| Всего сообщений: 830 |
|
||||
| Автор | Сообщение | |||
| Владимир | Сообщение #151 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): Эх пропала у меня шикарная фотография из-под Челябинска когда мы Аркаим копали. стоя тама с приятелем а над нами вывеска "Парижский поселковый совет депутатов трудящихся" КЛАС!!!! Мы рождены чтоб Кафку сделать былью! :good: Вообще, при всей моей нелюбви к Сталину - он величайший российский политик двадцатого века. после него Брежнев. Остальные - труха, От Николая Второго до Черненки... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #152 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Владимир писал(a): :good: Вообще, при всей моей нелюбви к Сталину - он величайший российский политик двадцатого века. после него Брежнев. Остальные - труха, От Николая Второго до Черненки... Да нет. Это Александр Благословенный тама французов и других из великой армии пленных на землю осаживал - Париж, Варна, Берлин, Шемпернуаз, Лейпциг - поселки называли по победам. Потомки казаков должны быть Сталину благодарны что он не дал их целиком коммунякам вырезать - в 1936 г прекратил геноцид и уравнял в правах с остальным населением. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Владимир | Сообщение #153 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
DStaritsky писал(a): Да нет. Это Александр Благословенный тама французов и других из великой армии пленных на землю осаживал - Париж, Варна, Берлин, Шемпернуаз, Лейпциг - поселки называли по победам. Потомки казаков должны быть Сталину благодарны что он не дал их целиком коммунякам вырезать - в 1936 г прекратил геноцид и уравнял в правах с остальным населением. вот и я про то. Но вот крестьян при нем раскулачивали знатно. так что не люблю. Но признаю величайшим политиком. А Александра Второго - величайшим в 18 веке. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #154 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
Владимир писал(a): а казачьи войска по большому счету 0 лбъединения единомышленников. И если бы родовые так не корячились чистотой своей крови, то красных в семнадцатом подчистую вычистили бы. Не все так просто. Казаки не были монолитным образованием.А то хохлы в одну сторону, казаки в другую, дворяне в третью... Красные кулаком били, а все остальные растопыренными пальцами. Вот,к примеру,те же кубанцы. Земли у них хватало на всех ,если считать по площади. Но вот беда: казачьи офицеры и начальники некогда значительную часть этих земель получили и теперь ими владели. В то же время образовалась масса рядовых казаков,которые снарядить сына на службу могли только на грани разорения. Особенно в Закубанье. Поэтому раскол тут был неизбежен, ибо "мы несем едино бремя,только жребий наш иной".(с) Посему с самого начала в большинстве войск вместе с красными из городов или иногородних вставали красные казачьи отряды.Против других казаков,которые были не красные... | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #155 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
Владимир писал(a): вот и я про то. Но вот крестьян при нем раскулачивали знатно. так что не люблю. Но признаю величайшим политиком. А Александра Второго - величайшим в 18 веке. Наверное все же в 19 ;-) Но на мой взгляд величайшим политиком того периода были Павел 1 и Николай 1. Мужики со стальными яйцами. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #156 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Не все так просто. Казаки не были монолитным образованием. Вот,к примеру,те же кубанцы. Земли у них хватало на всех ,если считать по площади. Но вот беда: казачьи офицеры и начальники некогда значительную часть этих земель получили и теперь ими владели. В то же время образовалась масса рядовых казаков,которые снарядить сына на службу могли только на грани разорения. Особенно в Закубанье. Поэтому раскол тут был неизбежен, ибо "мы несем едино бремя,только жребий наш иной".(с) Посему с самого начала в большинстве войск вместе с красными из городов или иногородних вставали красные казачьи отряды.Против других казаков,которые были не красные... однака после 1920 г красных казаков расказачивали, ссылали и растреливали с той же силой что и белых. Кисмет. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #157 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
