Всего сообщений: 70 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
makosha | Сообщение #26 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
lvbnhbq писал(a): ТП-82. Оружие выживание для экипажей космических кораблей в случае аварийной посадки. 2 ствола 12,5х70 и 5,45х40. Спасибо за инфо, но!!? Калибр гладких 32. Это сколько в патроне дробин будет, скажем самого ходового 6 номера (в патроне 20 калибра их около 200)?. Согласен, белку или ворону добыть можно. А зачем 5.45? Застрелиться, скажем, от голода? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #27 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11086 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
makosha писал(a): Спасибо за инфо, но!!? Калибр гладких 32. Это сколько в патроне дробин будет, скажем самого ходового 6 номера (в патроне 20 калибра их около 200)?. Согласен, белку или ворону добыть можно. А зачем 5.45? Застрелиться, скажем от голода? Погуглите, там описаны типы боеприпасов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
makosha | Сообщение #28 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
lvbnhbq писал(a): Погуглите, там описаны типы боеприпасов. А чего гуглить-то? 12.7мм это где-то 32 калибр. И чего из 32 калибра можно себе на обед настрелять? На Урале, скажем, тетерев это один патрон 16 калибра. В Каратау зайчик - один патрон 16 калибра, кеклик - один патрон 16 калибра. У нас, в Алатау, при удаче: два петуха одним патроном 12 калибра добыть можно. А пистоль 32 калибра, хоть и двухствольный, это оружие либо для супер-профессионалов, либо - застрелиться. Вот тут бы я лучше K96 положил и патронов... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #29 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11086 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
makosha писал(a): А чего гуглить-то? 12.7мм это где-то 32 калибр. И чего из 32 калибра можно себе на обед настрелять? На Урале, скажем, тетерев это один патрон 16 калибра. В Каратау зайчик - один патрон 16 калибра, кеклик - один патрон 16 калибра. У нас, в Алатау, при удаче: два петуха одним патроном 12 калибра добыть можно. А пистоль 32 калибра, хоть и двухствольный, это оружие либо для супер-профессионалов, либо - застрелиться. Вот тут бы я лучше K96 положил и патронов... Цитата: СП — П — Охотничий патрон 5,45х40 мм имеет обыкновенную полуоболочечную экспансивную пулю повышенного убойного действия со стальным сердечником с отверстием в носике для повышения экспансивного действия. Ранее использовалась пуля с мягким свинцовым носиком. длина патрона — 55,8 мм масса пули — 3,6 граммов масса патрона — 10,7 граммов. начальная скорость пули — 825—840 м/с эффективная дальность стрельбы — 200 м. СП — Д — Охотничий патрон 12,5х70 мм в латyнной гильзе патрона 32-го охотничьего калибра, сравним по эффективности с патроном 20-го (15,9 мм) охотничьего калибра. дробь — 20 граммов дроби № 3 масса патрона — 36 граммов. эффективная дальность стрельбы — 40 м. давление в стволе пpи выстpеле — до 1500 кгс/кв.см. скоpость полета дpоби — 280—300 м/с. СП — С — Сигнальный патрон 12,5х70 мм в гильзе патрона 32-го охотничьего калибра. Используется световая шашка красного цвета. высота выбрасывания шашки — 100—165 м. время горения — 8-11 с. радиус видимости горения световой шашки — 7-9 км(ночью в пределах прямой видимости) масса патрона — 28,5 граммов масса шашки — 12 граммов. Боекомплект СОНАЗ: 11 патронов СП — С 10 патронов СП — Д 5 патронов СП — П Пистолет испытывался для охоты и подачи сигналов ракетами: из гладких стволов добывали зайцев, лисиц, куропаток, горлиц, фазанов, чаек, тетеревов, уток всех пород, рябчиков, гусей, глухарей и других зверей в пределах весовых размеров указанных животных, а также более мелкую дичь. Из нарезного ствола отстреливали лосей, кабанов, горных козлов, джейранов, сайгаков при весе зверей до 200 кг. Стрельба сигнальным патроном СН — С оказалась наиболее эффективным средством сигнализации по параметрам визуального наблюдения среди всех существовавших на период испытаний световых сигнальных средств. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
makosha | Сообщение #30 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
