол ИМХО чуть длиннее, а разброс дроби обеспечить снаряжением по способу Свентицкого.
По номерам дроби не согласен. Завышение номеров дроби это, если честно национальная болезнь наших охотников. На расстоянии 2-3 метра падение скорости будет ничтожным и важнее более плотное накрытие осыпью. В "Охоте и о. х." много лет зудели что несколько попаданий более мелким номером эффективнее чем одно крупным и писали что во многих странах на этот счёт есть довольно строгие ограничения, в связи с существенно большим числом подранков при стрельбе слишком крупными номерами.
Кстати, в том рассказе, который "вспомнила" Саша (и который в голожопом детстве, ессно читал я :D), из "змеиного револьвера" убили человека.
n90 писал(a):

Если текст по своей последовательности опять вернулся на 2-ю страницу (т.е. на НЗ), то можно ли причесывать все то, что есть на 3-й? Второй вопрос, вытекающий из первого: содержимое 3-й страницы должно быть добавлено непосредственно в конец полного текста на 1-й? Или же предполагается какая-то другая последовательность глав?
Да Андрей, можешь причёсывать и переносить :read:.
В начало страницы
n90
 Написано: 20.06.2014, 11:31  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Да Андрей, можешь причёсывать и переносить

Повторяю вопрос: содержимое 3-й страницы должно быть добавлено непосредственно в конец полного текста на 1-й? :writer:
Т.е. если соединять 3 куска в один, то они должны быть в последовательности: 1-я страница (основной текст) + 3-я страница (Смирницкие и иже с ними) + 2-я страница (Демидовск)?
Или же предполагается какая-то другая последовательность глав? :wall:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.06.2014, 12:16  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):
Повторяю вопрос: содержимое 3-й страницы должно быть добавлено непосредственно в конец полного текста на 1-й? :writer:
Т.е. если соединять 3 куска в один, то они должны быть в последовательности: 1-я страница (основной текст) + 3-я страница (Смирницкие и иже с ними) + 2-я страница (Демидовск)?
Или же предполагается какая-то другая последовательность глав? :wall:

Привет Андрей. То, что на третьей причеши и перекладывай на первую. Вторую пока не трогай. :writer:
В начало страницы
n90
 Написано: 20.06.2014, 12:20  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Привет Андрей. То, что на третьей причеши и перекладывай на первую. Вторую пока не трогай. :writer:
Хор. Это понятно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.06.2014, 17:25  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
Даже килограммовый револьвер, в разрезе данной задачи, легче и удобнее хауды
Хауда хауде рознь. Если кустарный обрез из ежика 12 калибру - да, будет почти два кило. А "итака 20 авто-бурглар" весила емнип 800-850 г.
Плюс баланс у "гнома" (и таурусовского судьи) безбожно смещен вперед за счет массивного барабана.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.06.2014, 23:03  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Хауда хауде рознь. Если кустарный обрез из ежика 12 калибру - да, будет почти два кило. А "итака 20 авто-бурглар" весила емнип 800-850 г.
Плюс баланс у "гнома" (и таурусовского судьи) безбожно смещен вперед за счет массивного барабана.

Вот тут он охарактеризован как: "Один из очень редких пистолетов Итака Авто Бурглар".

А насчёт баланса - неужели ты думаешь что у хаудаха баланс лучше чем у револьвера?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.06.2014, 20:10  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
неужели ты думаешь что у хаудаха баланс лучше чем у револьвера?
Револьвер револьверу тоже рознь Ж) Ежели сравнивать с наганом или питоном, по балансу хауда безусловно в пролете.
Но ежели с ОЦ-20, который на вдохновении сотворила Настя, или "Big Fucking Revolver" (http://en.wikipedia.org/wiki/Magnum_Research_BFR) - так хауда пожалуй в руке удобнее...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.06.2014, 20:55  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Револьвер револьверу тоже рознь Ж) Ежели сравнивать с наганом или питоном, по балансу хауда безусловно в пролете.
Но ежели с ОЦ-20, который на вдохновении сотворила Настя, или "Big Fucking Revolver" (http://en.wikipedia.org/wiki/Magnum_Research_BFR) - так хауда пожалуй в руке удобнее...

Сходил по ссылке, ИМХО у Сашиного изделия и ствол в 2,5-3 раза короче и барабан покороче, да и сам револьвер будет полегче. Я ведь не зря помянул банку "Сокола", давление в патроннике гладкоствольного ружья=барабане Сашиного изделия не превышает в 916 атм это у стволов магнум, а обычно не больше 700-750 атм. В нарезном же оружии оно достигает 3000 атм. Следовательно револьвер можно сделать полегче. Кстати баланс, в первую очередь будет зависеть от веса и длины ствола, а у Сашиного револьвера он куцый. Ну и рамку можно делать из лёгкого сплава.
В начало страницы
PROF
 Написано: 22.06.2014, 20:58  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Которого нет . В смысле сплава.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.06.2014, 21:05  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
Которого нет . В смысле сплава.

