Александр Башибузук: "Страна Арманьяк. Бастард"

  Всего сообщений: 695
Для печати
Автор Сообщение
Башибузук
 Написано: 18.06.2014, 20:00  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
ylt писал(a):
Вы совершенно правы.Те ,кто не хотел принимать христианство бежали в другие страны(чаще и удачнее всего в Турцию-она занимала в то время громаднейшую территотию).Для тех,кто вынужден был принимать христианство(в Турции они потом возвращались к своей вере).в иврите существует спец. термин-анусим-изнасилованные,заставленные сделать что-либо против воли. Очеь многие из них сохранили деньги ,влияние. Тайно исповедовали свою религию,находясь под пристальным вниманием окружающих(кушают ли свинину,что делают по субботам,на ком женят детей-как правило на представителях подобных семей)

Вот я о том же. Данный еврей ювелир именно такой, но проживающий на территории Арманьяка. Кстати Луи ХI и сам Жан V Дарманьяк к евреям, особенно к таким евреям согласно исторических свидетельств относились благосклонно. И тут господин Старицкий абсолютно прав, инквизитор Торквемада в дальнейшем, очень сильно крестившихся преследовал и угнетал.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 19.06.2014, 00:53  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
То что было в последнем спойлере перенес в библиотеку на вторую страницу.
В начало страницы
ylt
 Написано: 19.06.2014, 11:10  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Торквемада выкрест.А такие гнобят бывших"своих" сильнее ,чем" природные не свои".Он должен быть святее,чем папа римский.Такие же попадались и мне на жизненном пути.Ну а Торквемада-это позднесредневекобый Эйхман,только до того добрались,а Торквемада свое черное дело сделал-евреи были изгнаны ис Испании и Португалии,да и в других странах подвергались гонениям.Зато с этого года правительство Испании возвращает гражданство всем потомкам сефардских евреев.История все-таки движется по спирали
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.06.2014, 15:23  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
Торквемада выкрест.А такие гнобят бывших"своих" сильнее ,чем" природные не свои".Он должен быть святее,чем папа римский.Такие же попадались и мне на жизненном пути.Ну а Торквемада-это позднесредневекобый Эйхман,только до того добрались,а Торквемада свое черное дело сделал-евреи были изгнаны ис Испании и Португалии,да и в других странах подвергались гонениям.Зато с этого года правительство Испании возвращает гражданство всем потомкам сефардских евреев.История все-таки движется по спирали

тама было тогда, что ни маран, то выкрест самый натуральный. Потому как евреев маранами не называли, а только выкрестов.
В начало страницы
ylt
 Написано: 19.06.2014, 16:07  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Согласен.Евреев вообще не называли их или изгоняли,или уничтожали на кострах или в подвалах инквизиции.Тех,кто пока по каким-то причинам задержался, заставляли носить спец.одежду:мужчинам желтые колпаки на головах,а женщинам красные платья-в таких ходили продажные женщины.До сих пор ни одна еврейская невеста не оденет на свадьбу ни красного ,ни розового платья.Если Вы были в Жироне(Каталония),то там рядом с кафедралом етть еврейский квартал(до сих пор носит это название).Домам и дворикам по 500-600 лет,прекрасно сохранились В дверных проемах сохранились места для мезуз,а вот самих евреев нет.Мне почему-то грустно.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.06.2014, 17:02  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
Согласен.Евреев вообще не называли их или изгоняли,или уничтожали на кострах или в подвалах инквизиции.Тех,кто пока по каким-то причинам задержался, заставляли носить спец.одежду:мужчинам желтые колпаки на головах,а женщинам красные платья-в таких ходили продажные женщины.До сих пор ни одна еврейская невеста не оденет на свадьбу ни красного ,ни розового платья.Если Вы были в Жироне(Каталония),то там рядом с кафедралом етть еврейский квартал(до сих пор носит это название).Домам и дворикам по 500-600 лет,прекрасно сохранились В дверных проемах сохранились места для мезуз,а вот самих евреев нет.Мне почему-то грустно.

