Всего сообщений: 61 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Cruz | ![]() Сообщение #1 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Отписался мне инженер с АЭС, подробно. Объяснил, что если люди вдруг оставят АЭС, то с ней не случится ни-хре-на. Ваще. Автоматика все отрубает, блокирует и отключает. И хранилище тоже гореть не будет. На их языке "гореть" - это совсем другое, никаких пожаров. И вода из этого хранилища никуда не денется, там по факту еще и замкнутый цикл с естественным круговоротом. И реактор медленно остынет - и все. Обе катастрофы, в Чернобыле и в Фукусиме, произошли вследствие стечения обстоятельств и человеческого фактора и возможно были как раз на тех АЭС, что управляются людьми. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Edelweiss | Сообщение #2 | |||
![]() Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Cruz писал(a): Отписался мне инженер с АЭС, подробно. Объяснил, что если люди вдруг оставят АЭС, то с ней не случится ни-хре-на. Ваще. Автоматика все отрубает, блокирует и отключает. И хранилище тоже гореть не будет. На их языке "гореть" - это совсем другое, никаких пожаров. И вода из этого хранилища никуда не денется, там по факту еще и замкнутый цикл с естественным круговоротом. И реактор медленно остынет - и все. Обе катастрофы, в Чернобыле и в Фукусиме, произошли вследствие стечения обстоятельств и человеческого фактора и возможно были как раз на тех АЭС, что управляются людьми. при условии подачи энергии из вне? на Фукусиме то заглушили, но из-за отсутствия электроснабжения из вне и получился пипец. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #3 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12989 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Кстати о воде... http://www.youtube.com/v/mEdZxNMxIKU | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
РАМЗЕС | Сообщение #4 | |||
![]() Регистрация: 06.09.2013 Сообщений: 377 Откуда: Россия Имя: Роман |
Владимир писал(a): Кстати о воде... http://www.youtube.com/v/mEdZxNMxIKU Жара вообще! Правильно в одном комме написали "охраняется радиацией лучше чем человеком". Может бюджетные средства тоже облучить.... | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
carver | Сообщение #5 | |||
Регистрация: 01.01.2014 Сообщений: 2945 Откуда: Вологда,СПБ Имя: Леонид |
интересная запись про радиацию . только долго больно http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GVVbhpLyc8s | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #6 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Edelweiss писал(a): при условии подачи энергии из вне? на Фукусиме то заглушили, но из-за отсутствия электроснабжения из вне и получился пипец. При любых условиях. Фукусиму повредило физически, условно говоря, а затем были неверные действия персонала. Но вероятность катастроф вроде Фукусимы исчезающе мала. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #7 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Cruz писал(a): Автоматика все отрубает, блокирует и отключает. Блажен, кто верует. :)Имел случай лично убедиться в надежности автоматики - чуть не сгорел, потом чуть не задохнулся. :P | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #8 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Согласен. Единственное - про пруды не знал. Зато знал, что на подлодках в сам проект заложено БЕЗБАТАРЕЙНОЕ РАСХОЛАЖИВАНИЕ реактора. Тока нет - сам остынет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #9 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Shreder писал(a): Блажен, кто верует. :) Имел случай лично убедиться в надежности автоматики - чуть не сгорел, потом чуть не задохнулся. :P Сгореть и АЭС может (всё вплоть до изоляции проводов). Реактор - из несгораемых материалов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #10 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
PROF писал(a): Сгореть и АЭС может (всё вплоть до изоляции проводов). Реактор - из несгораемых материалов. Meltdown на Фукусиме случился, хоть он из несгораемых материалов. Автоматика это конечно хорошо, но я не уверен, что она отработает в 100 случаях из 100. Я бы приглядывал за работой автоматики. Периодически. :) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
PROF | Сообщение #11 | |||
![]() Эксперт по мирам Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 9755 Откуда: Рязань Имя: Михаил |
Shreder писал(a): Meltdown на Фукусиме случился, хоть он из несгораемых материалов. Автоматика это конечно хорошо, но я не уверен, что она отработает в 100 случаях из 100. Я бы приглядывал за работой автоматики. Периодически. :) Но и Фукусиму НЕ ПРОСТО БРОСИЛИ. Её как бы тряхнуло. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #12 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
PROF писал(a): Но и Фукусиму НЕ ПРОСТО БРОСИЛИ. Её как бы тряхнуло. Ну и что? Кстати, встряску она-то выдержала. :) АЭС, как корабль - пока команда борется за живучесть корабля, он живет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Edelweiss | Сообщение #13 | |||
