Иван Кольцо: "Цепь"

  Всего сообщений: 830
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 13.03.2014, 20:20  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
Эх пропала у меня шикарная фотография из-под Челябинска когда мы Аркаим копали.
стоя тама с приятелем а над нами вывеска "Парижский поселковый совет депутатов трудящихся" КЛАС!!!!
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью!

:good:


Вообще, при всей моей нелюбви к Сталину - он величайший российский политик двадцатого века. после него Брежнев. Остальные - труха, От Николая Второго до Черненки...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.03.2014, 20:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
:good:


Вообще, при всей моей нелюбви к Сталину - он величайший российский политик двадцатого века. после него Брежнев. Остальные - труха, От Николая Второго до Черненки...

Да нет. Это Александр Благословенный тама французов и других из великой армии пленных на землю осаживал - Париж, Варна, Берлин, Шемпернуаз, Лейпциг - поселки называли по победам.

Потомки казаков должны быть Сталину благодарны что он не дал их целиком коммунякам вырезать - в 1936 г прекратил геноцид и уравнял в правах с остальным населением.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.03.2014, 20:29  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
Да нет. Это Александр Благословенный тама французов и других из великой армии пленных на землю осаживал - Париж, Варна, Берлин, Шемпернуаз, Лейпциг - поселки называли по победам.

Потомки казаков должны быть Сталину благодарны что он не дал их целиком коммунякам вырезать - в 1936 г прекратил геноцид и уравнял в правах с остальным населением.

вот и я про то. Но вот крестьян при нем раскулачивали знатно. так что не люблю. Но признаю величайшим политиком.
А Александра Второго - величайшим в 18 веке.
В начало страницы
AD
 Написано: 13.03.2014, 20:29  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
а казачьи войска по большому счету 0 лбъединения единомышленников. И если бы родовые так не корячились чистотой своей крови, то красных в семнадцатом подчистую вычистили бы.
А то хохлы в одну сторону, казаки в другую, дворяне в третью... Красные кулаком били, а все остальные растопыренными пальцами.
Не все так просто. Казаки не были монолитным образованием.
Вот,к примеру,те же кубанцы. Земли у них хватало на всех ,если считать по площади. Но вот беда: казачьи офицеры и начальники некогда значительную часть этих земель получили и теперь ими владели. В то же время образовалась масса рядовых казаков,которые снарядить сына на службу могли только на грани разорения.
Особенно в Закубанье.
Поэтому раскол тут был неизбежен, ибо "мы несем едино бремя,только жребий наш иной".(с)
Посему с самого начала в большинстве войск вместе с красными из городов или иногородних вставали красные казачьи отряды.Против других казаков,которые были не красные...
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 13.03.2014, 20:34  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
Владимир писал(a):
вот и я про то. Но вот крестьян при нем раскулачивали знатно. так что не люблю. Но признаю величайшим политиком.
А Александра Второго - величайшим в 18 веке.

Наверное все же в 19 ;-)

Но на мой взгляд величайшим политиком того периода были Павел 1 и Николай 1.
Мужики со стальными яйцами.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.03.2014, 20:35  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Не все так просто. Казаки не были монолитным образованием.
Вот,к примеру,те же кубанцы. Земли у них хватало на всех ,если считать по площади. Но вот беда: казачьи офицеры и начальники некогда значительную часть этих земель получили и теперь ими владели. В то же время образовалась масса рядовых казаков,которые снарядить сына на службу могли только на грани разорения.
Особенно в Закубанье.
Поэтому раскол тут был неизбежен, ибо "мы несем едино бремя,только жребий наш иной".(с)
Посему с самого начала в большинстве войск вместе с красными из городов или иногородних вставали красные казачьи отряды.Против других казаков,которые были не красные...

однака после 1920 г красных казаков расказачивали, ссылали и растреливали с той же силой что и белых. Кисмет.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 13.03.2014, 20:38  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
AD писал(a):
Не все так просто. Казаки не были монолитным образованием.
Вот,к примеру,те же кубанцы. Земли у них хватало на всех ,если считать по площади. Но вот беда: казачьи офицеры и начальники некогда значительную часть этих земель получили и теперь ими владели. В то же время образовалась масса рядовых казаков,которые снарядить сына на службу могли только на грани разорения.
Особенно в Закубанье.
Поэтому раскол тут был неизбежен, ибо "мы несем едино бремя,только жребий наш иной".(с)
Посему с самого начала в большинстве войск вместе с красными из городов или иногородних вставали красные казачьи отряды.Против других казаков,которые были не красные...