AD писал(a): Не все так просто. Казаки не были монолитным образованием. Вот,к примеру,те же кубанцы. Земли у них хватало на всех ,если считать по площади. Но вот беда: казачьи офицеры и начальники некогда значительную часть этих земель получили и теперь ими владели. В то же время образовалась масса рядовых казаков,которые снарядить сына на службу могли только на грани разорения. Особенно в Закубанье. Поэтому раскол тут был неизбежен, ибо "мы несем едино бремя,только жребий наш иной".(с) Посему с самого начала в большинстве войск вместе с красными из городов или иногородних вставали красные казачьи отряды.Против других казаков,которые были не красные... У кубанцев и других отличительных признаков хватало. Например приазовские кубанцы - вылитые запорожцы, носящие оселедец, висячие усы и шаровары, практически не умеющие плясать лезгинку. Горные же кубанцы - как терцы, носили бороду и были очень схожи по повадкам с горцами. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #158 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): однака после 1920 г красных казаков расказачивали, ссылали и растреливали с той же силой что и белых. Кисмет. Знамо дело,сегодня он рубит этих,завтра-тех,как пресловутый Харлампий Ермаков.А еще позже начинает говорить-а вот зря мы их там недорубили... Пс. Кстати,в большинстве уездов Полтавской губернии 40 и более процентов народа числились казаками. Правда,никакой особенной службы,в отличии от донцов и прочих не несли,но привилегиями пользовались. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #159 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
Иван Кольцо писал(a): У кубанцев и других отличительных признаков хватало. Например приазовские кубанцы - вылитые запорожцы, носящие оселедец, висячие усы и шаровары, практически не умеющие плясать лезгинку. Горные же кубанцы - как терцы, носили бороду и были очень схожи по повадкам с горцами. Ну так формировались они так. Кто из потомков запорожцев Саввы Белого,кто из переселенных донцов,кто из иных...Кстати,потомков горцев тоже хватало. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Владимир | Сообщение #160 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Иван Кольцо писал(a): Наверное все же в 19 ;-) Но на мой взгляд величайшим политиком того периода были Павел 1 и Николай 1. Мужики со стальными яйцами. точно, ошибнулся. 19 век. Николай Первый тоже тот еще человек. И Павел тож. Но все ж таки наилучшего результата достиг именно Александр. Совладать с Наполеоном - это надо суметь. И пусть полководцем был Кутузов, царь сумел наступить себе на горло, и назначить лучшего. Эта победа равнозначна победе над фашистской Германией, причем с Наполеоном сумели справиться сами, без ленд-лиза и второго фронта. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #161 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
Владимир писал(a): точно, ошибнулся. 19 век. Насче ленд-лиза-неправильно.Николай Первый тоже тот еще человек. И Павел тож. Но все ж таки наилучшего результата достиг именно Александр. Совладать с Наполеоном - это надо суметь. И пусть полководцем был Кутузов, царь сумел наступить себе на горло, и назначить лучшего. Эта победа равнозначна победе над фашистской Германией, причем с Наполеоном сумели справиться сами, без ленд-лиза и второго фронта. Из Англии поставляли довольно много ружей,да и деньги шли. С 1804 года- 600 тысяч ружей из Англии в Россию. Это где-то пятая часть продукции Англии с 1804 по 1826 год. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #162 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Иван Кольцо писал(a): У кубанцев и других отличительных признаков хватало. Например приазовские кубанцы - вылитые запорожцы, носящие оселедец, висячие усы и шаровары, практически не умеющие плясать лезгинку. Горные же кубанцы - как терцы, носили бороду и были очень схожи по повадкам с горцами. так на Черноморскую линию не только запорожцев, но и донцов переселяли. А терцы местные с 14 века про них письменные известия есть. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Иван Кольцо | Сообщение #163 | |||
Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван |
DStaritsky писал(a): так на Черноморскую линию не только запорожцев, но и донцов переселяли. А терцы местные с 14 века про них письменные известия есть. Терцы - это переселенцы из Хлынова (совр. Киров), последней боярской республики, и представляли собой потомков ушкуйников. Ушкуйники эти после присоединения Великого Новгорода к Москве ушли в Хлынов, после присоединения Хлынова - ушли на Гребенские высоты, а от туда на Терек. Очень симптомотично церковное строительство по новгородским канонам у терцев и у части донцов. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #164 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
AD писал(a): Знамо дело,сегодня он рубит этих,завтра-тех,как пресловутый Харлампий Ермаков. А еще позже начинает говорить-а вот зря мы их там недорубили... Пс. Кстати,в большинстве уездов Полтавской губернии 40 и более процентов народа числились казаками. Правда,никакой особенной службы,в отличии от донцов и прочих не несли,но привилегиями пользовались. это черкасы - уважаемые автохтоны, половцы изначальные княжества Мамаевичей, и числились те кто на месте остался вроде не казаками а войсковыми служителями (аналог однодворцев), в отличие от показаченых посполитых которых в госкрестьяне перевели. те кто казаками был на слобожанщине их в гусары и уланы первели сначала как иррегуляров типаказаков, но чтобы слова такого не было, а потом и регулярные полки из них набирали. а казацкая старшина днепровская вся поголовна стала Малороссийским дворянством. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| AD | Сообщение #165 | |||
- Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 6001 Имя: Сергей Сезин |
DStaritsky писал(a): это черкасы - уважаемые автохтоны, половцы изначальные княжества Мамаевичей, и числились те кто на месте остался вроде не казаками а войсковыми служителями (аналог однодворцев), в отличие от показаченых посполитых которых в госкрестьяне перевели. Неа,там всякие были.Значительная часть -это те,кто при Хмельницком стали казаками. Откуда возьмутся в каждом уезде 20-30 тысяч потомков половцев?А показаченные посполитые-так и остались казаками,те ,кто не заубожил до предела. Госкрестьян на Полтавщине особо много и не было ,иначе как в Константиноградском уезде(ныне Красноград Харьковской).А остальные крепостные- из бывших посполитых,что такими и при гетманах были и убогих казаков .которые все утратили,оттого жили на дворах у богатых и на них работали.А однажды вышло ,что они уже не казаки,а ... Кстати, в 18 веке интересная градация была по достатку казаков. Казак,имевший только одну лошадь и одну корову,проходил по спискам,как "убогий казак". Тот,кто имел токмо дом и огород ,в списках значился "нищий казак". | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Владимир | Сообщение #166 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
http://www.pervik66.ru/novicho/2014/03/132014/gif/gifs_17.gif про лошадей :good: | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Georg | Сообщение #167 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
DStaritsky писал(a): грустно это все. мы просто осколки чудовищьного геноцида который никто не желает не то что признать, даже замечать. А теперь всякие клоуны играются в нас как пиндосы в индейцев. :good: :good: :good: Просто слов нет, как точно выражено!!! | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Georg | Сообщение #168 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
DStaritsky писал(a): Пиши прото анклав и заодно про сербов на границе с Китаем в а казаклв граница с сербами. Уже пишется и переписывается вторая моя книга. Там частично о казаках. Никак не доберусь туда. ТОлько пару раз не канонически. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Georg | Сообщение #169 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): А за счет чего будет тот Присуд жить, интересно. Кто его подпитывать ресурсами станет в первые, критические года. Россия - точно не будет. Поэтому едет моя Община на Север. Только никак доехать не может. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Georg | Сообщение #170 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
DStaritsky писал(a): Я свое отношение ПРА к казакам высказал в Путанабус-3 (разговор ГГ со Злобным в автобусе) А можно цитатку, чтобы потом не было мучительно больно. :) Ну, пожалуйста! :) | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Georg | Сообщение #171 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
