Всего сообщений: 376 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Georg | Сообщение #26 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): А насчет камуфляжа - полевка у орденцев в 22 г. "шестицветная шоколадка", а повседневка "песчаная". На боевых выездах исключительно в полевке, на Базе ходят кому в чем привычнее. Кинг-Конг, к примеру, в старой своей морпеховской повседневке оливкового цвета, но он считается "гражданским". Кстати, вполне допускаю, что к 27 г. Патруль и прочие орденские боевики пробили переход по "полевке" на Танко или Марпат, и тогда старая шестицветка отправилась в распродажу. Сие можно согласовывать с теми, кто пишет про. А в повседневке "песчанке" все орденцы ходят на работу в пределах города, как та же охрана. Я правильно понял??? | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #27 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): Далее Алекс описывает расклад со стороны никак не орденского патрульного, пусть и трижды лояльного к русским. Подумай как следует. Он не только орденский сотрудник, он еще и (секрет). Поэтому он потом, спустя какое-то время будет с нами охотиться на севере. Своих мы не бросаем. :ready: | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #28 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Вопрос: Что точнее "Ругер mini30" или "калаш". 1. Речь пойдет именно о Ругер "mini30", а не "mini 14", и русском СКС, а не югославском, а тем более Norinco SKS. 2. Никто не спорит, что СКС точнее "калаша". Кайл Итор: Цитата: ...Новый СКС против нового калаша, если я правильно помню отчеты полигонных испытаний 1950х гг. (где-то после корейской) превосходил точностью, но уступал во всем прочем... http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1019&p=136308#136308"Убил" два с лишком часа и пролистал кучу сайтов по вопросу "СКС или Ругер mini 30". В основном англоязычных. Из русскоязычных нашел только три сайта. Так вот. Выкидывая информацию о надежности, цене, цене патронов, качестве оных, наличие-отсутствие магазинов, а взяв за параметр только точность. В итоге получаем: 1. если они оба отстроены и используют хорошие патроны, то на дистанции 200-300 метров примерно одинаково. Ну ругер выглядит чуть получше. 2. Если патроны российские, типа "волфа", то Ругер сразу проигрывает. Это без оптики. 3. При постановке оптики на оба ствола, СКС проигрывает, так как нарушается баланс. Получается баланс "слишком вперед". Вот такие результаты. Соответственно, получается, что "Ругер mini30" точнее "семерочного" "калаша". | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #29 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): Предпочтительнее семерочный, да - под натовскую семерку. Наша по новоземельному зверью хороша только накоротке, а накоротке может и достать... А если по человеку, то предпочтительнее пятерка, причины называл. 27 год на дворе. Бандитов почти нет. Кто-то меня в этом настойчиво уверял с целый десяток постов. :rtfm: :ready: Тогда автомат для зверья - "семерка" Тем более Канон. ЗЛ 1: Цитата: ...Автоматы… Я сразу решил остановиться на калибре 7,62. Может, у пули настильность поменьше, чем у 5,45, зато если в лесу… И если во что крупное стрелять вроде хищного бегемота, например, или какую другую тварь… Нет, 5,45 не катит... | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #30 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): Поэтому цена одинаковая, была и есть. АК74 с конвейера сняты в девяностые (с переходом на 74М, собственно), на складах их по крайней мере для новоземельных поселенцев хватит. Может быть обсудим :) :) :)Однозначно, что цена на оружие в 27 году будет другой. И вот почему. 1. Золото подорожало. Соответственно упал доллар по отношению экю. 1 экю = 10 $. 2. Склады на СЗ не безразмерны. Двадцать с лишним лет поставок на НЗ. И почти тридцать лет как снято с производства. Это касается: - советских "калашоидов" под "семерку". Скорее всего цена их на НЗ наверняка не изменится. - пистолетов АПС и АПБ. Наверняка подрастет. 3. Цена на советские "калашоиды" под "пятерку" уменьшится, пускай ненамного, процентов на десять. Их на складах СЗ достаточно. 4. Цена ПМ и патроны к ним упадут. На складах СЗ их много. Частично снимают с вооружения. Частью даже заменено на ПЯ http://army-news.ru/2012/02/vooruzhennye-sily-zamenyat-makarova-na-yarygina/ http://www.dg-yug.ru/a/2008/10/10/Milicioneri_smenjat_pistol Популярностью на НЗ все двадцать лет не пользовались. Фактически - затоваренность. 5. Массовое производство оружия на НЗ. 6. Переход РА на патрон "шестерку". Сто процентов что перешли. Ополченцы вряд-ли. Только РА. Бразильцы, наверняка тоже перешли на "шестерку". То есть на лицо конкуренция по калибру. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #31 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