У кубанцев и других отличительных признаков хватало. Например приазовские кубанцы - вылитые запорожцы, носящие оселедец, висячие усы и шаровары, практически не умеющие плясать лезгинку. Горные же кубанцы - как терцы, носили бороду и были очень схожи по повадкам с горцами.
В начало страницы
AD
 Написано: 13.03.2014, 20:42  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
однака после 1920 г красных казаков расказачивали, ссылали и растреливали с той же силой что и белых. Кисмет.
Знамо дело,сегодня он рубит этих,завтра-тех,как пресловутый Харлампий Ермаков.
А еще позже начинает говорить-а вот зря мы их там недорубили...
Пс.
Кстати,в большинстве уездов Полтавской губернии 40 и более процентов народа числились казаками. Правда,никакой особенной службы,в отличии от донцов и прочих не несли,но привилегиями пользовались.
В начало страницы
AD
 Написано: 13.03.2014, 20:44  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
Иван Кольцо писал(a):
У кубанцев и других отличительных признаков хватало. Например приазовские кубанцы - вылитые запорожцы, носящие оселедец, висячие усы и шаровары, практически не умеющие плясать лезгинку. Горные же кубанцы - как терцы, носили бороду и были очень схожи по повадкам с горцами.
Ну так формировались они так. Кто из потомков запорожцев Саввы Белого,кто из переселенных донцов,кто из иных...
Кстати,потомков горцев тоже хватало.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.03.2014, 21:02  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Иван Кольцо писал(a):
Наверное все же в 19 ;-)

Но на мой взгляд величайшим политиком того периода были Павел 1 и Николай 1.
Мужики со стальными яйцами.

точно, ошибнулся. 19 век.
Николай Первый тоже тот еще человек. И Павел тож. Но все ж таки наилучшего результата достиг именно Александр. Совладать с Наполеоном - это надо суметь. И пусть полководцем был Кутузов, царь сумел наступить себе на горло, и назначить лучшего.
Эта победа равнозначна победе над фашистской Германией, причем с Наполеоном сумели справиться сами, без ленд-лиза и второго фронта.
В начало страницы
AD
 Написано: 13.03.2014, 21:07  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
Владимир писал(a):
точно, ошибнулся. 19 век.
Николай Первый тоже тот еще человек. И Павел тож. Но все ж таки наилучшего результата достиг именно Александр. Совладать с Наполеоном - это надо суметь. И пусть полководцем был Кутузов, царь сумел наступить себе на горло, и назначить лучшего.
Эта победа равнозначна победе над фашистской Германией, причем с Наполеоном сумели справиться сами, без ленд-лиза и второго фронта.
Насче ленд-лиза-неправильно.
Из Англии поставляли довольно много ружей,да и деньги шли.
С 1804 года- 600 тысяч ружей из Англии в Россию. Это где-то пятая часть продукции Англии с 1804 по 1826 год.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.03.2014, 21:17  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Иван Кольцо писал(a):
У кубанцев и других отличительных признаков хватало. Например приазовские кубанцы - вылитые запорожцы, носящие оселедец, висячие усы и шаровары, практически не умеющие плясать лезгинку. Горные же кубанцы - как терцы, носили бороду и были очень схожи по повадкам с горцами.

так на Черноморскую линию не только запорожцев, но и донцов переселяли. А терцы местные с 14 века про них письменные известия есть.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 13.03.2014, 21:21  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9661
Откуда: Киров
Имя: Иван
DStaritsky писал(a):
так на Черноморскую линию не только запорожцев, но и донцов переселяли. А терцы местные с 14 века про них письменные известия есть.

Терцы - это переселенцы из Хлынова (совр. Киров), последней боярской республики, и представляли собой потомков ушкуйников.
Ушкуйники эти после присоединения Великого Новгорода к Москве ушли в Хлынов, после присоединения Хлынова - ушли на Гребенские высоты, а от туда на Терек.
Очень симптомотично церковное строительство по новгородским канонам у терцев и у части донцов.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 13.03.2014, 21:21  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
AD писал(a):
Знамо дело,сегодня он рубит этих,завтра-тех,как пресловутый Харлампий Ермаков.
А еще позже начинает говорить-а вот зря мы их там недорубили...
Пс.
Кстати,в большинстве уездов Полтавской губернии 40 и более процентов народа числились казаками. Правда,никакой особенной службы,в отличии от донцов и прочих не несли,но привилегиями пользовались.

