Маленький такой пистолет

  Всего сообщений: 58
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 14.06.2012, 13:24

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Sep. 13th, 2011 at 7:43 PM Cruz писал(a):

В общем, продолжение истории "про зайку". В общем, что нам дал предварительный отстрел и общее валяние в руках? Пистолет вполне удобный, несмотря на то, что рукоятка очень плоская. Ее задник хорошо упирается как раз в сгиб ладони, поэтому в руке оружие держится стабильно. Вот общий вид:





Подгонка деталей и качество покрытий безукоризненные, придраться не к чему. Сразу видно, что делали пистолет всерьез, это не дешевка, которая должна разлететься после 5 тыс. выстрелов. (Хотя напомню что живучесть маленьких пистолетов всегда намного ниже чем у больших).
Прицельные свои, вальтеровские, какие-нить универсальные Novak не пойдут. Белые точки, крупные, пристрелка по вертикали осуществляется за счет смены мушки. Есть 4 различных высоты, на моем в стандарте стоит как раз номер 4. Снимается мушка как и у Глока, толко вывинчивать надо обычный болтик вместо австрийского извращения.



Недостатком можно разве что счесть очень рельефное и "агрессивное" рифление бакстрапа, после пары сотен выстрелов ладонь малость того... жжоцца. Но вполне терпимо, так что внимания можно не обращать.



Насечки на затворе только сзади, крупные и рельефные. Реально они нужны разве только для проверки патронника, досылать патрон вот так, пальчиками за насечку, категорически не следует. Руки могуть быть в масле, крови, грязи, соскользнут. Досыл только наложением ладони сверху на затвор и за счет встречного движения рук.



Чисто вальтеровский непривычный рычак сброса магазина с одной стороны удобен для левшей - ничего переставлять не надо, да и не везде можно, с другой - большой палец приычно ищет кнопку, а ее там хрен. Если не привыкнуть, то где-то в драке можно пострадать от ткакой оригинальности. При этом такую схему одобряю - поперечный габарит пистлета не оставляет никакого пространства для размещения полноценной кнопки. И нажиматься будет сама.



Кстати, о поперечных габаритах:



Об устройстве рассказыть нечего - глокоид и есть глокоид.
Решил я его сегодня сравнить не с одноклассниками, а с пистолями побольше и посурьезней, как раз для определения уровня серьезности этого самого Walther PPS. То есть уточнить хотелось, докуда он оружие, а с каких пор уже так, просто хлопушка.
"Конкурентов" выбирал по габаритам и общности конструкции, т.е. хотелось пластиковую рамку и safe action. В полной мере так подобрать не получилось, поэтому в обзоре присутствует Browning Pro-9 с пластиковой рамкой, но с УСМ двойного (и одинарного) действия.



На этой картинке можно оценить соотношение габаритов.
Начал отстрел с 15 метров, вывесив три ФБР-овских мишени "Bowling pin" на резиновую стену.



Стрелял с двух рук, бегло, но без суеты, по 6 выстрелов из каждого ствола в отдельную мишень. Дублей решил никаких не делать, как выстрелится так и выстрелится.
На 15 метрах Walther PPS конкурентам заметно уступил, все же и прицельная линия короткая, и мушка массивная, чиста кирпич, и магазин я использовал шестизарядный, исходя из того, что скрытно ноится пистолет с самым компактным магазином, а те, что побольше, уже идут на перезарядку. Получилось вот так:



То ись если бы там был зомбе, я бы его застрелил все же, но может и не сразу. Smith & Wesson M&P9 и Browning Pro-9 дали примерно одинаковый результат. У "смита" ствол подлиннее и отдача чуть меньше ощущается, но браунинг в руке лежит лучше всех, очень удачный дизайн:
Это браунинг:



А это смит:



В общем, метрах на двадцати я бы предпочел пистолет чуть подлиннее.
Затем решил провести отстрел с одной руки. Те же пятнадцать метров, те же мишени, тоже беглый огонь, хоть и не по секундомеру. Короткая за счет шестизарядного магазина рукоять "вальтера" тут немного подкачала, разброс получился заметный:



Ствол ушел гулять левее. Затем был "браунинг":



Тут я один выстрел сам проспал, но остальные легли в пределах нормы. Перестреливать не стал для пущей честности эксперимента. Затем пострелял из "смита":



И на этом программу пятнадцати метров счел исчерпанной. Собрал все манатки и двинулся на стандартные семь метров, на какую дистнацию, откровенно говоря, "вальтер" и рассчитан. Стрелял уже по всем трем мишеням из каждого пистолета, на время, из позиции low ready, по дабл-тапу в центр масс каждой. Такое классическое самооборонное упражнение. Начал, естественно, с "вальтера". Все девять картинок не буду размещать, потому как до фига места займет, поэтому даю только самую среднюю из каждого отстрела. И время.