ПМ снят с вооружения? :???: | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #32 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Владимир писал(a): ПМ снят с вооружения? :???: :oops: погорячился!! заменяют, и еще частично лет десять будет стоять на вооружении различных частей | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #33 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Georg писал(a): 1. если они оба отстроены и используют хорошие патроны, то на дистанции 200-300 метров примерно одинаково. Ну ругер выглядит чуть получше. Вот-вот. А патроны у ГГ в хозяйстве либо заленточные советско-российские армейские, т.е. класса "вольф", либо демидовские, что в той же категории. Именно поэтому калаш у ругера выиграет, а СКС с его базовой советской надежностью несколько выиграет у калаша...2. Если патроны российские, типа "волфа", то Ругер сразу проигрывает. Georg писал(a): Однозначно, что цена на оружие в 27 году будет другой Цена в экю на арсенальное оружие (т.е. не раритеты) будет одинаковой. Колебания доллар-курса по отношению к золоту и соответственно экю ничего не значат, Орден на этих колебаниях имеет другие навары.Georg писал(a): Склады на СЗ не безразмерны. Двадцать с лишним лет поставок на НЗ Объем поставок несопоставим. Калашей к 27 г, что составляет около сорока земных лет поставок "всего-чего-угодно" ушло ну сто, ну двести тысяч. Против лежащих на тех складах десяти миллионов стволов - мизер.Georg писал(a): пистолетов АПС и АПБ. Наверняка подрастет Вот это запросто, товар уже переходит в категорию "редкость", а АПБ ее имеет изначально.Georg писал(a): Массовое производство оружия на НЗ Чего-чего? Такого нет и близко. Есть исключительно производство нового автомата и нового пистолета, причем "только для своих" и на все триста процентов обходится оно дороже, чем обошелся бы заказ его же с СЗ даже по орденским ценам. Производство начато скорее для отработки технологий и на случай "если рванут рычаг", этакая заявка радикального крыла сепаратистов "мы и тут не пропадем". Случай израильского Галила - для себя армия пользует халявные М16, тогда как линии Галила работают на экспорт, хотя автомат формально и состоит на вооружении. Так же и у РА с их новым АС-23 (Автомат Саши обр. 23 г. :)) ), наклепали малой серией только для своих строевых частей и строевых частей "лепших друзей", и потихоньку производят в экспортном 308 варианте, причем он обходится точно дороже экспортных "фала" и Г3 в новом обвесе.Общий объем произведенных АС-23 в обоих версиях к 27 г. - в лучшем случае 20 тыс стволов. Скорее меньше. Тоже мне, массовость... | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #34 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): ... у РА с их новым АС-23 (Автомат Саши обр. 23 г. :)) ), наклепали малой серией только для своих строевых частей и строевых частей "лепших друзей", и потихоньку производят в экспортном 308 варианте, причем он обходится точно дороже экспортных "фала" и Г3 в новом обвесе. Общий объем произведенных АС-23 в обоих версиях к 27 г. - в лучшем случае 20 тыс стволов. Скорее меньше. Тоже мне, массовость... Сейчас точно не вспомню, но в каноне еще и про бразильские линии оружия говорилось... | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #35 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): Вот-вот. А патроны у ГГ в хозяйстве либо заленточные советско-российские армейские, т.