AD писал(a): Не все так просто. Казаки не были монолитным образованием. Вот,к примеру,те же кубанцы. Земли у них хватало на всех ,если считать по площади. Но вот беда: казачьи офицеры и начальники некогда значительную часть этих земель получили и теперь ими владели. В то же время образовалась масса рядовых казаков,которые снарядить сына на службу могли только на грани разорения. Особенно в Закубанье. Поэтому раскол тут был неизбежен, ибо "мы несем едино бремя,только жребий наш иной".(с) Посему с самого начала в большинстве войск вместе с красными из городов или иногородних вставали красные казачьи отряды.Против других казаков,которые были не красные... В забайкальском казачестве еще хуже было. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #172 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Georg писал(a): А можно цитатку, чтобы потом не было мучительно больно. :) Ну, пожалуйста! :) говно вопрос :read: Цитата: Ничего себе демонстрация! Весь Береговой плотно забит разнообразным автотранспортом, а со стороны Одессы пыль стоит над дорогой до горизонта. Еще колонны прут. В поселке уже ни пройти, ни проехать. Пришлось к домику диспетчера конвоев, где у меня конечная остановка, какими-то огородами добираться. Великое переселение народов, как оказалось. Партизанская армия Свободной Кубы имени Хосе Марти вышла из лесов Латинского союза и перебралась в ПРА на ПМЖ##, растянувшись длиннющей колонной через весь Техас и Конфедерацию. ## ПМЖ (сокр.) — постоянное место жительства. «Ага… вот куда делись все русские конвои за последний месяц», — пришла догадка. — Тысяч пять, говорят, приедет гастарбайтеров, с женами и детьми. Об этом уже весь поселок знает. Глянул в зеркало: у кого там такой знакомый голос прорезался? А это с апломбом заявил мичман Касько, снабженец с объединенной ЧМО## флота. Он у меня регулярный пассажир: до ППД и обратно. ## ЧМО (сокр.) — часть материального обеспечения. Местные сплетничают, что кубинцам за какие-то заслуги часть морского побережья ПРА под автономию отдали. А этого побережья и так с гулькин нос. У Москвы его больше. «Пипец бахчам, — думаю, — где я теперь арбузы по дешевке покупать буду?» — Вот так всегда у нас: кубанцев погнали, а кубинцев завезли, — раздался в салоне недовольный голос. Я сначала запарковал автобус, и лишь потом обернулся с вопросом: — Каких кубанцев? Гражданский мужичок, которого я хорошо датенького подобрал в ППД в бигмачной у Равиля, шмыгнул носом. — Каких, каких… Самых обыкновенных. Казаков. Донских там, терских, кубанских. Можа еще каких. Пассажиры торопливо покидали салон автобуса, желая мне на прощание удачи. А этот лишь пересел на место радиста, видя мой интерес к теме. Но у него, как оказалось, и свой интерес был. — У тебя грамулечки не найдется, а то трубы горят, — спросил он с надеждой, когда пассажиры вышли. — Контракт с вояками за обедом обмыли. У тебя в автобусе закемарил, а теперь вот… И протянул руки, демонстрируя мне трясущееся пальцы. — Понятно, — протянул я, — абстинентный синдром, усугубленный тремором, гиподинамией и вялотекущей циклотимией. — Ты эта… бросай так выражаться. А то научусь у тебя, так пасаны на районе здороваться перестанут. Я улыбнулся и понятливо залез в ящик под сиденьем. Вынул оттуда дежурную чекушку «Новомосковской» водки. Так, на всякий случай, вожу с собой мелкую емкость в четверть литра. Самая «свободно конвертируемая валюта» в русском мире. — Сам будешь? — спросил он меня, получив на руки желаемое. — Не-а, — отказался я от предложения пить мою же водку. — Тут в одно рыло — и то мало. — Ты прав, аркашка, твоя дупа шире. Мужичонка пытался так шутить с похмелья детсадовской прибауткой. Ахнул он винтом в один глоток полчекушки, выдохнул и сказал: — Злобный. — Я злобный? — не понял я такого наезда от этого организма после того как я его же и опохмелил. — Нет. Я — Злобный. Фамилие такое. — А-а-а… Волынский я буду. Так что там с казаками? — Вот я и говорю чего — чичи рядом. Шалят постоянно. У них же как: если в набег на Русню не сходил, то ты и не джигит вовсе, а телок подшконочный, — читал мне политинформацию этот местный всезнатец. — И замуж никто за такого не выйдет. И так никто не даст. Даже распоследняя млять. Вот они и прут на наш берег каждый год — экзамен сдают на чеченскую половую зрелость. Ну, на нашем берегу с ними егеря справляются — кого к Аллаху, а кого обратно на тот берег выгоняют. А вот казачками-то совсем хорошо было бы нам тот берег Амазонки заселить вплоть до Западного океана, северней Имамата. Закрыть