lvbnhbq писал(a): Писатель, вы действительно считаете, что из пистолета можно прицельно выстрелить на 200м? Не в тире, а на природе? И патроном 5.45 можно взять лося или кабана весом 200кг? Тем более сайгу - очень живучего зверя. Кабана жаканом из 12 калибра с одного выстрела не всегда берут. Тут, во-первых, попасть нужно правильно. Я сам видел, как на охоте из СКС-ов кабана буквально изрешетили пулями, пока не убили. А то, что написали в Викпедии - это гонево. Я опять же не говорю про стрельбу по суркам - это не охота, это спорт. Второе, "про дробь". Промысловики белку бьют в глаз из мелкашки. Я таких стрелков сам не видел, но говорят они есть. И уверен, что стреляют они с короткой дистанции - с одного-другого десятка метров. А обычные охотники стреляют дробью чтобы увеличить вероятность попадания. Чем больше дробин в заряде - тем больше вероятность мелкого зверя, или птичку добыть. А тут закон прямой - больше калибр, больше дробин, большая вероятность пообедать. Полагаю вот что: положили этот пистоль космонавтам, но никто и никогда после испытаний из него не стрелял. Вот и остались сказки, а-ля граната Ф1 всех на 200м убивает. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
lvbnhbq | Сообщение #31 | |||
![]() Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11086 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
makosha писал(a): Я с вами и не спорю! Просто, если правильно понял, до того летали со стандартным ПМ. Согласитесь, по сравнению с ПМ, ТП-82 больше похож на оружие выживания. ИМХО. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ChonDuhWang | Сообщение #32 | |||
![]() Косноязычный читатель Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 576 Откуда: Москва Имя: Михаил |
makosha писал(a): Я сам видел, как на охоте из СКС-ов кабана буквально изрешетили пулями, пока не убили. Тоже лично присутствовал - с пятого или шестого выстрела только угомонили | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #33 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17338 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
ChonDuhWang писал(a): Тоже лично присутствовал - с пятого или шестого выстрела только угомонили А куда попадали? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ChonDuhWang | Сообщение #34 | |||
![]() Косноязычный читатель Регистрация: 06.06.2012 Сообщений: 576 Откуда: Москва Имя: Михаил |
Ray писал(a): А куда попадали? Эээ, давно это было, еще в прошлом веке :) Помню только, что стрелял товарищ много, а при разделке все пули в нем нашли. А вот куда именно попадания были - не отложилось. Но кабанище здоровый был :yes: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #35 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Я бы вот с этим предпочел выживать, если выживание в стиле "пилот в тайге". Только ствол бы еще дополнительно нарезал под возможность использовать 45 LC. А можно и не нарезать, пулей из 410 тоже нормально, просто револьверных патронов нести больше можно. Главное, что все это можно упаковать в один непромокаемый и неубиваемый кейс. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #36 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17338 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Российская альтернатива - ИЖ-18 .410кл. С тактической рукояткой от отвертки :D И ничо, даже IPSC стрелять можно... ![]() | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Matraskin | Сообщение #37 | |||
![]() Ватник-сионист Регистрация: 25.06.2012 Сообщений: 24086 Откуда: Казань Имя: Святослав |
makosha писал(a): Писатель, вы действительно считаете, что из пистолета можно прицельно выстрелить на 200м? Не в тире, а на природе? И патроном 5.45 можно взять лося или кабана весом 200кг? Тем более сайгу - очень живучего зверя. Кабана жаканом из 12 калибра с одного выстрела не всегда берут. Тут, во-первых, попасть нужно правильно. Я сам видел, как на охоте из СКС-ов кабана буквально изрешетили пулями, пока не убили. А то, что написали в Викпедии - это гонево. Я опять же не говорю про стрельбу по суркам - это не охота, это спорт. Второе, "про дробь". Промысловики белку бьют в глаз из мелкашки. Я таких стрелков сам не видел, но говорят они есть. И уверен, что стреляют они с короткой дистанции - с одного-другого десятка метров. А обычные охотники стреляют дробью чтобы увеличить вероятность попадания. Чем больше дробин в заряде - тем больше вероятность мелкого зверя, или птичку добыть. А тут закон прямой - больше калибр, больше дробин, большая вероятность пообедать. Полагаю вот что: положили этот пистоль космонавтам, но никто и никогда после испытаний из него не стрелял. Вот и остались сказки, а-ля граната Ф1 всех на 200м убивает. Белку в глаз - метафора и не более. