Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 04.02.2014, 13:52  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
GEORGE писал(a):
:good: :good: :good:

По людям как то не доводилось - все по бумажкам (достаточно давно имного) да на охоте. Когда первый раз на страйкбол попал реально по началу некоторый ступор был из за "спортивно-охотничьего" рефлекса на людей оружие не направлять.
Есть такая вот информация на эту тему:
Цитата:
В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=616655&sid=38f8dbf99f49b6cdb01b72a70d5d89b2
Может поэтому Яровая и готова грудью лечь на амбразуру, лишь бы запретить оружие? В каждом жителе России она видит психа, не иначе. :blink:
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 04.02.2014, 13:52  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
carver писал(a):
ребят, это все бред,нас усиленно провоцируют бредить,и мы с радостью ведемся. какие на х отстойники в школе, какие стрелки. вы еще на каждом пешеходном переходе поставьте по стрелку. чтоб отстреливал всех ,кто недостаточно интенсивно сбавляет скорость, и двойную сплошную заминируйте.

Ну можно же помечтать о прекрасном :). В смысле как оно должно было бы быть сделано по уму, а не как обычно у нас :-(
В начало страницы
Capitan
 Написано: 04.02.2014, 14:00  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
carver писал(a):
ребят, это все бред,нас усиленно провоцируют бредить,и мы с радостью ведемся. какие на х отстойники в школе, какие стрелки. вы еще на каждом пешеходном переходе поставьте по стрелку. чтоб отстреливал всех ,кто недостаточно интенсивно сбавляет скорость, и двойную сплошную заминируйте.

8-)Ну вообщето это амерские идеи почти четверть вековой давности ну до эпохи политкоректности персмотри фильм http://www.kinopoisk.ru/film/14439/ ;-) :hihi:
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 04.02.2014, 14:02  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
carver писал(a):
ребят, это все бред,нас усиленно провоцируют бредить,и мы с радостью ведемся. какие на х отстойники в школе, какие стрелки. вы еще на каждом пешеходном переходе поставьте по стрелку. чтоб отстреливал всех ,кто недостаточно интенсивно сбавляет скорость, и двойную сплошную заминируйте.

а какие варианты?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 04.02.2014, 14:04  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Capitan писал(a):
8-)Ну вообщето это амерские идеи почти четверть вековой давности ну до эпохи политкоректности персмотри фильм http://www.kinopoisk.ru/film/14439/ ;-) :hihi:

Ну, собственно, фильм-то этот так фантастикой и остался. там была попытка сделать прогноз, во что выльется их бардак конца 70-х, начала 80-х. Они почему-то ждали страшного... А выродилось все в рейверов-наркош и прочее слабосильное и убогое. Так что - не сбылось.
В начало страницы
Capitan
 Написано: 04.02.2014, 14:05  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
sergeyk писал(a):
а какие варианты?

8-)Какие,да увидел бабу за рулём открывай огонь на поражение,всётаки людские потери меньше будут :D :D :D
В начало страницы
Capitan
 Написано: 04.02.2014, 14:06  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
Борис Громов писал(a):
Ну, собственно, фильм-то этот так фантастикой и остался. там была попытка сделать прогноз, во что выльется их бардак конца 70-х, начала 80-х. Они почему-то ждали страшного... А выродилось все в рейверов-наркош и прочее слабосильное и убогое. Так что - не сбылось.

8-)Но согласись что мысль была правильная,особенно сейчас и для Западенции ;-)
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.02.2014, 14:12  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
PROF писал(a):
Вань, за Рязань не идеализирую. Пистолетчики при сутках/трое меньше 12 НЕ ПОЛУЧАЮТ.

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:Я на сутках - двое, во ФГУП "Охрана", за прошлый год, столько не натягивал. С ИЖ-71.
В начало страницы
carver
 Написано: 04.02.2014, 14:15  
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 2944
Откуда: Вологда,СПБ
Имя: Леонид
sergeyk писал(a):
а какие варианты?

Сергей, вариантов тьма. но в самом-самом конечном счете все упрется в коррупцию,и дурость депутатов и чиновников, и ни куда от этого не денешься. а заводить сказку про белого бычка нет желания.
самое правильное со стороны вооруженного сообщества было бы критически заострять внимание на количество дтп с трупами , соглашаться с необходимостью ограничивать негативную информацию в эфире, и совсем забить на усиление безопасности в государственных школах в силовом плане, а усиливать в воспитательном.
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 14:34  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Борис Громов писал(a):
Я все дочитал. Дистанция в 10 и 15 метров (при работе по грудной мишени №4) - не принципиальна. Не 25 же, где "под восьмерку" целиться нужно. В МВД сейчас вообще не по грудному силуэту работают, а по "заданной зоне поражения" - листу формата А4 в центре этой самой мишени. И я в него все 4 пули за 7-7,5 сек укладываю не напрягаясь. При оружии в штатной советской застегнутой кобуре и без патрона в патроннике.

