Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
sergeyk
 Написано: 04.02.2014, 09:18  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Я же сказал - в зависимости от школы. Элитные лицеи - это одно. Простая школа - это другое.

Вань ты у нас в теме, подскажи для пониманич, сколько будет стоить в месяц поставить вооркженную охрану в школе? Не рэмбо, но и не "пенсионерку со шваброй", пусть и одного человека в день, ночью пусть без ствола.
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 09:49  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
sergeyk писал(a):
Вань ты у нас в теме, подскажи для пониманич, сколько будет стоить в месяц поставить вооркженную охрану в школе? Не рэмбо, но и не "пенсионерку со шваброй", пусть и одного человека в день, ночью пусть без ствола.

Ну я тоже в теме, но от города зависит. В КОНКРЕТНО Рязани на ЗАРПЛАТУ пойдёт примерно 48-60 тысяч (12-15 при графике сутки/трое) ВСЕ СУТКИ СО СТВОЛОМ (смысл менять охранника ?). Сколько упадёт ЧОПу - не Копенгаген.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 04.02.2014, 09:59  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
PROF писал(a):
Ну я тоже в теме, но от города зависит. В КОНКРЕТНО Рязани на ЗАРПЛАТУ пойдёт примерно 48-60 тысяч (12-15 при графике сутки/трое) ВСЕ СУТКИ СО СТВОЛОМ (смысл менять охранника ?). Сколько упадёт ЧОПу - не Копенгаген.

т.е. 60 т.р в месяц затраты на вооруженную охрану в школе?
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 10:28  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
sergeyk писал(a):
т.е. 60 т.р в месяц затраты на вооруженную охрану в школе?

На ЗАРПЛАТУ и В РЯЗАНИ. Затраты СУММАРНЫЕ могут быть в 2 раза больше, плюс в Москве ещё раз в 5-8. Я бы (будь я приезжим охранником 6-го разряда (пистолет)) в Москве потребовал бы 50 тыр в месяц при графике сутки через ЧЕТВЕРО (т.е всего охранников 5 если по одному). Т.е 250 тыр только на зарплату .
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 04.02.2014, 10:31  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
угу. значит и затраты можно снизить.
Круглосуточная нафиг не нужна, только день. И минус воскресенье. ну порядок ясен.
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 10:49  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Не забывайте, что в ДАННОЙ ситуации охранник НЕ СМОГ бы применить пистолет. Он сидит за столом при входе. Входит чел, в руках ружьё. Норматив на выхватывание и 4 выстрела 15 секунд. Чел видит движение руки охранника, НЕ ТОРОПЯСЬ передёргивает затвор и нашпиговывает его свинцом раньше чем пальцы охранника потянут назад затвор ИЖ-71, а в худшем варианте пальцы второй руки охранника не успеют даже коснуться затвора. Плюс ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО охранников ОБОСРЁТСЯ даже к кобуре тянуться в подобной ситуации (кто его знает, может у него патрон в патроннике уже).
В начало страницы
n90
 Написано: 04.02.2014, 10:53  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Не забывайте, что в ДАННОЙ ситуации охранник НЕ СМОГ бы применить пистолет.
У вахтеров (они ваще не охранники!) в школах нет даже дубинок, какие там пистолеты?
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 10:54  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Меня спросили за охранника 6 разряда ЕСЛИ БЫ он там сидел (будет сидеть в будущем). Ответ - НЕ СПАСЁТ.
В начало страницы
n90
 Написано: 04.02.2014, 10:55  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
PROF писал(a):
Меня спросили за охранника 6 разряда ЕСЛИ БЫ он там сидел (будет сидеть в будущем). Ответ - НЕ СПАСЁТ.

Извини, не въехал.
Согласен.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 04.02.2014, 10:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PROF писал(a):
Не забывайте, что в ДАННОЙ ситуации охранник НЕ СМОГ бы применить пистолет. Он сидит за столом при входе. Входит чел, в руках ружьё. Норматив на выхватывание и 4 выстрела 15 секунд. Чел видит движение руки охранника, НЕ ТОРОПЯСЬ передёргивает затвор и нашпиговывает его свинцом раньше чем пальцы охранника потянут назад затвор ИЖ-71, а в худшем варианте пальцы второй руки охранника не успеют даже коснуться затвора. Плюс ОГРОМНОЕ БОЛЬШИНСТВО охранников ОБОСРЁТСЯ даже к кобуре тянуться в подобной ситуации (кто его знает, может у него патрон в патроннике уже).