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #38 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17338 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Matraskin писал(a): Белку в глаз - метафора и не более. На самом деле всё очень просто. Белка всегда прячется за ствол дерева. Но зверь она сцуколюбопытный. Поэтому надо просто постучать, и она башню из-за ствола высунет. Дробью в нее и стреляют. И по теории вероятности, какая-нить из дробин в глаз и прилетит. И шкурка цела остается. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #39 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Ray писал(a): Российская альтернатива - ИЖ-18 .410кл. С тактической рукояткой от отвертки :D И ничо, даже IPSC стрелять можно... Там второй ствол, под .22. В том и смысл. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Ray | Сообщение #40 | |||
![]() Site Admin Регистрация: 12.01.2012 Сообщений: 17338 Откуда: Ярославль Имя: Андрей |
Cruz писал(a): Там второй ствол, под .22. В том и смысл. Технически, наверно не сложно сделать нарезной вкладыш в гладкий ствол, если сверловка цилиндр? Только в любом случае, в РФ это незаконно..... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #41 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Ray писал(a): Технически, наверно не сложно сделать нарезной вкладыш в гладкий ствол, если сверловка цилиндр? Только в любом случае, в РФ это незаконно..... Проще второй ствол иметь в том же кейсе. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #42 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Не забывайте, ТП-82 создавался для КОСМОНАВТОВ, а там каждый грамм на счету. ЕМНИП на конец 80-х стоимость подъёма одного килограмма груза на "Союзе" порядка 2500 долларов. Кстати у ТП-82 есть приставной приклад, в этой роли выступает мачете в чехле. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
makosha | Сообщение #43 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
staryi_prapor писал(a): Не забывайте, ТП-82 создавался для КОСМОНАВТОВ, а там каждый грамм на счету. ЕМНИП на конец 80-х стоимость подъёма одного килограмма груза на "Союзе" порядка 2500 долларов. Кстати у ТП-82 есть приставной приклад, в этой роли выступает мачете в чехле. Тем более, если каждый грамм на учете, глупо класть тяжелое, но малоэффективное оружие. Лучше бы рогатку положили - все полезнее. Кстати, припоминая лекции по оборудованию кабины МИГ-21, я точно знаю, что в зависимости от особенности ТВД было несколько вариантов НАЗ. Причем, точно не могу утверждать - время, однако, но мне кажется, что дополнительные патроны к штатному ПМ ни в один из вариантов НАЗ не входили. Так как полагалось, что это смысла не имеет. То есть, пистолет не рассматривался как средство добычи пропитания. А застрелиться хватит и одного патрона из двух штатных магазинов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #44 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
makosha писал(a): Тем более, если каждый грамм на учете, глупо класть тяжелое, но малоэффективное оружие. Лучше бы рогатку положили - все полезнее. Ну, ТП-82 уж всяко лучше рогатки.Кстати, припоминая лекции по оборудованию кабины МИГ-21, я точно знаю, что в зависимости от особенности ТВД было несколько вариантов НАЗ. Причем, точно не могу утверждать - время, однако, но мне кажется, что дополнительные патроны к штатному ПМ ни в один из вариантов НАЗ не входили. Так как полагалось, что это смысла не имеет. То есть, пистолет не рассматривался как средство добычи пропитания. А застрелиться хватит и одного патрона из двух штатных магазинов. Комплектация НАЗов морская, пустынная, северная. 16 патронов к ПМ в НАЗ входят (где-то дома даже должна валяться коробочка из-под них) просто в мирное время их не кладут. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