То есть это у нас "вальтер.
Теперь "браунинг" (чуть замешкался):





Ну и "смит" в довесок:





В общем, на небольших дистанциях "вальтер" вполне уравнивает шансы и работает столь же эффективно, как и пистолеты стандартных размеров. То есть как оружие самообороны очень скрытного ношения этот "вальтер" оправдывает себя на все сто, никаких вопросов. Кстати, такое упражение по отбиванию от грабителей. например, очень рекомендую:

http://www.youtube.com/v/gex414FUBtA

Важные детали упражнения: выстрел с одной руки в самого ближнего, затем необходимо начать движения в сторону второго по удаленности от тебя, тоже выстрелив с одной руки, все время на отходе и пытаясь выстроить противников в одну линию. Дабл-тап последнему и снова по пуле остальным. Тактическая презарядка. "Вальтер" в руке сидит уже как влитой, привык очень быстро, можно носить.
Тест на скрытность сделаю позже, когда придут IWB-кобуры под него.

Оригинал
В начало страницы
Shreder
 Написано: 24.08.2012, 21:53  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Цитата:
"Вальтер" в руке сидит уже как влитой, привык очень быстро, можно носить.
Тест на скрытность сделаю позже, когда придут IWB-кобуры под него.

Хороший пистолетик, маленький такой. Для повседневной носки похоже самое оно.
А вот такой провокационный вопрос - если с "Макарова" на 25 метров получается как у тебя с "Браунинга" на 15 метров, то и с этого "Вальтера" после некоторой тренировки тоже должно неплохо получиться? :ready:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 25.08.2012, 15:09  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Shreder писал(a):

А вот такой провокационный вопрос - если с "Макарова" на 25 метров получается как у тебя с "Браунинга" на 15 метров, то и с этого "Вальтера" после некоторой тренировки тоже должно неплохо получиться? :ready:

Ничо не понял. Слишком провокационный, наверное.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 25.08.2012, 23:07  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Cruz писал(a):
Ничо не понял. Слишком провокационный, наверное.
Я к тому, что если из подобных коротышек уже умеешь достаточно хорошо попадать, то данный ствол освоить не проблема.
А пистолетик мне понравился. :roll:
В начало страницы
Cruz
 Написано: 27.08.2012, 21:00  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Shreder писал(a):
Я к тому, что если из подобных коротышек уже умеешь достаточно хорошо попадать, то данный ствол освоить не проблема.

Ну да, а чего его там вообще осваивать? Ствол как ствол.
В начало страницы
Ray
 Написано: 27.08.2012, 21:25  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17315
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Ну да, а чего его там вообще осваивать? Ствол как ствол.

Это у вас там в европах - купил да стреляй. А у нас в тире за большие деньги несколько раз из расстрелянного в хлам гладкоствольного викинга бабахнул, ничего не прищемил себе - и молодец. :D
И то не всем даже это доступно и не везде...
В начало страницы
VladimirD
 Написано: 26.09.2012, 04:07  
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
Да ладно, кто хотел, тот найдет где пострелять и из чего 8-)
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 26.09.2012, 10:17  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
VladimirD писал(a):
Да ладно, кто хотел, тот найдет где пострелять и из чего 8-)

Да ладно?
Ну например не подскажите где в РФ пострелять из револьвера? Ну на худой конец из ПЯ, ГШ-18 ???? Об экзотике даже говорить не буду.
Принципиальный момент - на законных основаниях.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 26.09.2012, 12:59  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Ray писал(a):
несколько раз из расстрелянного в хлам гладкоствольного викинга бабахнул...
а он еще и гладкоствольным бывает :???: :shock: Или это другой какойто вики?
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.09.2012, 13:24  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17315
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Senis1 писал(a):
а он еще и гладкоствольным бывает :???: :shock: Или это другой какойто вики?

А какой он еще может быть с настрелом в 15 с лишним тыщ?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 26.09.2012, 13:26  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Ray писал(a):
А какой он еще может быть с настрелом в 15 с лишним тыщ?

