| Всего сообщений: 4929 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| staryi_prapor |  Написано: 28.05.2014, 19:46  Сообщение #1651 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
СЗ, дела Смирницких и Кравцовых. :writer: | |||
| В начало страницы | ||||
 | ||||
| Kail Itorr | Написано: 28.05.2014, 21:28 Сообщение #1652 | |||
 Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Против Эдика "было подано несколько исков" - значит, суд еще не прошел. После смерти должно пройти полгода до определения наследника. А у тебя через два дня после похорон уже судебные исполнители? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 28.05.2014, 22:34 Сообщение #1653 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Против Эдика "было подано несколько исков" - значит, суд еще не прошел. После смерти должно пройти полгода до определения наследника. А у тебя через два дня после похорон уже судебные исполнители? Не "полгода до определения наследника", а Цитата: Вступление в наследство возможно в течение шести месяцев со дня смерти наследодателя (СТ 1154 ГК РФ). Причем не важно, имеет ли место факт наследования по закону или по завещанию. Фраза "было подано несколько исков" сказана человеком далёким от арбитражного судопроизводства к тому же занятым тяжёлым и срочным делом организации похорон. Что же касается "суд ещё не прошел", то учитывая что 25.08.2004 - это среда, приехали Сергей с матерью утром в четверг, ещё сколько-то прошло времени пока дядя Коля нашёл аудитора, пока тот банально встретился с ними физически, у него остались пятница и выходные чтобы разобраться с делами на фирме, и не факт ещё что все документы были в наличии. Вполне вероятен вариант когда один из исков уже удовлетворён и идёт процесс взыскания.Если в течение шести месяцев наследство не было принято ни одним человеком, то по закону оно отчуждается в пользу государства. А вдове в такой ситуации лучше отказаться от наследства. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 28.05.2014, 22:50 Сообщение #1654 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Со вдовой-то понятно. Тут в другом фишка: пока она НЕ вступила в права наследства - и никто другой не вступил, - имущество покойного в подвешенном состоянии. Через полгода провернется государство, а пока "висит". То бишь даже если какой-то иск уже удовлетворен, "описывать" судебные исполнители ничего не могут - нет того самого наследника. Взыскивать не с кого, компренде? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 28.05.2014, 23:42 Сообщение #1655 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Kail Itorr писал(a): Со вдовой-то понятно. Тут в другом фишка: пока она НЕ вступила в права наследства - и никто другой не вступил, - имущество покойного в подвешенном состоянии. Через полгода провернется государство, а пока "висит". То бишь даже если какой-то иск уже удовлетворен, "описывать" судебные исполнители ничего не могут - нет того самого наследника. Взыскивать не с кого, компренде? Ваще-то конечно желательно было услышать мнение юриста, но ИМХО, исполнители вполне могли и не знать о смерти ответчика и пришли действовать согласно этого, и учитывая что ответчик умер, они могут описать имущество, так как на нём есть обременение. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 29.05.2014, 09:53 Сообщение #1656 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Если ответчик умер и нет преемника, судебное постановление некому предъявлять. Т.е. судебных исполнителей можно с чистой совестью посылать подальше. Разумеется, имущество покойного продаже в этот период тоже не подлежит, но тут как бы никто и не. (А вот если это не судебные исполнители, а "теневые" взыскиватели долгов, тут законы чуток другие.) | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 29.05.2014, 15:08 Сообщение #1657 | |||
 Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
staryi_prapor писал(a): Не "полгода до определения наследника", а Фраза "было подано несколько исков" сказана человеком далёким от арбитражного судопроизводства к тому же занятым тяжёлым и срочным делом организации похорон. Что же касается "суд ещё не прошел", то учитывая что 25.08.2004 - это среда, приехали Сергей с матерью утром в четверг, ещё сколько-то прошло времени пока дядя Коля нашёл аудитора, пока тот банально встретился с ними физически, у него остались пятница и выходные чтобы разобраться с делами на фирме, и не факт ещё что все документы были в наличии. Вполне вероятен вариант когда один из исков уже удовлетворён и идёт процесс взыскания. А вдове в такой ситуации лучше отказаться от наследства. Нефига, полгода именно для вступления. Полгода с имуществом не может быть произведено ни каких манипуляций, чтобы все могли использовать своё право. Если нужны уточнения по работе судебных исполнителей - спрашивай. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 29.05.2014, 15:10 Сообщение #1658 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Если ответчик умер и нет преемника, судебное постановление некому предъявлять. Т.е. судебных исполнителей можно с чистой совестью посылать подальше. Разумеется, имущество покойного продаже в этот период тоже не подлежит, но тут как бы никто и не. (А вот если это не судебные исполнители, а "теневые" взыскиватели долгов, тут законы чуток другие.) Тут немного сложнее. Если есть наследователи - они наследуют и долги. Ежели наследников нет, то выносится специальный акт по этому поводу, что является основанием для прекращения исполнительного производства. А до этого момента исполнительные производства приостановляются судом. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 29.05.2014, 15:17 Сообщение #1659 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Иван Кольцо писал(a): Если есть наследователи - они наследуют и долги. Ежели наследников нет, то выносится специальный акт по этому поводу, что является основанием для прекращения исполнительного производства Тут вопрос в этом самом "есть наследователи". Вне зависимости от наличия у покойника завещания, "наследователь" должен заявить о своем намерении это наследство получить (вместе со всеми обязательствами, само собой). Жена, указана она в завещании или нет, заявить может, это все и называется "претендовать на наследство".И вот если у нас на наследство никто не претендует - получается, что наследователя нету. С т.зр. закона. Могут ли судебные исполнители не знать, что клиент покойник? вроде как "постановление о взыскании" вынесено судом одного района, а покойника зарегистрировали в другом. Тут уже надо быть в системе. Т.е. ясно что послать их можно на законных основаниях, а вот могли ли они на законных основаниях появиться? | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 29.05.2014, 16:01 Сообщение #1660 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Тут вопрос в этом самом "есть наследователи". Вне зависимости от наличия у покойника завещания, "наследователь" должен заявить о своем намерении это наследство получить (вместе со всеми обязательствами, само собой). Жена, указана она в завещании или нет, заявить может, это все и называется "претендовать на наследство". И вот если у нас на наследство никто не претендует - получается, что наследователя нету. С т.зр. закона. Но полгода наследство "маринуется" в любом случае. Kail Itorr писал(a): Могут ли судебные исполнители не знать, что клиент покойник? вроде как "постановление о взыскании" вынесено судом одного района, а покойника зарегистрировали в другом. Тут уже надо быть в системе. Т.е. ясно что послать их можно на законных основаниях, а вот могли ли они на законных основаниях появиться? Не знаю как у вас на Украине, но у нас судебные приставы-исполнители о смерти должника узнают уже явившись по адресу к должнику. На месте копируется или фотографируется свидетельство о смерти, а далее пристав направляет запрос в суд о приостановлении исполнительного производства, либо сам выносит такое решение согласно ст.45 ФЗ№229 "Об исполнительном производстве" | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| PROF | Написано: 29.05.2014, 18:00 Сообщение #1661 | |||
 Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9722 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Ивана рекомендую слушать. Он (как я понял) в ФССП работал. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| staryi_prapor | Написано: 29.05.2014, 20:49 Сообщение #1662 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6153 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Иван Кольцо писал(a): Но полгода наследство "маринуется" в любом случае. Не знаю как у вас на Украине, но у нас судебные приставы-исполнители о смерти должника узнают уже явившись по адресу к должнику. На месте копируется или фотографируется свидетельство о смерти, а далее пристав направляет запрос в суд о приостановлении исполнительного производства, либо сам выносит такое решение согласно ст.45 ФЗ№229 "Об исполнительном производстве" Иван, тут вопрос в чём. могут ли судебные приставы, описать имущество умершего должника, с тем чтобы впоследствии, после вступления в наследство или отказа от него, обратить это имущество на погашение долгов. И какие меры должны быть приняты чтобы имущество умершего должника не испарилось. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 29.05.2014, 23:31 Сообщение #1663 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Все, что в реестре движимости-недвижимости - заблокировано на полгода. Не испарится. А вот описывать имущество помельче в смысле "куртки замшевые три" можно только по решению суда на ЖИВОГО владельца. Покойнику документ не предьявишь, наследника нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 30.05.2014, 10:10 Сообщение #1664 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