Не обижайся, все равно - херня, а не упражнение.

Согласен. Скорее всего ВОХРовских времён (может даже и на Наган рассчитанное).
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.02.2014, 16:42  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Shreder писал(a):

В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.
Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), - армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.
Тут где-то в переводе глюк, либо притянуто на тему. На самом деле говорилось, о новичках. То есть, при возможности прицельного огня, взвод новичков, например, стреляя в метрах 50-100, не может попасть в передвигающегося человека. Тем временем в боевую машину - без проблем.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 04.02.2014, 16:51  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Senis1 писал(a):
Тут где-то в переводе глюк, либо притянуто на тему. На самом деле говорилось, о новичках. То есть, при возможности прицельного огня, взвод новичков, например, стреляя в метрах 50-100, не может попасть в передвигающегося человека. Тем временем в боевую машину - без проблем.

Тут надо по ссылке читать всё. Там считают, что причина в психологии, на уровне инстинктов. Типа для нормального человека убийство (пусть даже и на войне) противоестественно, если это не так, то этот человек - псих.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 16:56  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ну что госполда, проблема решена.
Всем школам настоятельно рекомендовано отказаться от услуг частных охранных агентств, и перейти под постовую охрану МВД.
Что за постовая охрана, я хрен его знаю, наверное ФГУП "Охрана" которая входит в МВД.
Самое замечательное в этом ФГУП то, что сотрудникам для пользования спецсредствами и огнестрельным оружием (ТТ и ПМ), не нужно проходить обучение частного охранника и справку 46-ю предоставлять тоже.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 04.02.2014, 16:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Shreder писал(a):
Тут надо по ссылке читать всё. Там считают, что причина в психологии, на уровне инстинктов. Типа для нормального человека убийство (пусть даже и на войне) противоестественно, если это не так, то этот человек - псих.
"Для нормального человека" ??? Возникает вопрос кого считать тогда нормальным человеком.
ИМХО вопрос в индивидуальной психологической устойчивости и психологической накачке до и после.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 04.02.2014, 17:00  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Иван Кольцо писал(a):

Самое замечательное в этом ФГУП то, что сотрудникам для пользования спецсредствами и огнестрельным оружием (ТТ и ПМ), не нужно проходить обучение частного охранника и справку 46-ю тоже.

Дык это же сотрудники МВД...
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 17:00  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Иван Кольцо писал(a):
Ну что госполда, проблема решена.
Всем школам настоятельно рекомендовано отказаться от услуг частных охранных агентств, и перейти под постовую охрану МВД.
Что за постовая охрана, я хрен его знаю, наверное ФГУП "Охрана" которая входит в МВД.
Самое замечательное в этом ФГУП то, что сотрудникам для пользования спецсредствами и огнестрельным оружием (ТТ и ПМ), не нужно проходить обучение частного охранника и справку 46-ю тоже.

Откуда у ОВО на вооружении ТТ ? ФГУП "Охрана" чегой-то мне мнится здесь будет ни при чём. А у ОВОшников медкомиссия ведомственная (друг там 5 лет оттрубил).

Но вообще они правы. Дорого, но ХОТЬ ЧУТЬ надёжнее.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.02.2014, 17:06  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Shreder писал(a):
Senis1 писал(a):
Тут где-то в переводе глюк, либо притянуто на тему. На самом деле говорилось, о новичках. То есть, при возможности прицельного огня, взвод новичков, например, стреляя в метрах 50-100, не может попасть в передвигающегося человека. Тем временем в боевую машину - без проблем.

Тут надо по ссылке читать всё. Там считают, что причина в психологии, на уровне инстинктов. Типа для нормального человека убийство (пусть даже и на войне) противоестественно, если это не так, то этот человек - псих.
То что не естественно тепершнему человеку теперешней цивилизации, то и так ясно, просто доводы не те. Они притянуты. Вот если можешь, вспомни самую первую свою нормальную драку: небось пелена на глазах, время как в затарможенном кино, а что делает тело и кулаки вообще не понятно. Так и тут. С новичками.

Где-то читал статью где разбиралась психология средневекового "рыцаря", почему им были не нужны психологи в отличии от теперешнего офицера вернувшегося из Ирака, например. Суть в том - что психологически они были подготовлены с детства - чтоб защитить свой фиод и своих людей - надо будет убить много много нелюдей, то есть, все кроме тебя и твоих подчиненых - нелюди.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 17:25  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
PROF писал(a):
Откуда у ОВО на вооружении ТТ ? ФГУП "Охрана" чегой-то мне мнится здесь будет ни при чём. А у ОВОшников медкомиссия ведомственная (друг там 5 лет оттрубил).