в том-то и дело что кастильская инквизиция возглавляемая Торквемадой не преследовала евреев как таковых,и уж точно НИ ОДНОГО ИУДЕЯ НА КОСТРЕ НЕ СОЖГЛИ она преследовала еретиков и евреев с маврами которые ЛОЖНО приняли христианство, тайно соблюдая иудейские обряды. Такая вот тонкость.
а в 1492 году, когда основная масса лжехристиан была разоблачена и наказана (за весь трибунат Торквемады было сожжено 8800 человек маранов, морисков и просто хримстианских еретиков) а не десятки а то и сотни тысяч, как любили писать интеллигенты Просвещения, точно так же как про 100500 мильонов замученых лично Сталиным)оставшимся правоверным евреем предложили или принять хритианство или покинуть Кастилию (Пока только Кастилию до Арагона он в тот год не добрался) Многие уехали на север Африки в Португалию, в Наварру и в Байону.
В Португалии их сначала хорошо приняли а потом под нажимом Рима через четыре года также изгнали.
Изгоняли их и из Англии и севера Франции примерно в то же время. Это не только Торквемада - это была линия партии Рима на сплошную христианизацию.
Кстати мусульман чуть позже тоже изгнали из Испании и Португалии
а потом началась реформация и еврее стали не актуальны.

Интересный момент. папа Александр Борджиа по повелению которого изгоняли евреев из католических стран в то же время взял их под свое покровительство в сомом Риме не без пользы для папской казны. такие вот парадоксы.

а по поводу одежды, дык в европейском средневековье каждое сословие одевалось сообразну установленному порядку, чтобы сразу можно было видедеть кто есть кто.
Вас же не возмущает жеолтая чалма еврее в Османской империи, к примеру.
хритиане носили голубую
правоверные муслимы -белую
хаджи - зеленую

на итальянских картнах ВОзрождения сохранилось много портретов мужчин в красных беретах - это евреи.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.06.2014, 17:03  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
тут был повтор.

ЗЫ: уподорбилс матраскину. к чему бы это? Умнею наверное. :D
В начало страницы
Мак
 Написано: 19.06.2014, 17:13  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Цитата:
Как просто парень... щелкнул эспадой по палашу сбивая его в сторону и одновременно с шагом вперед ткнул дагой в шею, засадив ее до чашки, шаг назад... все!

Громила булькнул, захрипел и зажимая рану из которой точками били струйки темной крови рухнул на колени.

.........

Оглянулся... Тук связывал оставшегося в живых разбойника. Тот которому я всадил в живот эспаду, скрутился калачиком на земле и вибрирующе выл.

Прошу автора определиться, куда ГГ поразил злодея и чем :)
Или это 2 разные жертвы?
В начало страницы
ylt
 Написано: 19.06.2014, 17:40  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Уважаемый господин Старицкий.Позволте с Вами не соглсится .Если маран соблюдал, пусть тайком, свою религию он ОСТАВАЛСЯ ИУДЕЕМ!И за это шел на костер.По поводу одежды.Великий мыслитель,великий врач(некоторые его выссказывания до сих пор не потеряли своей актуальности),великий равин,по книгам которого до сих пот учатся в ешивах,Рамбам на всех гравюрах изображен в БЕЛОЙ чалме.Испанские и португальские евреи до времен инквизиции выглядели как обычные идальго,даже участвовали в дуэлях.Вспомните Фейхтвангера "Испанская баллада".Но после прихода инквизиции их насильно заставили обратиться к другому кутюрье.Насчет Рима и вообще Италии.Евреи там жили еще со времен древнего Рима.И даже Тит Веспасиан после иудейской войны и разрушения 2 Храма не имел к ним притензий.И слово гетто -это из итальянского языка
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.06.2014, 18:05  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
ylt писал(a):
Уважаемый господин Старицкий.Позволте с Вами не соглсится .Если маран соблюдал, пусть тайком, свою религию он ОСТАВАЛСЯ ИУДЕЕМ!И за это шел на костер.По поводу одежды.Великий мыслитель,великий врач(некоторые его выссказывания до сих пор не потеряли своей актуальности),великий равин,по книгам которого до сих пот учатся в ешивах,Рамбам на всех гравюрах изображен в БЕЛОЙ чалме.Испанские и португальские евреи до времен инквизиции выглядели как обычные идальго,даже участвовали в дуэлях.Вспомните Фейхтвангера "Испанская баллада".Но после прихода инквизиции их насильно заставили обратиться к другому кутюрье.Насчет Рима и вообще Италии.Евреи там жили еще со времен древнего Рима.И даже Тит Веспасиан после иудейской войны и разрушения 2 Храма не имел к ним притензий.И слово гетто -это из итальянского языка

гетто - это обнессенный стеной особый квартал в котором не было никакой юрисдикции кроме еврейской. Полиция и стража не имела права туда даже войти.
отрицательное значение слово гетто получило в еврейской среде в 19 веке на волне еврейской эмансипации. а в ХХ веке придумали что евреев в гетто загоняли христиане. отнюдь. Это евреи в средние века сами отгораживали от христиан.

