Дробовик - боевое оружие?

  Всего сообщений: 253
Для печати
Автор Сообщение
vovaz02h
 Написано: 10.02.2014, 13:07  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
"Погодите батенька с портретом, дайте со стАтуей разобраться"
Тут самое главное определиться с пониманием какой такой абстрактный бронежилет в вакууме имеется в виду.
Ну и пуля... в предыдущем примере хотя бы с пулей все ясно.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 10.02.2014, 13:12  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
KA52 писал(a):
Товарищи, а вот такой вопрос, получается что на небольшой дистанции, допустим, до 30 метров, если я заряжу гладкоствол пулевым боеприпасом, то сильной разницы от нарезного не будет?
И ведь можно, допустим, зарядить в магазин и патроны с дробьюи патроны с пулей?
Прошу сильно не смеяться над глупыми вопросами, пока своего ружья не имею =)

Информация к размышлению:
Цитата:
В 60-х годах уже нашего столетия экспертная комиссия, изучавшая обстоятельства гибели Лермонтова, произвела контрольные выстрелы из дуэльных пистолетов. Оказалось, что их пробивная способность лишь немногим уступает пистолету ТТ, пуля которого пробивает насквозь 8 сосновых досок на расстоянии 25 метров.
:)
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.02.2014, 14:07  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Shreder писал(a):
Информация к размышлению:

:)

дак кирасу навылет пробивало. отражлась от спинной пластины и пошла по требухе.


Зря что ли рыцарские латы поотменяли?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 10.02.2014, 14:48  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
KA52 писал(a):
Товарищи, а вот такой вопрос, получается что на небольшой дистанции, допустим, до 30 метров, если я заряжу гладкоствол пулевым боеприпасом, то сильной разницы от нарезного не будет?
По какой мишени?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 10.02.2014, 14:51  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Позволю себе процитировать комментарии человека с опытом по материалам недавно приводим ранее :)

....
... писал(a):
Нашелся-таки мужик, который сумел сделать нужное в _правильном_ формфакторе....
http://blogs.militarytimes.com/gearscout/2014/01/14/crye-precision-six12-breaching-shotgun/

Это НЕ для российских условий. В разных саклях и т.д. почти любая входная дверь, "с ноги" вышибается. В российских городах, в приоритете СТАЛЬНЫЕ двери и даже говённые китайские такой шнягой не открыть. Раньше, в полицейских целях и работе "по адресам", применяли карабин КС-23М, поскольку от его стальной "болванки" вылетали любые замкИ. Теперь, поскольку практически ВО ВСЕХ ВХОДНЫХ ДВЕРЯХ стоят "ПРОТИВОСЪЁМЫ", необходим гранатомет "ГМ-94" http://weapon.at.ua/load/220-1-0-258 Очень часто даже этого не хватает (тогда либо рвут накладным зарядом ВВ, либо (если не подойти), стрелет группа прикрытия, не входящая в здание, с РШГ-2). А дробовики нужны только для быстрого открытия МЕЖКОМНАТНЫХ дверей, когда удобнее выстрелить в замок (и он улетит вместе с куском обвязки двери), а применить ГМ-94 нельзя, так как слишком близко (любая современная квартира ВНУТРИ), с расстоянием до цели менее 8 метров и узким коридором.
.... писал(a):
Толковый обзорчик по боевым дробовикам, как явлению
http://oswald-lh.livejournal.com/77871.html#cutid1
Отличная статья, но проще посмотреть, ГДЕ в нашей армии и полиции применяется дробовик? Ответ: нигде, поскольку слишком специфичен (было бы что дельное - давно бы приняли на вооружение).
.....
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 10.02.2014, 14:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PS на youtube канале http://www.youtube.com/user/specnaz06 на некоторых роликах на зачистке работают из ГМ-94.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 10.02.2014, 20:27  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Shreder писал(a):

Информация к размышлению:
Цитата:
В 60-х годах уже нашего столетия экспертная комиссия, изучавшая обстоятельства гибели Лермонтова, произвела контрольные выстрелы из дуэльных пистолетов. Оказалось, что их пробивная способность лишь немногим уступает пистолету ТТ, пуля которого пробивает насквозь 8 сосновых досок на расстоянии 25 метров.
:)

А Дантес утверждал, что на дуэли получил от Пушкина рану в руку из-за рикошета пули от пуговицы сюртука... :xz: И при этом получил неслабую контузию. Видимо, надел латы под одежду.
Экий подлец! :fi:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.02.2014, 20:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Серый Волк писал(a):
А Дантес утверждал, что на дуэли получил от Пушкина рану в руку из-за рикошета пули от пуговицы сюртука... :xz: И при этом получил неслабую контузию. Видимо, надел латы под одежду.
Экий подлец! :fi:

Давно известно что Дантес был в кольчуге под рубашкой.