это черкасы - уважаемые автохтоны, половцы изначальные княжества Мамаевичей, и числились те кто на месте остался вроде не казаками а войсковыми служителями (аналог однодворцев), в отличие от показаченых посполитых которых в госкрестьяне перевели.

те кто казаками был на слобожанщине их в гусары и уланы первели сначала как иррегуляров типаказаков, но чтобы слова такого не было, а потом и регулярные полки из них набирали.
а казацкая старшина днепровская вся поголовна стала Малороссийским дворянством.
В начало страницы
AD
 Написано: 13.03.2014, 21:35  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 6001
Имя: Сергей Сезин
DStaritsky писал(a):
это черкасы - уважаемые автохтоны, половцы изначальные княжества Мамаевичей, и числились те кто на месте остался вроде не казаками а войсковыми служителями (аналог однодворцев), в отличие от показаченых посполитых которых в госкрестьяне перевели.

Неа,там всякие были.Значительная часть -это те,кто при Хмельницком стали казаками. Откуда возьмутся в каждом уезде 20-30 тысяч потомков половцев?
А показаченные посполитые-так и остались казаками,те ,кто не заубожил до предела.
Госкрестьян на Полтавщине особо много и не было ,иначе как в Константиноградском уезде(ныне Красноград Харьковской).А остальные крепостные- из бывших посполитых,что такими и при гетманах были и убогих казаков .которые все утратили,оттого жили на дворах у богатых и на них работали.А однажды вышло ,что они уже не казаки,а ...
Кстати, в 18 веке интересная градация была по достатку казаков.
Казак,имевший только одну лошадь и одну корову,проходил по спискам,как "убогий казак".
Тот,кто имел токмо дом и огород ,в списках значился "нищий казак".
В начало страницы
Владимир
 Написано: 13.03.2014, 22:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12989
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
http://www.pervik66.ru/novicho/2014/03/132014/gif/gifs_17.gif

про лошадей :good:
В начало страницы
Georg
 Написано: 14.03.2014, 00:05  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):
грустно это все. мы просто осколки чудовищьного геноцида который никто не желает не то что признать, даже замечать.
А теперь всякие клоуны играются в нас как пиндосы в индейцев.

:good: :good: :good:

Просто слов нет, как точно выражено!!!
В начало страницы
Georg
 Написано: 14.03.2014, 00:10  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):
Пиши прото анклав и заодно про сербов на границе с Китаем в а казаклв граница с сербами.

Уже пишется и переписывается вторая моя книга. Там частично о казаках. Никак не доберусь туда. ТОлько пару раз не канонически.
В начало страницы
Georg
 Написано: 14.03.2014, 00:11  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
А за счет чего будет тот Присуд жить, интересно. Кто его подпитывать ресурсами станет в первые, критические года. Россия - точно не будет.

Поэтому едет моя Община на Север. Только никак доехать не может.
В начало страницы
Georg
 Написано: 14.03.2014, 00:14  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):
Я свое отношение ПРА к казакам высказал в Путанабус-3
(разговор ГГ со Злобным в автобусе)

А можно цитатку, чтобы потом не было мучительно больно. :)
Ну, пожалуйста! :)
В начало страницы
Georg
 Написано: 14.03.2014, 00:19  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
AD писал(a):
Не все так просто. Казаки не были монолитным образованием.
Вот,к примеру,те же кубанцы. Земли у них хватало на всех ,если считать по площади. Но вот беда: казачьи офицеры и начальники некогда значительную часть этих земель получили и теперь ими владели. В то же время образовалась масса рядовых казаков,которые снарядить сына на службу могли только на грани разорения.
Особенно в Закубанье.
Поэтому раскол тут был неизбежен, ибо "мы несем едино бремя,только жребий наш иной".(с)
Посему с самого начала в большинстве войск вместе с красными из городов или иногородних вставали красные казачьи отряды.Против других казаков,которые были не красные...