![]() Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Cruz писал(a): При любых условиях. Фукусиму повредило физически, условно говоря, а затем были неверные действия персонала. Но вероятность катастроф вроде Фукусимы исчезающе мала. Т.е. система охлаждения никак на электронасосы не завязана сейчас? Насколько я знаю, отработаные стержни лет 5 охлаждаются, только потом их на заводы везут. В немецких отходах при захоронении/складировании все еще около 400°C. Хочу сказать, что именно охлаждение критично. Так то ясно, что вода непосредственно подверженая радиация в замкнутом цикле и тепло через теплообменник с большей циркуляцией/круговоротом отводится. Насчет вероятности таких катастроф как Фукусима с сочетанием всех факторов, согласен. Если круговорот естественный, то вопрос снимается за неактуальностью. Невнимательно прочитал, сорри. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DM | Сообщение #14 | |||
![]() Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 333 Откуда: Украина |
Edelweiss писал(a): Т.е. система охлаждения никак на электронасосы не завязана сейчас? Насколько я знаю, отработаные стержни лет 5 охлаждаются, только потом их на заводы везут. В немецких отходах при захоронении/складировании все еще около 400°C. Хочу сказать, что именно охлаждение критично. Так то ясно, что вода непосредственно подверженая радиация в замкнутом цикле и тепло через теплообменник с большей циркуляцией/круговоротом отводится. Насчет вероятности таких катастроф как Фукусима с сочетанием всех факторов, согласен. Если круговорот естественный, то вопрос снимается за неактуальностью. Невнимательно прочитал, сорри. Называется остаточное тепловыделение. После прекращения цепной реакции в топливе еще идут процессы деления, от того и греется. Логично бы было, чтоб реактор проектировали так, чтоб естественной конвекции теплоносителя хватало на отвод тепла от ТВЭЛов. Думаю, что критично именно оголение ТВЭЛов, когда тепло не отводится, они начинают плавится. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DM | Сообщение #15 | |||
![]() Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 333 Откуда: Украина |
Владимир писал(a): Кстати о воде... http://www.youtube.com/v/mEdZxNMxIKU Кстати, это не в самом пруде-охладителе, а в отводном канале, снимали с ж/д мостик над каналом возле АБК-1. Сейчас отводной и приводной каналы перекрыли дамбами, а сомегов таки в пруд охладитель выселили, пропала местная достопримечательность :-( | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #16 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
Shreder писал(a): Блажен, кто верует. :) Имел случай лично убедиться в надежности автоматики - чуть не сгорел, потом чуть не задохнулся. :P Блажен кто везде мнение имеет, при этом не пользуясь абсолютно никакми знаниями. Ты хочешь сказать. что автоматика на АЭС такая же, как на твоем распределительном щитке? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Cruz | Сообщение #17 | |||
![]() Демиург Регистрация: 18.02.2012 Сообщений: 6080 Откуда: Marbella Имя: Андрей Круз |
PROF писал(a): Но и Фукусиму НЕ ПРОСТО БРОСИЛИ. Её как бы тряхнуло. Специалисты говорят, что там вина персонала. Пытались "удержать" станцию вручную. как раз тогда, когда надо было забить на все и довериться автоматике. В Чернобыле вручную отключали защиту, ступень за ступенью, то есть сами довели реактор до ручки. Edelweiss писал(a): Т.е. система охлаждения никак на электронасосы не завязана сейчас? Насколько я знаю, отработаные стержни лет 5 охлаждаются, только потом их на заводы везут. В немецких отходах при захоронении/складировании все еще около 400°C. Хочу сказать, что именно охлаждение критично. Так то ясно, что вода непосредственно подверженая радиация в замкнутом цикле и тепло через теплообменник с большей циркуляцией/круговоротом отводится. Насчет вероятности таких катастроф как Фукусима с сочетанием всех факторов, согласен. Если круговорот естественный, то вопрос снимается за неактуальностью. Невнимательно прочитал, сорри. Круговорот, плюс бассейн всегда находится ниже уровня воды, а АЭС всегда на берегу чего-то. Потери воды испарением порядка 3-5%, а это будет легко пополняться за счет естественного притока. Насосы там, оказывается, на десятой роли. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #18 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Cruz писал(a): Блажен кто везде мнение имеет, при этом не пользуясь абсолютно никакми знаниями. А при чём мой распределительный щиток? Вроде бы я его не упоминал. :???:Ты хочешь сказать. что автоматика на АЭС такая же, как на твоем распределительном щитке? А автоматика, независимо где, на АЭС, на самолетах, на космических носителях бывает отказывает. По разным причинам - всё учесть невозможно. Несмотря на то, что её многократно дублируют. Да, вероятность отказа в теории исчезающе мала, но случается то, что случается. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #19 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6343 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Cruz писал(a): Специалисты говорят, что там вина персонала. Пытались "удержать" станцию вручную. как раз тогда, когда надо было забить на все и довериться автоматике. На сайте атомщиков это подробно разобрали. Цунами вывели из строя аварийные дизель-генераторы, и система охлаждения работала на аккумуляторах. А за это время японцы не приняли мер по восстановлению питания - кабель они тянули целую неделю. Так что автоматика была обесточенной и наступил кирдык, продолжающийся и поныне. Кому интересно в подробностях welcome сюда: http://forum.atominfo.ru/index.php?s=55beeb6291530ed21096effe7a868ba3&showforum=11 | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DM | Сообщение #20 | |||