Что??? :???: :???: :???: На всей НЗ нет люменевых сплавов??? :wall: :wall: :wall: ИМХО одной тонны хватит как минимум на тысячу револьверов. Старое экономическое правило - в стоимости продукции высоких переделов цена сырья составляет ничтожную часть и его можно вести савсем издалека. На этом живёт промышленность Израиля.
И, кстати, Мэтр в ЗЛ-4 прописал
Цитата:
Цевье... труба алюминиевая, не пластик, показалось сначала. И ствол вывешен. Интересно. В руках автомат отлично сидит, удобно, развесовка хорошая. Ресиверы, и нижний, и верхний, из алюминия, фрезерованные, как у тех же "американцев".
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.06.2014, 23:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
баланс, в первую очередь будет зависеть от веса и длины ствола, а у Сашиного револьвера он куцый
Ствол-то куцый, а вот барабан очень массивный. Вот эта зараза: http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-20-gnom-r.html
Как ты понимаешь, если в ЦКИБ его делали стальным (а не люминевым, как травматик), значит, не зря.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.06.2014, 00:19  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
Ствол-то куцый, а вот барабан очень массивный. Вот эта зараза: http://world.guns.ru/handguns/double-action-revolvers/rus/ots-20-gnom-r.html
Как ты понимаешь, если в ЦКИБ его делали стальным (а не люминевым, как травматик), значит, не зря.

Я говорю об алюминиевой РАМЕ ибо это самая массивная деталь револьвера, барабан и ствол стальные, только перезаряжание по типу "бульдога" - выкручивается ось, извлекается барабан и осью выбиваются гильзы. Делать "рамку Кольта" для такого револьвера, ИМХО излишне.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.06.2014, 01:28  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
По перезаряжанию согласен, а вот по балансу - тебе именно стальной барабан при люминевой рамке и даст дикий перекос вперед-вверх, то есть стрелять из денрринджера-хауды все ж будет удобнее.
А если балансировать и условно говоря заливать свинца в рукоятку, так одоробло будет весить уже не килограмм, а все два...
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.06.2014, 02:26  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Kail Itorr писал(a):
По перезаряжанию согласен, а вот по балансу - тебе именно стальной барабан при люминевой рамке и даст дикий перекос вперед-вверх, то есть стрелять из денрринджера-хауды все ж будет удобнее.
А если балансировать и условно говоря заливать свинца в рукоятку, так одоробло будет весить уже не килограмм, а все два...

Кайл, ради интересу, залезь в Жука и посмотри :rtfm:сикока делается револьверов с легкосплавной рамкой. И никто свинец в рукоять не заливает :fool:!!!
Тут же короткий, лёгкий ствол, да и барабан будет легче чем на нарезном револьвере.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.06.2014, 09:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
staryi_prapor писал(a):
посмотри сикока делается револьверов с легкосплавной рамкой
До хрена. Но - под "легкие" патроны, до .357 емнип. На 44-45 калибр, каковые объемом гильзы соответствуют обрезанному .410, вроде токмо стальные. У тебя обрезанный 20й, что еще больше.
staryi_prapor писал(a):
да и барабан будет легче чем на нарезном револьвере
А не будет. От диаметра гильзы ты никуда не денешься, а он там солидный.
В начало страницы
PROF
 Написано: 23.06.2014, 09:50  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вапче-то у него обрезанный 32й. Куда 20й-то ? И вообще это из оперы "Револьверный комплекс Удар" .
В начало страницы
n90
 Написано: 23.06.2014, 11:56  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
То, что на третьей причеши
В процессе причесывания вылезли три момента, которые без согласования изменять самостоятельно не могу.

1. Споткнулся на фразе:

Вероятность выиграть дела много ниже пятидесяти процентов, а если Оля их проиграет, то платить ей аж до конца жизни.

Чуть выше было сказано: "...против него было подано уже несколько исков", но ни слова о том, что заведено НЕСКОЛЬКО дел против ОДНОГО человека.
Поэтому:
- или заменить "дела" на "делО" и "их" на "его",
- или написать подробнее, например:
"Вероятность выиграть все эти заведенные дела в суде - много ниже пятидесяти процентов, ..."

2. "Когда отец поинтересовался, как у них с работой, то выяснилось, что Анна Матвеевна моет полы в клининговой компании , а Пал Палыч работает в автосервисе."

Неоднозначность какая-то: либо моет полы в самой клининговой компании, либо, работая в этой самой компании, моет полы у клиентов этой компании.

3. "— «Тойота бандейранте», длинный, девяносто шестого года, в девичестве «Тойота Ланд Круйзер 40»."

Когда говорят о любой "Тойоте", то так и просится сказать о ней в женском роде. Может, все-таки "длинАЯ"?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.06.2014, 16:29  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
n90 писал(a):
В процессе причесывания вылезли три момента, которые без согласования изменять самостоятельно не могу.

1. Споткнулся на фразе:

Вероятность выиграть дела много ниже пятидесяти процентов, а если Оля их проиграет, то платить ей аж до конца жизни.