В забайкальском казачестве еще хуже было.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 14.03.2014, 00:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Georg писал(a):
А можно цитатку, чтобы потом не было мучительно больно. :)
Ну, пожалуйста! :)

говно вопрос :read:

Цитата:
Ничего себе демонстрация! Весь Береговой плотно забит разнообразным автотранспортом, а со стороны Одессы пыль стоит над дорогой до горизонта. Еще колонны прут. В поселке уже ни пройти, ни проехать. Пришлось к домику диспетчера конвоев, где у меня конечная остановка, какими-то огородами добираться.
Великое переселение народов, как оказалось. Партизанская армия Свободной Кубы имени Хосе Марти вышла из лесов Латинского союза и перебралась в ПРА на ПМЖ##, растянувшись длиннющей колонной через весь Техас и Конфедерацию.


## ПМЖ (сокр.) — постоянное место жительства.

«Ага… вот куда делись все русские конвои за последний месяц», — пришла догадка.
— Тысяч пять, говорят, приедет гастарбайтеров, с женами и детьми. Об этом уже весь поселок знает.
Глянул в зеркало: у кого там такой знакомый голос прорезался? А это с апломбом заявил мичман Касько, снабженец с объединенной ЧМО## флота. Он у меня регулярный пассажир: до ППД и обратно.


## ЧМО (сокр.) — часть материального обеспечения.

Местные сплетничают, что кубинцам за какие-то заслуги часть морского побережья ПРА под автономию отдали. А этого побережья и так с гулькин нос. У Москвы его больше.
«Пипец бахчам, — думаю, — где я теперь арбузы по дешевке покупать буду?»
— Вот так всегда у нас: кубанцев погнали, а кубинцев завезли, — раздался в салоне недовольный голос.
Я сначала запарковал автобус, и лишь потом обернулся с вопросом:
— Каких кубанцев?
Гражданский мужичок, которого я хорошо датенького подобрал в ППД в бигмачной у Равиля, шмыгнул носом.
— Каких, каких… Самых обыкновенных. Казаков. Донских там, терских, кубанских. Можа еще каких.
Пассажиры торопливо покидали салон автобуса, желая мне на прощание удачи. А этот лишь пересел на место радиста, видя мой интерес к теме. Но у него, как оказалось, и свой интерес был.
— У тебя грамулечки не найдется, а то трубы горят, — спросил он с надеждой, когда пассажиры вышли. — Контракт с вояками за обедом обмыли. У тебя в автобусе закемарил, а теперь вот…
И протянул руки, демонстрируя мне трясущееся пальцы.
— Понятно, — протянул я, — абстинентный синдром, усугубленный тремором, гиподинамией и вялотекущей циклотимией.
— Ты эта… бросай так выражаться. А то научусь у тебя, так пасаны на районе здороваться перестанут.
Я улыбнулся и понятливо залез в ящик под сиденьем. Вынул оттуда дежурную чекушку «Новомосковской» водки. Так, на всякий случай, вожу с собой мелкую емкость в четверть литра. Самая «свободно конвертируемая валюта» в русском мире.
— Сам будешь? — спросил он меня, получив на руки желаемое.
— Не-а, — отказался я от предложения пить мою же водку. — Тут в одно рыло — и то мало.
— Ты прав, аркашка, твоя дупа шире.
Мужичонка пытался так шутить с похмелья детсадовской прибауткой.
Ахнул он винтом в один глоток полчекушки, выдохнул и сказал:
— Злобный.
— Я злобный? — не понял я такого наезда от этого организма после того как я его же и опохмелил.
— Нет. Я — Злобный. Фамилие такое.
— А-а-а… Волынский я буду. Так что там с казаками?
— Вот я и говорю чего — чичи рядом. Шалят постоянно. У них же как: если в набег на Русню не сходил, то ты и не джигит вовсе, а телок подшконочный, — читал мне политинформацию этот местный всезнатец. — И замуж никто за такого не выйдет. И так никто не даст. Даже распоследняя млять. Вот они и прут на наш берег каждый год — экзамен сдают на чеченскую половую зрелость. Ну, на нашем берегу с ними егеря справляются — кого к Аллаху, а кого обратно на тот берег выгоняют. А вот казачками-то совсем хорошо было бы нам тот берег Амазонки заселить вплоть до Западного океана, северней Имамата. Закрыть территорию. А то вроде она как наша, а нас там и нет.
Мужик прервался, чтобы скушать оставшуюся водку «под мануфактурку».
— И атаманы ихние с этим вполне согласные были, только три условия выставили: церкву поставить, помощь оказать техникой и патронами, и в их войсковую автономию за рекой со своими порядками не лезть. Как до Петра Первого было. Они бы и чичей на себя оттянули. И в обратку бы сами за зипунами к ним хаживали. Край бы освоили. Пустой ведь стоит. У протектората его освоить — сил недостает. Людей не хватает. Но нет... Генералам нашим вожжа под хвост — как это не командовать, а договариваться? Зря они, что ли, полосатые штаны носят? Никакой автономии. Наотрез. Ну, казачки на север и подались, за китайщину. К сербам. Там, сказали, свой Присуд сами найдут, без лишних командиров на шее.
— Много казаков было?
— Человек пятьсот с бабами и детишками в Порто-Франко ответ ждали. А сюда только десяток атаманов приезжали. Договариваться. Как-то они себя хитро так обозвали… «Зимовая станица»##.