Фейхтвангер не исторический источник, а литератор с некоторой примесью пропогандиста, хотя и талантив.

Рамбам нсил свою чалму не в Турции (Османской империи) а в Испании 12 века, не имевшей у османам никакого отношения.
я привел этот пример как всеобщее отношение средневековья к регламентации одежды.

С вашей точки зрения еврей принявший христианств, но тайно соблюдающий иудейские обрядв, не выкрест а иудей, а вот со стороны Рима он еретик, так как принял крещение ложно, сиречь виноват уже только в ложном крещении. И является христианином жидовствующей ереси.

так что жгли христиан-ереиков, а евреев которые не крестились из-за выгоды никто не трогал до 1492 года, и тогда только изгнали (по приказу папы, который их тут де принял у себя в Риме).

так что не стоит путать сионисткую пропаганду ХХ века с реальной историей.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 19.06.2014, 18:12  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Мак писал(a):
Прошу автора определиться, куда ГГ поразил злодея и чем :)
Или это 2 разные жертвы?
Две разные. В низ живота эспадой третьего, в шею дагой последнего главаря.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 19.06.2014, 18:18  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Вот еще кусочек и пока покончим с евреем на некоторое время а значит и с прениями по этому поводу. Тут я еще добавление в глоссарий.

В начало страницы
ylt
 Написано: 19.06.2014, 18:35  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
Во-первых,Рамбам был главным равином Египта(а он в свое время был одним из вилаетов Турции).Во-вторых,гетто были образованы не по доброй воле трудящихся еврейских масс,а по требованию окружающего населения и власть предержащих,которые заставляли даже стражу нанимать из МЕСТНЫХ,но платить за это должны были евреи,потому,что они были ДРУГИЕ.А вот в Риме,Барселоне,Англии,Нидерландах гетто не было.А по отношению к религии с католиками у нас всегда были расхождения.Только "польский" Папа Римский наконец-то признал, что это не евреи Христа распяли,но прощения за многолетнюю клевету на целый народ не попросил
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 19.06.2014, 18:51  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Вот еще кусочек и пока покончим с евреем на некоторое время а значит и с прениями по этому поводу. Тут я еще добавление в глоссарий.


Цитата:
большой граненый в виде кабошона рубин,

кабошон не может быть граненым потому как это гладкая полусфера

Цитата:
окруженный россыпью изумрудов и бриллиантов.

бриллиант это особым образом ограненый алмах - анахронизм их еще не делали. да и сочетание в одном кольце изумруда и рубина не приветствовалось. цвета разные.

Цитата:
Заточка обоюдоострая, так что явно не палаш*.

к примеру шведские палаши затачивались или полуторно либо двойной. были похож клинком на шпагу только широкие.

Цитата:
И вернуть в Наварру, где она благополучно и выносит ребенка под защитой своих родителей.

в 1470 Гастон погиб на турнире в Руссельоне. кажись уже. в 1479 году помре королева Наварры Элеанора Арагонская, оставив трон малютке Фебу, так она уже была вдовой. К тому же Гастон не успел взойти на трон Наварры, погибнув в принцем Вианским графом де Фуа, виконтом де Беарн и прочая прочая прочая

Цитата:
«Хаудеген» - тип длинноклинкового оружия. Основной характеристикой хаудегена считается наличие корзинчатого эфеса при отсутствии крестовины. Однолезвийная заточка большинства экземпляров позволяет отнести их к палашам, меньшая часть имеет двустороннюю заточку, и таким образом является мечами. Подобное оружие часто встречалось в Англии в ХVII веке под названием «покойницкий меч».


очень похоже описание на шотландский палаш.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 19.06.2014, 19:24  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
кабошон не может быть граненым потому как это гладкая полусфера



бриллиант это особым образом ограненый алмах - анахронизм их еще не делали. да и сочетание в одном кольце изумруда и рубина не приветствовалось. цвета разные.



к примеру шведские палаши затачивались или полуторно либо двойной. были похож клинком на шпагу только широкие.



в 1470 Гастон погиб на турнире в Руссельоне. кажись уже. в 1479 году помре королева Наварры Элеанора Арагонская, оставив трон малютке Фебу, так она уже была вдовой. К тому же Гастон не успел взойти на трон Наварры, погибнув в принцем Вианским графом де Фуа, виконтом де Беарн и прочая прочая прочая



очень похоже описание на шотландский палаш.

Все правильно. Я написал граненый, а надо было ограненный, то есть в виде кобошена его все таки огранили. С алмазами да, дал маху, уберу.