+ в дуэльном пистолете всегда ослабленный заряд пороха.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 10.02.2014, 21:18  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
DStaritsky писал(a):

+ в дуэльном пистолете всегда ослабленный заряд пороха.

??? :???:
Это еще почему?
В начало страницы
AD
 Написано: 10.02.2014, 21:25  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
Shreder писал(a):
??? :???:
Это еще почему?
Ну вот, например, в казенном пистолете заряд был 5.32 грамма пороха (половина ружейного).
В дуэльном пистолете могло быть и меньше,ибо оружейник подбирал оптимальный калибр и заряд. Поэтому всякие Эйры Пены в ребро карты попадали,а офицеры-с трудом во всадника. :D
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.02.2014, 21:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Shreder писал(a):
??? :???:
Это еще почему?

расстояние 20 м максимум
В начало страницы
AD
 Написано: 10.02.2014, 21:33  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
При стрельбе из пистолетов с лошади на 30 шагов (21 метр) были лишь случайные попадания.(с)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 10.02.2014, 21:36  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
AD писал(a):
Ну вот, например, в казенном пистолете заряд был 5.32 грамма пороха (половина ружейного).
В дуэльном пистолете могло быть и меньше,ибо оружейник подбирал оптимальный калибр и заряд. Поэтому всякие Эйры Пены в ребро карты попадали,а офицеры-с трудом во всадника. :D

В дуэльном кодексе ничего не говорится про массу пороха в заряде. В основном дуэлянты должны были использовать одинаковые пистолеты, быть в равных условиях.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.02.2014, 21:38  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Shreder писал(a):
В дуэльном кодексе ничего не говорится про массу пороха в заряде. В основном дуэлянты должны были использовать одинаковые пистолеты, быть в равных условиях.

они и продавались парами. СПЕЦИАЛЬНЫЕ дуэльные пистолеты. В красивом ящичке со всеми принадлежностями и меркой пороха именно для этих пистолетов. Кстати молоток с шомполом больше вроде никто не использовал только в дуэльных.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.02.2014, 21:39  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
DStaritsky писал(a):
Давно известно что Дантес был в кольчуге под рубашкой.

+ в дуэльном пистолете всегда ослабленный заряд пороха.

"373. При дуэли на пистолетах противники имеют право оставаться в обыкновенной одежде предпочтительно темного цвета. Крахмальное белье и верхнее платье из плотной ткани не допускаются.

374. Перед началом дуэли противники снимают с себя медальоны, медали, бумажники, кошельки, ключи, пояса, помочи и т.д., то есть все, что может задержать пулю.

375. Противники, носящие пояс, бандаж или какую-нибудь иную хирургическую повязку, обязаны сделать заявление об этом до окончательного подписания протокола переговоров."

какая кольчуга? Это прямое нарушение дуэльного кодекса!


http://www.pistoletchik.ru/library/codex.html
В начало страницы
Shreder
 Написано: 10.02.2014, 21:49  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
DStaritsky писал(a):
они и продавались парами. СПЕЦИАЛЬНЫЕ дуэльные пистолеты. В красивом ящичке со всеми принадлежностями и меркой пороха именно для этих пистолетов. Кстати молоток с шомполом больше вроде никто не использовал только в дуэльных.