![]() Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 333 Откуда: Украина |
Cruz писал(a): Специалисты говорят, что там вина персонала. Пытались "удержать" станцию вручную. как раз тогда, когда надо было забить на все и довериться автоматике. В Чернобыле вручную отключали защиту, ступень за ступенью, то есть сами довели реактор до ручки. В Чернобыле еще были сюрпризы от конструкторов реактора. Причем изъяны в конструкции выявили давно, но все дружно забивали хер. Защиты отключали тоже не от нехрен делать: тогда реактор работал не в штатном режиме, а проводился т.н. эксперимент по выбегу турбины, что-от было положено отключать по регламенту эксперимента, какие-то поправки в регламент внесли на месте, уронили реактор в йодную яму, после чего продолжили эксперимент, а когда мощность стала резко расти, решили его заглушить опустив все стержни СУЗ, а он взял да йопнул. А в общем все верно - фактор человеческого распиздяйства на всех уровнях по сути дела. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Edelweiss | Сообщение #21 | |||
![]() Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
Cruz писал(a): Круговорот, плюс бассейн всегда находится ниже уровня воды, а АЭС всегда на берегу чего-то. Потери воды испарением порядка 3-5%, а это будет легко пополняться за счет естественного притока. Насосы там, оказывается, на десятой роли. Понятно. Насосы вроде системы дублирования на всякий случай получаются. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Edelweiss | Сообщение #22 | |||
![]() Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
DM писал(a): В Чернобыле еще были сюрпризы от конструкторов реактора. Причем изъяны в конструкции выявили давно, но все дружно забивали хер. Защиты отключали тоже не от нехрен делать: тогда реактор работал не в штатном режиме, а проводился т.н. эксперимент по выбегу турбины, что-от было положено отключать по регламенту эксперимента, какие-то поправки в регламент внесли на месте, уронили реактор в йодную яму, после чего продолжили эксперимент, а когда мощность стала резко расти, решили его заглушить опустив все стержни СУЗ, а он взял да йопнул. А в общем все верно - фактор человеческого распиздяйства на всех уровнях по сути дела. Там же вроде вообще заступившая смена об эксперементе не знала, потому что перенесли его, и вроде как верное, на первый взгляд, решение оказалось фатальным из-за конструктивной "особенности", с которой реально нельзя было реактор вообще запускать, именно из-за нихуёвой вероятности, что ёбнет. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DM | Сообщение #23 | |||
![]() Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 333 Откуда: Украина |
Не знала, но проводила? Это как? :) Вообще реактор выводился на плановый ремонт, просто сначала диспетчер Киевэнерго не давал добро на отключение блока, когда добро дали, тогда и начали, экспериментом руководил зам главного инженера ЧАЭС Дятлов. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Edelweiss | Сообщение #24 | |||
![]() Регистрация: 09.10.2012 Сообщений: 689 Откуда: Германия Имя: Роман |
DM писал(a): Не знала, но проводила? Это как? :) Вообще реактор выводился на плановый ремонт, просто сначала диспетчер Киевэнерго не давал добро на отключение блока, когда добро дали, тогда и начали, экспериментом руководил зам главного инженера ЧАЭС Дятлов. как-то так :) в 00:00 новая смена заступила, что вроде бы стало одним немаловажным фактором. + нарушение техники эксплуатации. эксплуатауия при низкой мощности. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
DM | Сообщение #25 | |||
![]() Регистрация: 04.04.2013 Сообщений: 333 Откуда: Украина |
Edelweiss писал(a): как-то так :) в 00:00 новая смена заступила, что вроде бы стало одним немаловажным фактором. + нарушение техники эксплуатации. эксплуатауия при низкой мощности. Там очень много всего было, и нарушения регламента (хотя Дятлов это в своей книге отрицал), и косяки конструкции, и идиотский совковский менеджмент с глобальной секретностью с одной стороны, и распиздяйством с другой (до этого были аварии на РБМК гораздо меньшего масштаба, но о молчали как рыба об лед и соответствующих выводов не сделали). Само же расследование причин аварии носило отчетливый политический характер: признать одной из причиной косяки конструкции - дать повод требовать вывести из эксплуатации все РБМК, которых изо всех реакторов половина, так что валили все на персонал (в том числе на директора станции Брюханова, который ядерщиком вообще не был). | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 61 |
Модераторы: GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4 |