Правильно, поэтому, в том числе, снаружи должна висеть камера, и охранник ситуацию должен отслеживать на подходе, на экране монитора. И дверь входная должна быть с возможностью дистанционной блокировки... И подготовка ЛС, и регулярные тренинги. Безопасность это комплекс вопросов и решений, а просто выдать каждому по ПМу.
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 11:00  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Тренинги это и есть норматив. Я его выполняю, но В ДАННОЙ ситуации не спасает он.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 11:01  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
sergeyk писал(a):
Вань ты у нас в теме, подскажи для пониманич, сколько будет стоить в месяц поставить вооркженную охрану в школе? Не рэмбо, но и не "пенсионерку со шваброй", пусть и одного человека в день, ночью пусть без ствола.

Так, давай подсчитаем.
Миша уж очень идиализирует работу и зраплату, в реальности всё очень не так. В той же Москве зарплаты охранников от 30 тыс. до 60 тыс, в зависимости от жадности заказчиков и начальства ЧОПа.
В Кирове сотрудники различных ГБР получают от 1200 до 1600 рублей в сутки, и это при том, что они вооружены,и по идее должны быть подготовлены.
Далее, сутки на трое практически никто не работает, руководству ЧОПа проще держать график сутки на двое, но приминительно на школы - это может быть и один сотрудник (как у меня), если будет работать только днём, с 7.30 до 16.30. Далее обычная вахтерша на балансе школы, которая если что отжимает кнопку. В штате ЧОПа ни вахтерш, ни сторожей быть не может, только лицензированные охранники.
Не забываем про налоги. Если это упрощенка - то учитываем 6% от оборота фирмы, не забываем про страховые взносы и другие отчисления в различные фонды.

При всём вышеперечисленном в Кирове, если бы у меня на фирме было бы оружие, то вооруженную охрану школы я организовал бы за 30-35 тыс. руб. в месяц.
В Москве - за 70-100 тыс. руб. Дело в том, что в Москве по школам шарахается депортамент образования, который отдельно "сертифицирует" ЧОПы, работающие в школах.
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 11:05  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Вань, за Рязань не идеализирую. Пистолетчики при сутках/трое меньше 12 НЕ ПОЛУЧАЮТ. А на сутки/двое вечно недобор. Народу важнее график чем зарплата (мне ДАЖЕ ЕЩЁ БОЛЬШЕ, т.е дайте мне ЕЩЁ МЕНЬШЕ денег, но сутки/четверо, я подрабатываю другим).
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 04.02.2014, 11:05  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
PROF писал(a):
Тренинги это и есть норматив. Я его выполняю, но В ДАННОЙ ситуации не спасает он.

Х..вый норматив, из расчета на ВОХРовца мирного времени с советской кобурой (хотя и с ней можно при некотором навыке и знании нюансов). IPCSшника, конечно, из каждого не сделать но улучшить в разы можно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 11:07  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
GEORGE писал(a):
Х..вый норматив, из расчета на ВОХРовца мирного времени с советской кобурой (хотя и с ней можно при некотором навыке и знании нюансов). IPCSшника, конечно, из каждого не сделать но улучшить в разы можно.

А куда в разы-то. С досланным патроном или расстёгнутой кобурой охраннику сидеть ЗАПРЕЩЕНО. Секунд 10-9, но это не в разы.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.02.2014, 11:10  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
GEORGE писал(a):
Правильно, поэтому, в том числе, снаружи должна висеть камера, и охранник ситуацию должен отслеживать на подходе, на экране монитора. И дверь входная должна быть с возможностью дистанционной блокировки... И подготовка ЛС, и регулярные тренинги. Безопасность это комплекс вопросов и решений, а просто выдать каждому по ПМу.
Все это конечно правильно. Но вопрос в другом, как вдолбить администратору школы или другого учреждения немножко парранои? Любая просто инструкция, без должной поддержки - "умирает" и "вырождается". Ведь даже у силовиков, какие они бы небыли, через какое то время спокойной жизни вырисовывается "жирок", а что тут хотеть от абмина школы, который просто литератор, музыкант или в лучшем случаи - физик.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 04.02.2014, 11:11  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
PROF писал(a):
Не забывайте, что в ДАННОЙ ситуации охранник НЕ СМОГ бы применить пистолет. Он сидит за столом при входе. Входит чел, в руках ружьё. Норматив на выхватывание и 4 выстрела 15 секунд.