ААААА :D О майн копфф!!! :D Несообразил :beer:
В начало страницы
STa
 Написано: 26.09.2012, 20:28  
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 38
Откуда: Латвия
Имя: Степан
Хороший пистолет понравился. Посмотрел на фото, скосил глаза на Макара, и стала дущить зависть, такая белая белая, пушистая пушистая ;-) :)
По поводу Макара на 25 метров - :good: Я бы даже мастер класс взял :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 26.09.2012, 20:30  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
STa писал(a):
Хороший пистолет понравился. Посмотрел на фото, скосил глаза на Макара, и стала дущить зависть, такая белая белая, пушистая пушистая ;-) :)
По поводу Макара на 25 метров - :good: Я бы даже мастер класс взял :)

Могу и на 50.
В начало страницы
STa
 Написано: 26.09.2012, 20:42  
Регистрация: 24.09.2012
Сообщений: 38
Откуда: Латвия
Имя: Степан
Matraskin писал(a):
Могу и на 50.

Из Макарова? :bravo: Я так и знал что брешут, что им можно только бутылки открывать! :)
А можно ещё совет выкляньчить(в дополнение к мастер классу :) )? Как быстро в ПМ сменить магазин? Должен же быть такой, особо секретный, способ ;-) :)
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 26.09.2012, 21:12  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
STa писал(a):
Как быстро в ПМ сменить магазин? Должен же быть такой, особо секретный, способ ;-) :)
Видел вот такое решение.
Насколько практичное - ХЗ :xz:


тюнинг ПМ от major-merkel

___________________________________________________
Сообщение от модератора: Вложения удалены
Как вставлять картинки
В начало страницы
VladimirD
 Написано: 26.09.2012, 21:51  
Регистрация: 26.09.2012
Сообщений: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Имя: Владимир
sergeyk писал(a):
Да ладно?
Ну например не подскажите где в РФ пострелять из револьвера? Ну на худой конец из ПЯ, ГШ-18 ???? Об экзотике даже говорить не буду.
Принципиальный момент - на законных основаниях.

Я стрелял в ментовском тире уво на московком пр, причем линейка была такая ОЦ 20, пп93, ак74м, 9а-91, мп40, ппш, пмм, тт.

Был чудо тир (гарнизонное стрельбище) на васильевском острове рядом с бассейном, там из чего только не лупили, включая пулеметы.

Так-что имея знакомых пострелять не проблема, вопрос финансовых средств )

Можно тупо пострелять в Естонии, конкретно есть тир в нарве, по пистолетам там много чего есть...
В начало страницы
Senis1
 Написано: 27.09.2012, 10:17  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
STa писал(a):
Из Макарова? :bravo: Я так и знал что брешут, что им можно только бутылки открывать! :)
А можно ещё совет выкляньчить(в дополнение к мастер классу :) )? Как быстро в ПМ сменить магазин? Должен же быть такой, особо секретный, способ ;-) :)
Носил я ПМ некоторое время. Сам пистолет хороший. Нормальный. И под одеждой спрятать легко даже летом. Но смена магазина - это дебилизм. Почему конструкторы это сделали, это их дело. В те года свои заморочки были. Этакий классический рудимент оставшийся наверно по инерции со начало ХХ века. Но чтоб этого не исправили на поздних модах, то вообще не понятно до жутиков. Это видно по тому что он якобы для военных и для полиции всего лишь идет как запасной инструмент: типо "если 7 пуль не помогло, то восмую запусти себе в мозг, ибо каюк по любому". В большинстве ситуаций этих 8 патронов вполне достаточно, но веером уже не стрельнешь: и патроны мысленно считать нужно, и обстановку наблюдать надо, и заранее просчитать где залечь будет можно хоть на несколько секунд. Противника на долго прижать не получиться и по нигерски полить тоже. Видел в ютубке как парни шустрили с заменой магазина, но это уже чистой воды цирк, а не работа.
Короче - ПМ это настоящий образец полицейского оружия, который годен и для гражданской самообороны и по цене и по качеству.
Но при возможности выбора, если достаток в средствах есть, то конечно выбирать однозачно - "зайку"
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.09.2012, 11:55  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
STa писал(a):
Из Макарова? :bravo: Я так и знал что брешут, что им можно только бутылки открывать! :)
А можно ещё совет выкляньчить(в дополнение к мастер классу :) )? Как быстро в ПМ сменить магазин? Должен же быть такой, особо секретный, способ ;-) :)

Взять в левую руку второй магазин и выступом крышки магазина дернуть за защелку магазина, магазин выпадает на его место вставляется новый. Способ называется FSD - fucking simple to do.