## Зимовая станица — дипломатическая миссия Донской казачьей республики при правительстве соседнего государства: Речи Посполитой, Крымского и Казанского ханств, Русского царства, и проч.

— Как-как?
— Вот те крест на пузе — «Зимовая станица»! Обещали, что за ними не менее ста тысяч природных казаков сюда переберутся только с территории староземельного СССР — народ свой восстанавливать после коммунячьего геноцида. Настоящих казаков, не ряженых каких реконструкторов.
— Сам из казаков что ль? В теме-то разбираешься вона как.
— Не-е-е… Даже не болдырь##, — замахал он руками. — Кацапы мы. Деды мои иногородними были в станице Клетской. Я там все детство провел. Так что казачков знаю.


## Болдырь (казачий гутор) — человек, у которого мать казачка, а отец — другой национальности

— Что ж это командование таким населением разбрасывается? Это ж половина Нью-Рино получается. Или три Порто-Франко.
— Командовать хотят анаралы наши. Всем, до чего дотянутся. Что хочешь? Хунта!
— А за что кубинцам тогда автономия, раз своим в ней отказывают? — не понял я логики действий высшего руководства.
— Вот и народ гадает: за что? Что кубинцы такого вкусного командованию выкатили?
— А когда казаки приезжали?
— Да в прошлом годе. По весне. Ну, давай… — заторопился он прощаться. — Спаси тя Христос, как ты меня сегодня спас.
— Погодь.
Тот остановился в дверях.
— А почему в ПРА ни одной церкви нет?
— Командование считает, что верующие ее сами должны поставить. За свои деньги. А у нас сам знаешь: «надо лампочку повесить — денег все не соберем».
— А в Москве?
— В Москве правительство построило — Коршунов денег дал, а в Одессе — купцы. Бывай.
И, выскочив из автобуса, растворился в жарком мареве.
А я даже ни имени его не спросил, ни чем занимается.
В начало страницы
Georg
 Написано: 14.03.2014, 00:30  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Иван Кольцо писал(a):
Наверное все же в 19 ;-)

Но на мой взгляд величайшим политиком того периода были Павел 1 и Николай 1.
Мужики со стальными яйцами.

Особенно Николаю 1 большое спасибо от всех казаков за то что:
1. атаманом всех казачьих войск был поставлен наследник престола,
2. на местах ставились его представители, получившие название «наказных атаманов». Они назначались «высочайшей» властью и из лиц неказачьего происхождения — атаманы войска казачьего сословия были запрещены.
Казачьего же сословия остались только окружные атаманы, назначавшиеся наказными атаманами, и выборное начало сохранилось лишь для станичных и хуторских атаманов.

Назначение Наследника Престола Атаманом Всех Казачьих Войск объявлено было как «высочайшая милость».
Но моим предкам это не показалось милостью и они оказались в Сибири.
В начало страницы
Georg
 Написано: 14.03.2014, 00:31  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
DStaritsky писал(a):

Большое человеческое спасибо!!!


А год какой????
И месяц???
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 14.03.2014, 00:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Georg писал(a):
Большое человеческое спасибо!!!


А год какой????
И месяц???

ну как у Круза 10 месяц 22 года разговор был.
знать казаки приезжали в 21 году сразу после дождей.
В начало страницы
  Всего сообщений: 830
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 18