makosha | Сообщение #45 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
staryi_prapor писал(a): Ну, ТП-82 уж всяко лучше рогатки. Комплектация НАЗов морская, пустынная, северная. 16 патронов к ПМ в НАЗ входят (где-то дома даже должна валяться коробочка из-под них) просто в мирное время их не кладут. Рогатка против ТП-82 куда как лучше. По крайней мере, по птичкам. И боеприпасы с земли взять можно. Кстати, никто ни разу не написал сколько патронов и каких входило в комплект. Думаю, потому, что из этого чуда оружия, кроме как в тире, никто и никогда не стрелял. Теперь, второй вопрос про патроны в НАЗ-е. Вы сами подтверждаете факт того, что пистоль как средство добычи пропитания не позиционировался. Так как дополнительные патроны кладут только в военное время. Видимо, для "охоты" на врагов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
vovaz02h | Сообщение #46 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
makosha писал(a): Кстати, никто ни разу не написал сколько патронов и каких входило в комплект. см выше. lvbnhbq писал(a): Погуглите, там описаны типы боеприпасов. ... Боекомплект СОНАЗ: 11 патронов СП — С 10 патронов СП — Д 5 патронов СП — П ... Как-то так. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #47 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
makosha писал(a): Рогатка против ТП-82 куда как лучше. По крайней мере, по птичкам. И боеприпасы с земли взять можно. Кстати, никто ни разу не написал сколько патронов и каких входило в комплект. Думаю, потому, что из этого чуда оружия, кроме как в тире, никто и никогда не стрелял. Теперь, второй вопрос про патроны в НАЗ-е. Вы сами подтверждаете факт того, что пистоль как средство добычи пропитания не позиционировался. Так как дополнительные патроны кладут только в военное время. Видимо, для "охоты" на врагов. Насчёт рогатки - кому как. Насчёт патронов -, ИМХО, не кладут из-за обычной командирской дрыстни, как же патроны не в оружейке за решёткой, а в ПДС. Ну и я служил в палубной авиации ЧФ, над морем ПМ действительно не шибко актуален. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
makosha | Сообщение #48 | |||
отключен Регистрация: 02.08.2012 Сообщений: 249 Откуда: Алма-Ата Имя: Малик |
staryi_prapor писал(a): Насчёт рогатки - кому как. Насчёт патронов -, ИМХО, не кладут из-за обычной командирской дрыстни, как же патроны не в оружейке за решёткой, а в ПДС. Ну и я служил в палубной авиации ЧФ, над морем ПМ действительно не шибко актуален. ПМ, вообще говоря, ни где не был шибко актуален. Второе, МИГ-21 по моим сведениям (на состояние 1979) морских модификаций не имел. Поэтому, НАЗ МИГ-21 включал варианты приблизительно такие: стандартный, пустынный и северный. Морского же варианта НАЗ в кабине не было. Мне кажется, что здесь Вы ошибаетесь. У меня вопрос: на вертушках служили, или доводилось с Як-38 дело иметь? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #49 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6161 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
makosha писал(a): ПМ, вообще говоря, ни где не был шибко актуален. Второе, МИГ-21 по моим сведениям (на состояние 1979) морских модификаций не имел. Поэтому, НАЗ МИГ-21 включал варианты приблизительно такие: стандартный, пустынный и северный. Морского же варианта НАЗ в кабине не было. Мне кажется, что здесь Вы ошибаетесь. У меня вопрос: на вертушках служили, или доводилось с Як-38 дело иметь? Я служил в 78 ОКПЛВП ас "Донузлав" Ка-25, Ка-27. Як-38 на ЧФ был только на ас "Михайловка" под Саками. Насколько слышал, комплектация НАЗ зависит не от модификации ЛА, а от района полётов. В приморских районах комплектация, соответственно, морская. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #50 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
makosha писал(a): ПМ, вообще говоря, ни где не был шибко актуален. Чем вам ПМ не угодил как средство индивидуальной защиты пилота?ПМ, конечно, пистолет очень на любителя, но сказать, что он совсем полный отстой - никак нельзя. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 70 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5 |