Senis1 писал(a):
Носил я ПМ некоторое время. Сам пистолет хороший. Нормальный. И под одеждой спрятать легко даже летом. Но смена магазина - это дебилизм. Почему конструкторы это сделали, это их дело. В те года свои заморочки были. Этакий классический рудимент оставшийся наверно по инерции со начало ХХ века. Но чтоб этого не исправили на поздних модах, то вообще не понятно до жутиков. Это видно по тому что он якобы для военных и для полиции всего лишь идет как запасной инструмент: типо "если 7 пуль не помогло, то восмую запусти себе в мозг, ибо каюк по любому". В большинстве ситуаций этих 8 патронов вполне достаточно, но веером уже не стрельнешь: и патроны мысленно считать нужно, и обстановку наблюдать надо, и заранее просчитать где залечь будет можно хоть на несколько секунд. Противника на долго прижать не получиться и по нигерски полить тоже. Видел в ютубке как парни шустрили с заменой магазина, но это уже чистой воды цирк, а не работа.
Короче - ПМ это настоящий образец полицейского оружия, который годен и для гражданской самообороны и по цене и по качеству.
Но при возможности выбора, если достаток в средствах есть, то конечно выбирать однозачно - "зайку"

ПМ спиздили с вальтера ПП, убрали две детали - штифт, говорящий о наличии патрона в патроннике и отдельную защелку магазина. Пошли по пути технологического усовершенствования и сделали защелку магазина одной деталью с боевой пружиной.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 27.09.2012, 12:05  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Matraskin писал(a):
ПМ спиздили с вальтера ПП, убрали две детали - штифт, говорящий о наличии патрона в патроннике и отдельную защелку магазина. Пошли по пути технологического усовершенствования и сделали защелку магазина одной деталью с боевой пружиной.
Не знаю кто там кому глаза втирает, но это тупое оправдание в стиле "мы есть гении!!!", а по сути дела это не усовершенствование а упрощение конструкции. И спиралька для зажима тупая, и грязь выковывривавть от тудо тупо дурно. А такая защелка магазина прослеживается аж от конца XIX века.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.09.2012, 12:20  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Пойти по пути технологического усовершенствования - это значит не сделать лучше, а упростить в производстве.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 27.09.2012, 12:29  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Matraskin писал(a):
Пойти по пути технологического усовершенствования - это значит не сделать лучше, а упростить в производстве.

Ну вот разве что в такой трактовке, то да. Остается только офицеров и полицейских вооружить кремневыми или пистонновыми пистолями, ибо они вообще по нынешним временам супер технологично совершенные: Пресс-трубка-ручка-сверло и китайский робот и врага забросаешь "кепками".
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 27.09.2012, 12:32  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Senis1 писал(a):
Ну вот разве что в такой трактовке, то да. Остается только офицеров и полицейских вооружить кремневыми или пистонновыми пистолями, ибо они вообще по нынешним временам супер технологично совершенные: Пресс-трубка-ручка-сверло и китайский робот и врага забросаешь "кепками".

Ну Круз уже говорил, в СССР пистолетов не было, так для проформы выпускали, по остаточному принципу. Ментам пистолеты ни к чему, комунизьм строили, а при комунизьме стрелять не в кого, а военные комунизьм не пистиками завоевывать должны, а ракетами.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 27.09.2012, 12:35  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Matraskin писал(a):
Ну Круз уже говорил, в СССР пистолетов не было, так для проформы выпускали, по остаточному принципу. Ментам пистолеты ни к чему, комунизьм строили, а при комунизьме стрелять не в кого, а военные комунизьм не пистиками завоевывать должны, а ракетами.
Дык, то правда, но сссера то давно уже нет, а реликт и его моды "рулят" ;-)
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 27.09.2012, 12:39  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
VladimirD писал(a):
Я стрелял в ментовском тире уво на московком пр, причем линейка была такая ОЦ 20, пп93, ак74м, 9а-91, мп40, ппш, пмм, тт.

Был чудо тир (гарнизонное стрельбище) на васильевском острове рядом с бассейном, там из чего только не лупили, включая пулеметы.

Так-что имея знакомых пострелять не проблема, вопрос финансовых средств )

Можно тупо пострелять в Естонии, конкретно есть тир в нарве, по пистолетам там много чего есть...

не, разговор не " о договориться" - так сам стрелял. Но в последнее время стали подзаебывать (пардон за французский) эти полулегальные пляски. Да и знакомый поумнел - завязал со службой. :D :D :D
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 27.09.2012, 12:41  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
Дык, то правда, но сссера то давно уже нет, а реликт и его моды "рулят" ;-)

это не реликт моды, а следствие. Ну откуда у нас взяться нормальной "пистолтной школе" если рынка КС нет?
В начало страницы
  Всего сообщений: 58
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 3