Это ты откель такой норматив откопал, если не секрет? По новому Курсу стрельб МВД - 2012 упражнение № 4: 10 метров до мишени, 4 выстрела, минимум 3 попадания на "уд" - 10 секунд на все про все. Сам выполняю за 7 (4 попадания) Норматив № 1 (изготовка для стрельбы из ПМ стоя): извлечь, привести в готовность и произвести первый выстрел - 4 секунды...
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 11:13  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Борис Громов писал(a):
Это ты откель такой норматив откопал, если не секрет? По новому Курсу стрельб МВД - 2012 упражнение № 4: 10 метров до мишени, 4 выстрела, минимум 3 попадания на "уд" - 10 секунд на все про все. Сам выполняю за 7 (4 попадания) Норматив № 1 (изготовка для стрельбы из ПМ стоя): извлечь, привести в готовность и произвести первый выстрел - 4 секунды...

Всегда так сдавали. Нам его озвучивали "Норматив №1 для ОХРАННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ". Принимал сотрудник полиции (на таймере стоял). Крайний раз в прошлом году в январе.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 04.02.2014, 11:14  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
PROF писал(a):
Всегда так сдавали. Нам его озвучивали "Норматив №1 для ОХРАННЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ". Принимал сотрудник полиции (на таймере стоял). Крайний раз в прошлом году в январе.

Ну, тогда мне все больше страшно за уровень подготовки сотрудников ЧОПов.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 04.02.2014, 11:15  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Иван Кольцо писал(a):
Так, давай подсчитаем.

....

При всём вышеперечисленном в Кирове, если бы у меня на фирме было бы оружие, то вооруженную охрану школы я организовал бы за 30-35 тыс. руб. в месяц.
В Москве - за 70-100 тыс. руб. Дело в том, что в Москве по школам шарахается депортамент образования, который отдельно "сертифицирует" ЧОПы, работающие в школах.

не весть какие деньги, если по ученикам раскинуть
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.02.2014, 11:15  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
GEORGE писал(a):
PROF писал(a):
Тренинги это и есть норматив. Я его выполняю, но В ДАННОЙ ситуации не спасает он.

Х..вый норматив, из расчета на ВОХРовца мирного времени с советской кобурой (хотя и с ней можно при некотором навыке и знании нюансов). IPCSшника, конечно, из каждого не сделать но улучшить в разы можно.
У нас полуоткрытые и открытые кабуры уже давно рулят, но когда посмотришь на некоторых инкасаторов, КАК они у них висят - то возникает вопрос - зачем вообще им эти пукалки нужны - хер знает. Ведь видно - а ни фига они в этом не понимают и скорее всего ничего не умеют. И им хоть досланный патрон, хоть какой, хорошо чтоб в случай ЧП - себе чего нибудь не отстрелил - и то было бы достижение.
В начало страницы
PROF
 Написано: 04.02.2014, 11:15  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
До мишени правда 15 метров, а требования на "сдал" три из четырёх положить в грудную мишень. Остальное НЕ СДАЛ.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 04.02.2014, 11:17  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
sergeyk писал(a):
не весть какие деньги

Сам же понимаешь, это минимум, при котором мне на карман перепадет не больше десяти тысяч, а то и вовсе 5-6.
Уверен, что в москве за охрану платят и большие деньги.
Если школа 1000 человек, и с каждого собрать 100 руб - сумма уже больше той, которую я озвучиваю. А если собрать 200, а если 300?
В начало страницы
komukc
 Написано: 04.02.2014, 11:18  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Борис Громов писал(a):
Это ты откель такой норматив откопал, если не секрет? По новому Курсу стрельб МВД - 2012 упражнение № 4: 10 метров до мишени, 4 выстрела, минимум 3 попадания на "уд" - 10 секунд на все про все. Сам выполняю за 7 (4 попадания) Норматив № 1 (изготовка для стрельбы из ПМ стоя): извлечь, привести в готовность и произвести первый выстрел - 4 секунды...

У наших охранников (ЧОП) 5 сек первый выстрел... Оружие в кобуре на поясе, магазин отдельно.
В своё время укладывался...

Походу нас сильно надрючивали именно на первый выстрел...
В начало страницы
Senis1
 Написано: 04.02.2014, 11:18  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
PROF писал(a):
До мишени правда 15 метров, а требования на "сдал" три из четырёх положить в грудную мишень. Остальное НЕ СДАЛ.
И все? Ни времени, ни движения ни там еще чего нибудь?
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 6