е. класса "вольф", либо демидовские, что в той же категории. Именно поэтому калаш у ругера выиграет, а СКС с его базовой советской надежностью несколько выиграет у калаша... Так Алекс на Базе посется и стеляет наверняка из патронов "заленточной" автоматной "семерки". И гг тоже старается стрелять, хотя Егерь ему подсовывает охотничьи "вольф" | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #36 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): Объем поставок несопоставим. Калашей к 27 г, что составляет около сорока земных лет поставок "всего-чего-угодно" ушло ну сто, ну двести тысяч. Как минимум половина людей купила при проходе через Базу. Бюджетна вещьч. Цен-качество. А еще склады в ПРА. В ополчении у всех, как минимум два ствола, а то и больше (Стрельников :D). И это речь опять о "семерочном" сов. "калашоиде" Kail Itorr писал(a): Против лежащих на тех складах десяти миллионов стволов - мизер. Это про "семерочный" советский "калашоид"???Это вместе с "пятерочным" еще может быть. Причем расход "семерочного" "калаша" в Афгане, а потом в Чечне был. И шел чисто со складов. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #37 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
А доковский или пдф-ский документ сюда никак нельзя загрузить??? :xz: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #38 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Georg писал(a): в каноне еще и про бразильские линии оружия говорилось Это под пистолет, именуемый в каноне "Таурус-2", а в реале Таурус ПТ1911 (каковой еще в этом калибре не вышел, хотя обещали с 2006 г., ну да это детали). Пистолет сей не будет востребован за пределами РА и Бразилии - дорого, а толку чуть. По крайней мере пока действует заленточный импорт.Georg писал(a): Алекс на Базе посется и стреляет наверняка из патронов "заленточной" автоматной "семерки" На Базе - валовые советские патроны со стальной гильзой. Ругер-то их переваривает, но точности не даст. Для точности надо брать западные "спортивные" под заказ, считай, снайперские.Georg писал(a): Как минимум половина людей купила при проходе через Базу Сильно меньше половины. Даже и в категории А. Опять же из купивших часть оные калаши впоследствие продала, предпочтя иное оружие.Georg писал(a): А еще склады в ПРА Так на этих складах и осело :) там оружие скорее бэу, чем нулевое с поставки, "ополченцам сойдет".Georg писал(a): В ополчении у всех, как минимум два ствола, а то и больше У знатных оружиеведов (с) может быть и дюжина рабочих стволов, но обычно там не более одного калаша. А то и его не.Georg писал(a): Это про "семерочный" советский "калашоид"? Это вместе с "пятерочным" еще может быть На складах госрезерва его несколько более чем до хрена. Калашей и калашоидов выпущено более 70 млн, в СССР сразу бери две трети, и минимум треть выпущенного ушла на склад, как положено. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #39 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Но все-таки АКМ и АК 74 не могут стоить одинаково. Если за складной АКМС (в Пилите, и еще где-то) накидывают сразу 30 экю. А АК 47 скидывают. То явно "пятерочные" "калаши" будут дешевле. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #40 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): Сильно меньше половины. Даже и в категории А. Опять же из купивших часть оные калаши впоследствие продала, предпочтя иное оружие. Так на этих складах и осело :) там оружие скорее бэу, чем нулевое с поставки, "ополченцам сойдет". У знатных оружиеведов (с) может быть и дюжина рабочих стволов, но обычно там не более одного калаша. А то и его не. Сразу возникает мысль :xz: а с чем тогда воевали русские с чеченцами. Наверное с традиционно советским оружием - М 16. :ready: :D и чечены тоже :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #41 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Georg писал(a): АКМ и АК74 не могут стоить одинаково Почему? Абсолютно однохренственные стволы. И Г3 в 22 г. стоила столько же.Вот фалы (оригинальные) к 27 г. уже перейдут в "редкость", зато их бразильские варианты останутся в тех же ценах. Georg писал(a): Сразу возникает мысль - а с чем тогда воевали русские с чеченцами В войне 15 года? Чем было, тем и воевали. И калаши, и СКС, и М16, и мосинки наверняка в ход шли. Да даже ППШ. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #42 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): Почему? Абсолютно однохренственные стволы. И Г3 в 22 г. стоила столько же. Но Каноном трудно споритьЦитата: ...