staryi_prapor писал(a): Иван, тут вопрос в чём. могут ли судебные приставы, описать имущество умершего должника, с тем чтобы впоследствии, после вступления в наследство или отказа от него, обратить это имущество на погашение долгов. И какие меры должны быть приняты чтобы имущество умершего должника не испарилось. По идее такое возможно. Имущество по акту ареста описывается и оставляется родственникам или другим лицам на ответственное хранение. Растрата такого имущества после ареста - уголовное преступление. Но лично я в своей практике такого не встречал, что в прочем не означает, что такого нет. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 30.05.2014, 10:17 Сообщение #1665 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Для "ареста имущества" вроде должно быть отдельное судебное постановление, не просто "по взысканию долгов". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 30.05.2014, 10:56 Сообщение #1666 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Для "ареста имущества" вроде должно быть отдельное судебное постановление, не просто "по взысканию долгов". Не совсем. Есть исполнительные листы по аресту имущества в обеспечительных мерах, до решения суда по существу. Но основанием для ареста может послужить любой исполнительный документ (в том числе и штрафы ГИБДД), ибо арест имущества - это принудительная мера исполнения, когда должник по ряду причин не исполняет свои обязанности. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 30.05.2014, 13:02 Сообщение #1667 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Иван Кольцо писал(a): арест имущества - это принудительная мера исполнения, когда должник по ряду причин не исполняет свои обязанности Полностью согласен. Т.е. последовательность такая: иск (или серия исков) на крупную сумму - суд удовлетворяет этот иск и выносит постановление "взыскать" - должник злостно игнорирует-уклоняется-прочее - повторная подача дела в суд - дополнительное постановление на арест имущества. Где-то так."Арест" после первого этапа судебного разбирательства будет, если клиент попал под статью о конфискации. Вроде только так. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 30.05.2014, 17:02 Сообщение #1668 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): Полностью согласен. Т.е. последовательность такая: иск (или серия исков) на крупную сумму - суд удовлетворяет этот иск и выносит постановление "взыскать" - должник злостно игнорирует-уклоняется-прочее - повторная подача дела в суд - дополнительное постановление на арест имущества. Где-то так. "Арест" после первого этапа судебного разбирательства будет, если клиент попал под статью о конфискации. Вроде только так. Возможно у вас так, но сильно сомневаюсь. У нас это выглядит так: 1) Иск -> заявление об аресте заложенного имущества, если обращается залогодержатель, либо об обеспечении иска в другом случае -> Пристав арестовывает имущество, и оставляет на ответ. хранение должнику, до решения суда по существу -> После решения суда не в пользу должника имущество изымается. 2) Иск -> Пристав приступает к исполнению -> Пристав-исполнитель определяет разумный срок для добровольного исполнения (обычно 5 дней)-> На этот случай он же принимает решение арестовать ли имущество на случай "виляния жопой" должника, но не изымает, либо накладывает арест уже после окончания срока для добровольного исполнения выписав сверху исполнительский сбор (7% от суммы но не менее 1000 руб.) Дополнительно в суд никто не обращается. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Kail Itorr | Написано: 30.05.2014, 17:28 Сообщение #1669 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
В тексте фигурирует просто "иск", без указания. Поскольку клиент бизнесмен, "иск" на деньги, не на имущество (брал чемодан бабла с обязательством вернуть до, и не отдал). Какое-то имущество у клиента есть, однако вряд ли оно фигурирует в конкретном исковом заявлении - это для суда уже следующая итерация. Иск судом удовлетворен, начинается процедура взыскания. Вот в каком месте и в каких условиях при этой процедуре может быть наложен арест? Приставы появляются на месте в первый раз, до того у жены клиента только "слухи" и "какие-то бумажки". | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 30.05.2014, 17:34 Сообщение #1670 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
Kail Itorr писал(a): В тексте фигурирует просто "иск", без указания. Поскольку клиент бизнесмен, "иск" на деньги, не на имущество (брал чемодан бабла с обязательством вернуть до, и не отдал). Какое-то имущество у клиента есть, однако вряд ли оно фигурирует в конкретном исковом заявлении - это для суда уже следующая итерация. Иск судом удовлетворен, начинается процедура взыскания. Вот в каком месте и в каких условиях при этой процедуре может быть наложен арест? Приставы появляются на месте в первый раз, до того у жены клиента только "слухи" и "какие-то бумажки". В принципе арест может быть наложен сразу, тем более если сумма крупная. К тому же в тот же день, скорее всего, будет наложено взыскание на банковские счета и вынесен запрет на регистрационные действия со всеми автомобилями. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 31.05.2014, 15:33 Сообщение #1671 | |||
 Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Иван Кольцо писал(a): Возможно у вас так, но сильно сомневаюсь. У нас это выглядит так: 1) Иск -> заявление об аресте заложенного имущества, если обращается залогодержатель, либо об обеспечении иска в другом случае -> Пристав арестовывает имущество, и оставляет на ответ. хранение должнику, до решения суда по существу -> После решения суда не в пользу должника имущество изымается. 2) Иск -> Пристав приступает к исполнению -> Пристав-исполнитель определяет разумный срок для добровольного исполнения (обычно 5 дней)-> На этот случай он же принимает решение арестовать ли имущество на случай "виляния жопой" должника, но не изымает, либо накладывает арест уже после окончания срока для добровольного исполнения выписав сверху исполнительский сбор (7% от суммы но не менее 1000 руб.) Дополнительно в суд никто не обращается. Как я понял, вопрос в том, могут ли судебные исполнители описывать имущество в случае смерти должника, если никто из родственников не претендует на наследство. Кто в таком случае будет осуществлять ответственное хранение? Вдова? А ей это зачем и каким образом её можно обязать? Да и в конце концов, судебные исполнители ведь тоже люди, с трудом себе представляю процедуру описи имущества на следующий день после похорон убитого (вполне даже вероятно, что кредиторами) должника в присутствии плачущих родственников. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 31.05.2014, 15:39 Сообщение #1672 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
desnadok писал(a): Как я понял, вопрос в том, могут ли судебные исполнители описывать имущество в случае смерти должника, если никто из родственников не претендует на наследство. Кто в таком случае будет осуществлять ответственное хранение? Вдова? А ей это зачем и каким образом её можно обязать? Да и в конце концов, судебные исполнители ведь тоже люди, с трудом себе представляю процедуру описи имущества на следующий день после похорон должника в присутствии плачущих родственников. 1) Родственников и вдову никто спрашивать не станет, просто назначат ответственным хранителем и всё. 2) Рабочая нагрузка у приставов огроменная, потому ежели они добрались до адреса, они совершат максимум исполнительных действий, чтобы потом можно было бы максимально отчитаться перед начальством. Лично у меня на исполнении было 3500-4000 дел, плюс когда я вел вторую территорию за уволившегося сотрудника у меня было дополнительно 2500 дел, плюс, когда меня назначили главным в группе, я контролировал работу еще по 10000 дел. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 31.05.2014, 15:46 Сообщение #1673 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Иван Кольцо писал(a): 1) Родственников и вдову никто спрашивать не станет, просто назначат ответственным хранителем и всё. А если вдова решила через несколько дней после похорон забрать детей и навсегда уехать "из этого страшного места" к родителям, в Подмосковье? Имеет право? И что, ей теперь в приказном порядке можно приказать сидеть и сторожить ненужное ей чужое имущество? Как-то не укладывается в голове подобная логика. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Иван Кольцо | Написано: 31.05.2014, 15:56 Сообщение #1674 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9663 Откуда: Киров Имя: Иван |
desnadok писал(a): А если вдова решила через несколько дней после похорон забрать детей и навсегда уехать "из этого страшного места" к родителям, в Подмосковье? Имеет право? И что, ей теперь в приказном порядке можно приказать сидеть и сторожить ненужное ей чужое имущество? Как-то не укладывается в голове подобная логика. В таком случае она через суд подает заявление о снятии с неё ответственного хранения, и изъятия имущества Службой судебных приставов на свой склад. В противном случае вдову ждет уголовное преследование по ст.312 УК РФ. | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| desnadok | Написано: 31.05.2014, 16:03 Сообщение #1675 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Иван Кольцо писал(a): В таком случае она через суд подает заявление о снятии с неё ответственного хранения, и изъятия имущества Службой судебных приставов на свой склад. В противном случае вдову ждет уголовное преследование по ст.312 УК РФ. Да, по всей видимости, у законодателей своя, особая логика, совершенно не похожая на логику нормальных людей. Впрочем, чему удивляться - наши-то законодатели уверены, что уж кому-кому, а им самим совершенно не обязательно соблюдать принятые ими же законы! | |||
| В начало страницы | ||||
| ||||
| Всего сообщений: 4929 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 34 |