территорию. А то вроде она как наша, а нас там и нет. Мужик прервался, чтобы скушать оставшуюся водку «под мануфактурку». — И атаманы ихние с этим вполне согласные были, только три условия выставили: церкву поставить, помощь оказать техникой и патронами, и в их войсковую автономию за рекой со своими порядками не лезть. Как до Петра Первого было. Они бы и чичей на себя оттянули. И в обратку бы сами за зипунами к ним хаживали. Край бы освоили. Пустой ведь стоит. У протектората его освоить — сил недостает. Людей не хватает. Но нет... Генералам нашим вожжа под хвост — как это не командовать, а договариваться? Зря они, что ли, полосатые штаны носят? Никакой автономии. Наотрез. Ну, казачки на север и подались, за китайщину. К сербам. Там, сказали, свой Присуд сами найдут, без лишних командиров на шее. — Много казаков было? — Человек пятьсот с бабами и детишками в Порто-Франко ответ ждали. А сюда только десяток атаманов приезжали. Договариваться. Как-то они себя хитро так обозвали… «Зимовая станица»##. ## Зимовая станица — дипломатическая миссия Донской казачьей республики при правительстве соседнего государства: Речи Посполитой, Крымского и Казанского ханств, Русского царства, и проч. — Как-как? — Вот те крест на пузе — «Зимовая станица»! Обещали, что за ними не менее ста тысяч природных казаков сюда переберутся только с территории староземельного СССР — народ свой восстанавливать после коммунячьего геноцида. Настоящих казаков, не ряженых каких реконструкторов. — Сам из казаков что ль? В теме-то разбираешься вона как. — Не-е-е… Даже не болдырь##, — замахал он руками. — Кацапы мы. Деды мои иногородними были в станице Клетской. Я там все детство провел. Так что казачков знаю. ## Болдырь (казачий гутор) — человек, у которого мать казачка, а отец — другой национальности — Что ж это командование таким населением разбрасывается? Это ж половина Нью-Рино получается. Или три Порто-Франко. — Командовать хотят анаралы наши. Всем, до чего дотянутся. Что хочешь? Хунта! — А за что кубинцам тогда автономия, раз своим в ней отказывают? — не понял я логики действий высшего руководства. — Вот и народ гадает: за что? Что кубинцы такого вкусного командованию выкатили? — А когда казаки приезжали? — Да в прошлом годе. По весне. Ну, давай… — заторопился он прощаться. — Спаси тя Христос, как ты меня сегодня спас. — Погодь. Тот остановился в дверях. — А почему в ПРА ни одной церкви нет? — Командование считает, что верующие ее сами должны поставить. За свои деньги. А у нас сам знаешь: «надо лампочку повесить — денег все не соберем». — А в Москве? — В Москве правительство построило — Коршунов денег дал, а в Одессе — купцы. Бывай. И, выскочив из автобуса, растворился в жарком мареве. А я даже ни имени его не спросил, ни чем занимается. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Georg | Сообщение #173 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Иван Кольцо писал(a): Наверное все же в 19 ;-) Но на мой взгляд величайшим политиком того периода были Павел 1 и Николай 1. Мужики со стальными яйцами. Особенно Николаю 1 большое спасибо от всех казаков за то что: 1. атаманом всех казачьих войск был поставлен наследник престола, 2. на местах ставились его представители, получившие название «наказных атаманов». Они назначались «высочайшей» властью и из лиц неказачьего происхождения — атаманы войска казачьего сословия были запрещены. Казачьего же сословия остались только окружные атаманы, назначавшиеся наказными атаманами, и выборное начало сохранилось лишь для станичных и хуторских атаманов. Назначение Наследника Престола Атаманом Всех Казачьих Войск объявлено было как «высочайшая милость». Но моим предкам это не показалось милостью и они оказались в Сибири. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Georg | Сообщение #174 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
DStaritsky писал(a): Большое человеческое спасибо!!! А год какой???? И месяц??? | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| DStaritsky | Сообщение #175 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Georg писал(a): Большое человеческое спасибо!!! А год какой???? И месяц??? ну как у Круза 10 месяц 22 года разговор был. знать казаки приезжали в 21 году сразу после дождей. | |||
| В начало страницы | ||||
![]() | ||||
| Всего сообщений: 830 |
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18 |