Чуть выше было сказано: "...против него было подано уже несколько исков", но ни слова о том, что заведено НЕСКОЛЬКО дел против ОДНОГО человека.
Поэтому:
- или заменить "дела" на "делО" и "их" на "его",
- или написать подробнее, например:
"Вероятность выиграть все эти заведенные дела в суде - много ниже пятидесяти процентов, ..."

2. "Когда отец поинтересовался, как у них с работой, то выяснилось, что Анна Матвеевна моет полы в клининговой компании , а Пал Палыч работает в автосервисе."

Неоднозначность какая-то: либо моет полы в самой клининговой компании, либо, работая в этой самой компании, моет полы у клиентов этой компании.

3. "— «Тойота бандейранте», длинный, девяносто шестого года, в девичестве «Тойота Ланд Круйзер 40»."

Когда говорят о любой "Тойоте", то так и просится сказать о ней в женском роде. Может, все-таки "длинАЯ"?

Привет Андрей.
1) Заводят уголовное дело, подают гражданский иск. Ну и в бытовом разговоре, ИМХО не говорят "выиграл иск", в 99% случаев скажут "выиграл дело".
Пусть остаётся как есть.
2)Наверное изменю на "работает в клининговой кампании, моет полы", хотя по-моему и первоначальная формулировка вполне однозначна, типа как "крутит баранку в таксопарке".
3)Создатель фирмы Киитиро Тоёда - мужчина, слова "автомобиль", "джип" тоже мужского рода. Это вроде того как у нас женское имя Мерседес, применительно к автомобилю, нещадно склоняют в мужском роде :rtfm:.
В начало страницы
n90
 Написано: 23.06.2014, 17:02  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
staryi_prapor писал(a):
Привет Андрей.
1) Заводят уголовное дело, подают гражданский иск. Ну и в бытовом разговоре, ИМХО не говорят "выиграл иск", в 99% случаев скажут "выиграл дело".
Пусть остаётся как есть.
2)Наверное изменю на "работает в клининговой кампании, моет полы", хотя по-моему и первоначальная формулировка вполне однозначна, типа как "крутит баранку в таксопарке".
3)Создатель фирмы Киитиро Тоёда - мужчина, слова "автомобиль", "джип" тоже мужского рода. Это вроде того как у нас женское имя Мерседес, применительно к автомобилю, нещадно склоняют в мужском роде :rtfm:.
Не согласен по всем трем, но вынужден принять - воля автора.
По п. 2 - лучше вообще не менять совсем. А то получится еще хуже.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.06.2014, 17:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
PROF писал(a):
И вообще это из оперы "Револьверный комплекс Удар"
Ну да. И комплекс сей не прижился ни у нас, ни за бугром именно потому как слишком тяжелый и неудобный по развесовке. Более массивная хауда при этом вполне компактно размещается в кобуре на поясе-подмышкой.
staryi_prapor писал(a):
у нас женское имя Мерседес, применительно к автомобилю, нещадно склоняют в мужском роде
Именно так. "Мерс" у нас - "он", но "тойота" у нас же - "она". "Шестисотый мерс", но "тойота-семисьпятка". Невзирая на основателей.
Точно так же по стрелялкам:
- Нарьякира Арисака - вполне себе "он", но "арисака" в смысле японской стрелялки - "она".
- Пьетро Беретта, Тулио Маренгони и пр. основной конструкторский состав - мужуки, но "беретта" - "она".
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 17:22  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
тут на самом деле, противозмейный пистоль - дело неплохое. Но револьвер дорог и сложен, а под пять патронов и тяжел.
Хотя, и обрез, ежели с нуля изготавливать - тоже совсем недешев. по царским прайсам наган и тулка стоят одинаково,сйечас в мазазинах ружбай и Гроза или Ратник стоят тоже в одну цену,в штатовских прайсах Смит ваще за штуку прыгает, опережая много ружей. так что револьвер и обрез будет одной стоимости.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 23.06.2014, 17:24  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
кстати, про себестоимость. змеебой за полную зарплату никто не купит. Дорого. Так что максимально дешевый вариант - однодулка-переломка.
В начало страницы
TPV
 Написано: 23.06.2014, 18:05  
Регистрация: 20.04.2013
Сообщений: 21
Владимир писал(a):
кстати, про себестоимость. змеебой за полную зарплату никто не купит. Дорого. Так что максимально дешевый вариант - однодулка-переломка.

у нас сейчас ВПО-205 стоит дороже нарезного так-что если нужно :boyan:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 23.06.2014, 18:09  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
обрез, ежели с нуля изготавливать - тоже совсем недешев
Пуркуа? Рази ж переломка с рабочей дистанцией до 10 шагов, т.е. плюем на претенциозную соосность, да под ослабленный патрон, т.е. не заморачиваемся высокими давлениями - такая проблема? На нонешние прайсы Штатов не смотри, у них там обрез и короткоствольный дробовик идет как "класс 3", т.е. наценка за запрещенное оружие.
В начало страницы
  Всего сообщений: 4929
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14