С Наваррой тоже поправлю. Виноват исправлюсь, писал глубоко ночью и не сообразил проконсультироваться в документах. В любом случае исторически жена Жана пятого после выкидыша, ее по приказу паука притравили, помре. По одним источника через пару дней, по другим попозже и я эти исторические факты нарушать не буду.

ГГ пока не соображает что ему делать и бросается в крайности. Ничего из этой затеи не должно получится по логике вещей, а дальше посмотрим. Это приключение легкое побочное ответвление от сюжета.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 19.06.2014, 19:54  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
пиши шлифованный. Граненый - это когда грани, а тогда просто ошлифовывали...
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 19.06.2014, 20:07  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Владимир писал(a):
пиши шлифованный. Граненый - это когда грани, а тогда просто ошлифовывали...

Не знаю... обработка любого драгоценного камня в общем назывется огранкой в которую в свою очередь входит и шлифовка.
В начало страницы
Buendos
 Написано: 19.06.2014, 20:31  

Грейпфруттенфюрер Кац


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 958
Откуда: ЗаМКАДыш
Имя: Дмитрий
Башибузук писал(a):
Не знаю... обработка любого драгоценного камня в общем назывется огранкой в которую в свою очередь входит и шлифовка.

Шлифованный- правильнее. При огранке шлифуют и полируют грани. Придание формы кабошона не применяется давным-давно, соответственно, в употреблении осталось лишь выражение "огранка" по отношению к драг.камням.
В далеком прошлом, когда я работал на оптическом производстве , заготовку неправильных форм именно гранили, а линзы -шлифовали
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 19.06.2014, 20:41  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Buendos писал(a):
Шлифованный- правильнее. При огранке шлифуют и полируют грани. Придание формы кабошона не применяется давным-давно, соответственно, в употреблении осталось лишь выражение "огранка" по отношению к драг.камням.
В далеком прошлом, когда я работал на оптическом производстве , заготовку неправильных форм именно гранили, а линзы -шлифовали

Спорить не буду, не разу не специалист. Просто слово огранка уберу и все. Получилось так.

"Массивный, грубоватый, но по своему изящный и красивый, по центру большой, обработанный в виде кабошона рубин, окруженный россыпью мелких изумрудов."
В начало страницы
Lokamp
 Написано: 20.06.2014, 22:48  

Автор


Регистрация: 01.05.2012
Сообщений: 397
Откуда: Кларэнс, Асперанорр
Имя: Игорь Негатин
Несмотря на отсутствие граней на кабошонах, их обработка называлась огранкой, а не шлифовкой (пусть и условно). Просто "огранка без фасет". Кстати - а кабошон "антик" и "площадка", вы тоже шлифовкой назовёте? А там как раз есть грани. :)
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 20.06.2014, 22:53  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Lokamp писал(a):
Несмотря на отсутствие граней на кабошонах, их обработка называлась огранкой, а не шлифовкой (пусть и условно). Просто "огранка без фасет". Кстати - а кабошон "антик" и "площадка", вы тоже шлифовкой назовёте? А там как раз есть грани. :)

Где то так я и понимал, но люди ткнули.
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 20.06.2014, 23:01  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Перенес последний спойлер, в библиотеку на вторую страницу
В начало страницы
Buendos
 Написано: 21.06.2014, 09:06  

Грейпфруттенфюрер Кац


Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 958
Откуда: ЗаМКАДыш
Имя: Дмитрий
Lokamp писал(a):
Несмотря на отсутствие граней на кабошонах, их обработка называлась огранкой, а не шлифовкой (пусть и условно). Просто "огранка без фасет". Кстати - а кабошон "антик" и "площадка", вы тоже шлифовкой назовёте? А там как раз есть грани. :)

Ну может быть,я не ювелир, а всего лишь оптик :oops:
В начало страницы
Башибузук
 Написано: 21.06.2014, 18:52  

Средневековый мракобес


Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 6758
Откуда: Н.Каховка
Имя: Александр
Еще небольшой кусочек. Время уже появилось, так что дальше будет большими порциями.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 21.06.2014, 19:20  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Башибузук писал(a):
Еще небольшой кусочек. Время уже появилось, так что дальше будет большими порциями.

что-то спойлер глючит.

лови еще ресурс может пригодится


http://www.franciza.ru/damank.html

дворянские дома Франции

а вот из-под цитаты открывается. Непонял юмора.


арманьяк стали гнать когда Англия перекрыла Арманьяку торговлю вином через Бордо. В этом веке они еще не знают ничего про выдержку арманьячных спиртов да и сами спирты без отгонки хвостов пока.
В начало страницы
  Всего сообщений: 695
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, Matraskin, n90, Orc, Борис Громов
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9