Вот тут еще прочел любопытные вещи:
Цитата:
Однако следует сказать, что в особых, абсолютно исключительных случаях секунданты противников, не желая смерти друзьям, допускали по взаимному уговору некоторые вольности при заряжании пистолетов. Самым невинным был двойной или даже тройной заряд пороха: пистолет при выстреле сильно подбрасывало и пуля летела мимо цели.
http://hvac.livejournal.com/335786.html
Так что отклонения от общих правил имели место, но в основном правила дуэльного кодекса соблюдались чётко. Иначе можно было ответить за базар нарваться на дуэль. :)
В начало страницы
AD
 Написано: 10.02.2014, 23:43  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5989
Имя: Сергей Сезин
Американские дуэли,в том числе и на дробовиках. :D :D
http://satchel17.livejournal.com/39345.html
Зело доставляет,особенно доктор,который тренировался в стрельбе из пистолета,подвешивая своих умерших пациентов для использования в качестве мишеней.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.02.2014, 01:43  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Владимир писал(a):
"373. При дуэли на пистолетах противники имеют право оставаться в обыкновенной одежде предпочтительно темного цвета. Крахмальное белье и верхнее платье из плотной ткани не допускаются.

374. Перед началом дуэли противники снимают с себя медальоны, медали, бумажники, кошельки, ключи, пояса, помочи и т.д., то есть все, что может задержать пулю.

375. Противники, носящие пояс, бандаж или какую-нибудь иную хирургическую повязку, обязаны сделать заявление об этом до окончательного подписания протокола переговоров."

какая кольчуга? Это прямое нарушение дуэльного кодекса!


http://www.pistoletchik.ru/library/codex.html

Ну дык масон Дантес по приказу мастера ложи дипломата Геккерна готовился не к честной дуэли со свояком Сашей, а к его убийству под видом дуэли.
В начало страницы
Серый Волк
 Написано: 11.02.2014, 11:32  

матерый


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 7028
Откуда: Ярославль
Имя: Сергей
Дробовик и в СССР считался опасным оружием на ближней дистанции.
Вот, откопал у себя пару инструкций 8-)

В начало страницы
M4S90
 Написано: 11.02.2014, 17:04  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1589
Откуда: Москва
Имя: Александр
Серый Волк писал(a):
Дробовик и в СССР считался опасным оружием на ближней дистанции.
Вот, откопал у себя пару инструкций 8-)


Ага примерно как пистолет 6.35 :D
В начало страницы
M4S90
 Написано: 11.02.2014, 17:14  

shotgun


Регистрация: 17.03.2012
Сообщений: 1589
Откуда: Москва
Имя: Александр
Дробовик имеет чисто охотничье предназначение ( понятное дело полиция, с газом и резиновыми пулями и т.д...) но это все так...
Задачи у дробовика подстрелить птичку, зайчика или зверушку покрупнее если та разрешит подойти на допустимую дистанцию. Понятное дело что дробовик в случае чего это лучше чем ничего, НО это не военное оружие и для войны оно савсем не годится! Не на коротких дистанциях, ни в зачистке помещений (как бы сильно не хотелось в это верить). Для всего этого есть пистолет, автомат, пулемёт и т.д...
В начало страницы
вованов
 Написано: 11.02.2014, 18:12  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
да ну :D
аргументы сэр))
про дистанции до 50 м
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.02.2014, 18:25  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Что интересно, я ни слова не сказал :D

Тезка, ну чего ты кипишь, как чайник? Мужик ты явно не бедный, выйдет срок, купишь себе и калаш, и арку, и всех пошлешь лесом ;-)
В начало страницы
вованов
 Написано: 11.02.2014, 18:28  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Владимир писал(a):
Что интересно, я ни слова не сказал :D

Тезка, ну чего ты кипишь, как чайник? Мужик ты явно не бедный, выйдет срок, купишь себе и калаш, и арку, и всех пошлешь лесом ;-)

Вова- да у меня срок вышел, еще лет восемь назад :)
Просто аргументированно давайте обсуждать- я даже и не спорю, а хочу разумных аргументов)))
Какие могут здесь быть решающие аргументы?) Танки, артилерию. гранаты и самолеты- не рассматриваем, именно дистанции до 50 метров и пистолет/дробовик/карабин/автомат.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.02.2014, 18:30  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
вованов писал(a):
Вова- да у меня срок вышел, еще лет восемь назад :)
Просто аргументированно давайте обсуждать- я даже и не спорю, а хочу разумных аргументов)))

если серьезно, то я тебе их уже приводил.
Дробан, тем более, полуавтомат - отменная машинка против шпаны.
Но против армейских подразделений, вооруженных автоматическим оружием, гранатами и прочими радостями жизни - оружие самоубийцы.

Кстати, вооруженная калашом шпана армией не становится.
В начало страницы
  Всего сообщений: 253
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 24