Автоматы… Я сразу решил остановиться на калибре 7,62. Может, у пули настильность поменьше, чем у 5,45, зато если в лесу… И если во что крупное стрелять вроде хищного бегемота, например, или какую другую тварь… Нет, 5,45 не катит... И ситуация изменилась - это я про бандитов и утяжеление экю. Транспорт всеравно чуть подешевел. Если экономически рассматреть - все цен ы должны упасть. Более чем в три раза утяжеление экю!!! На НЗ, да и в Ордене наверняка умеют деньги и выгоду считать, в отличии от сегодняшнего "распила" на СЗ. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #43 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Да не экю втрое потяжелел, а староземельный бакс примерно втрое обвалился с 2004 по 2014 г.. Кое-что, разумеется, подешевеет, компьютеры к примеру и прочая оргтехника. Но оружие - нет. А Ярцев... вот ты в КАНОНЕ видел, чтобы он со своим калашом на хищных бегемотов лапу задирал? Единственное нечеловеческое его боестолкновение с калашом - со стадом свинок накоротке, так там бы и 5.45 нормально сработал. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #44 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): А Ярцев... вот ты в КАНОНЕ видел, чтобы он со своим калашом на хищных бегемотов лапу задирал? Единственное нечеловеческое его боестолкновение с калашом - со стадом свинок накоротке, так там бы и 5.45 нормально сработал. Не помню наличия у Ярцева ствола на 5,45. 7,62 был, .308 тоже. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #45 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Кайл, почему тебя напрягает стоимость АК-74?? Эта не та же, случаем, ситуация, как с "шоколадным" камуфляжем приключилась??? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #46 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Georg писал(a): не помню наличия у Ярцева ствола на 5,45 В черновике емнип была у него "ксюха" хатрофеенная, потом исчезла.Но не суть важно. Если рассматривать, чего НЕ было у Ярцева, то стволов там будет мно-ого Ж) Georg писал(a): почему тебя напрягает стоимость АК-74? Потому как ты свои комплексы переносишь на орденский подход к ценообразованию. Что неправильно.Да, есть юзеры, которые предпочитают калаш в калибре 7.62, таков и Ярцев. Но есть другие, которые наоборот, больше уважают 5.45. А есть те, которые полагают, что 7.62 лучше для одних условий, а 5.45 для других. А еще есть те, которые свято уверены, что единственно верный 7.62 - это 308, а лучше 30-06, и у них тоже есть аргументы за это мнение. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #47 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): В черновике емнип была у него "ксюха" хатрофеенная, потом исчезла. Но не суть важно. Если рассматривать, чего НЕ было у Ярцева, то стволов там будет мно-ого Ж) Потому как ты свои комплексы переносишь на орденский подход к ценообразованию. Что неправильно. Да, есть юзеры, которые предпочитают калаш в калибре 7.62, таков и Ярцев. Но есть другие, которые наоборот, больше уважают 5.45. А есть те, которые полагают, что 7.62 лучше для одних условий, а 5.45 для других. А еще есть те, которые свято уверены, что единственно верный 7.62 - это 308, а лучше 30-06, и у них тоже есть аргументы за это мнение. То есть для всех калашоидов на Базе одна цена - 550 экю??? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #48 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11688 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
АКМ/АКМС и АК74-АКС - безусловно, одинаковы. И РПК с РПК74 тоже одинаково, но дороже обычного калаша. А ксюха, само собой, дешевле. А черные АК74М и вся сотая серия дороже, причем дороже конкретно. С несоветскими калашами расклад сложнее, там будут равные по стоимости, а будут несколько дешевле. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #49 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): АКМ/АКМС и АК74-АКС - безусловно, одинаковы. И РПК с РПК74 тоже одинаково, но дороже обычного калаша. А ксюха, само собой, дешевле. А черные АК74М и вся сотая серия дороже, причем дороже конкретно. С несоветскими калашами расклад сложнее, там будут равные по стоимости, а будут несколько дешевле. Спасибо!!! Последую совету. А как в ценовой нише на Базе будет стоить АК-47? И будет ли на Базе в продаже АК 74М?? | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #50 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
56. Новая Сербия | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 376 |
Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 2 |