Но вообще они правы. Дорого, но ХОТЬ ЧУТЬ надёжнее.

Миш, я не за ОВО, я за ФГУП. И те и те в структуре МВД. ОВО посты выставляет очень редко, и что самое главное, сотрудники ОВО полицейские со всеми вытекающими соцгарантиями и зарплатой. Я в ОВО стажировку проходил, поэтому знаю о чем говорю.
А в ФГУП я подрабатывал, когда студентом был. Мне ТТ, наручники, дубинку и рацию доверили на вторую смену. Никаких документов, кроме паспорта, приписного, и трудовой книжки с меня не спрашивали.
Там работают либо военные-милицейские пенсионеры, либо студенты. И нехера ничуть не надежнее.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 17:26  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
GEORGE писал(a):
Дык это же сотрудники МВД...

И что?
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 17:27  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Senis1 писал(a):
все кроме тебя и твоих подчиненых - нелюди.

Да даже и подчиненые не люди. Если все погибнут ради тебя - так и фиг с ними. Бабы новых нарожают.
В начало страницы
Orc
 Написано: 04.02.2014, 17:27  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Иван Кольцо писал(a):
Ну что госполда, проблема решена.
Всем школам настоятельно рекомендовано отказаться от услуг частных охранных агентств, и перейти под постовую охрану МВД.
Что за постовая охрана, я хрен его знаю, наверное ФГУП "Охрана" которая входит в МВД.
Самое замечательное в этом ФГУП то, что сотрудникам для пользования спецсредствами и огнестрельным оружием (ТТ и ПМ), не нужно проходить обучение частного охранника и справку 46-ю предоставлять тоже.

ну если проблема действительно решена, то и Бог с ней.
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 17:45  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Иван Кольцо писал(a):
Миш, я не за ОВО, я за ФГУП. И те и те в структуре МВД. ОВО посты выставляет очень редко, и что самое главное, сотрудники ОВО полицейские со всеми вытекающими соцгарантиями и зарплатой. Я в ОВО стажировку проходил, поэтому знаю о чем говорю.
А в ФГУП я подрабатывал, когда студентом был. Мне ТТ, наручники, дубинку и рацию доверили на вторую смену. Никаких документов, кроме паспорта, приписного, и трудовой книжки с меня не спрашивали.
Там работают либо военные-милицейские пенсионеры, либо студенты. И нехера ничуть не надежнее.

Так закрыли по-моему ФГУП вместе с их ТТ. И не иначе как ещё ДО 2006 года... У нас в Рязани ОВО везде посты ставит.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.02.2014, 17:48  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Иван Кольцо писал(a):
Senis1 писал(a):
все кроме тебя и твоих подчиненых - нелюди.

Да даже и подчиненые не люди. Если все погибнут ради тебя - так и фиг с ними. Бабы новых нарожают.
Он не, не говори. Стереотипы все это. Если обобщенно и кратко: психи разбазаривать ресурс конечно были, но это уже потом. Это когда прослойки более разделились и земли начали раздаваться чужакам. А в именинных землях порядок был. А для свободных фермеров и горожан то вообще они почти власти не имели. Да вот, хотя бы и тот самый барон Мюнхаузен, и отслужил (правда почти спокойно), и в земле копаться было не зазорно, и всем это не казалось ненормальным, и с соседями да горожанами должен был вежливо обходиться, хотя на балах гоголем щеголял. А иначе бы герцог его по головке не погладил бы - и в кандалы мог сунуть если ни почем кого-то пристукнул бы , хоть и не голубых кровей.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 04.02.2014, 17:51  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6158
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Иван Кольцо писал(a):

Самое замечательное в этом ФГУП то, что сотрудникам для пользования спецсредствами и огнестрельным оружием (ТТ и ПМ), не нужно проходить обучение частного охранника и справку 46-ю предоставлять тоже.

Иван, не свисти. Справку предоставляют, и обучение я проходил, а вот лицензию частного охранника, таки да - не выдают.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 17:51  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Senis1 писал(a):
Он не, не говори. Стереотипы все это. Если обобщенно и кратко: психи разбазаривать ресурс конечно были, но это уже потом. Это когда прослойки более разделились и земли начали раздаваться чужакам. А в именинных землях порядок был. А для свободных фермеров и горожан то вообще они почти власти не имели. Да вот, хотя бы и тот самый барон Мюнхаузен, и отслужил (правда почти спокойно), и в земле копаться было не зазорно, и всем это не казалось ненормальным, и с соседями да горожанами должен был вежливо обходиться, хотя на балах гоголем щеголял.

Я это, профессиональный историк, глубоко интересовавшийся эпохой викингов и крестовых походов, поэтому знаю о чем говорю.
Очень часто знать (рыцари) и челядь были вообще разными народами и даже разговаривали на разных языках, поэтому особо их не берегли и не жалели.
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7