Киевские события

  Всего сообщений: 5836
Для печати
Автор Сообщение
Мак
 Написано: 27.01.2014, 21:59  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Shaman писал(a):
Личность является гарантом исполнения программы,и это так во всех странах,со времен неандертальцев,можешь-давай,нет-на...й

В политике далеко не всегда, это скорее исключение чем правило ИМХО. Скорее правовая система государства, баланс законодательной, исполнительной и судебной властей. Последнего в условиях нашей действительности остается только желать.
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 27.01.2014, 21:59  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Shaman писал(a):
Личность является гарантом исполнения программы,и это так во всех странах,со времен неандертальцев,можешь-давай,нет-на...й

Правильнее будет - во всех цивилизованных странах, а в нашей пока голосуют за личность без программы.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 27.01.2014, 22:01  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Shaman писал(a):
Вервольф нормальный диалог никогда не заканчивается тупиком.
С какими законами?которые запрещают выбирать другого президента?подай заявку и покажи что можешь,может и за тобой пойдут если ты нормальный а там будут смотреть результат.
Не пойдут. С пакетом диктаторских законов (такое чувство, что понадёргали самые идиотские законы Европы по всеми странам и назвали их "европейскими") - другой кандидат не победит НИКОГДА. Это НЕРЕАЛЬНО.

Shaman писал(a):
По поводу личности я лично в 2004 голосовал ПРОТИВ тимошенко а не ЗА януковича хотя и знал че он за тип но альтернатива была для меня реально хуже.сколько было ,,гладко было на бумаге.....,,если ты держишь слово за тобой идут ты мужчина если пиздишь -ты пиздобол,а в политике я не вижу ни одного мужчины,
Голосовать "против Петрова, лишь бы не за Сидорова" - тоже плохой принцип. Мы уже его прошли.

Что до личности...
Представь ситуацию - ты директор фирмы. У тебя есть сотрудник - пьянь, ворюга и бездарь.
Надо его уволить? Конечно! И ты его уволишь, а не будешь париться вопросом: "А кого же на его место взять?". Найдёшь другого, который не будет воровать и бухать. Будет воровать следующий - его тоже уволить. И так, пока не будет приемлемого сотрудника.
Почему-то в описанном примере никого не удивляет, что плохого работника надо увольнять, а не терпеть. Но когда хотят "уволить" Януковича - то сразу поднимается хай.
В начало страницы
флегентоффф
 Написано: 27.01.2014, 22:01  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 603
Откуда: озеро
Имя: алексей
SteinnF писал(a):
Правильнее будет - во всех цивилизованных странах, а в нашей пока голосуют за личность без программы.

а у нас в деревне голосовали просто за фотографии :D :D :D
В начало страницы
john_0
 Написано: 27.01.2014, 22:03  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 50
Откуда: Oslo-Kiev
Имя: John Doe
Slavic писал(a):
нам здесь как то виднее, не?
Где-то я это уже слышал ;-)
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 27.01.2014, 22:04  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
флегентоффф писал(a):
а у нас в деревне голосовали просто за фотографии :D :D :D

Так я и говорю, что у на до сих пор голосуют не за ЧТО (программу), а за КОГО (у него такая рожа честная) :-(
В начало страницы
john_0
 Написано: 27.01.2014, 22:05  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 50
Откуда: Oslo-Kiev
Имя: John Doe
Slavic писал(a):
бля, заграничные посоны! вы наверняка посвоему хорошие и интересные люди, но вы свой выбор уже сделали - съебнули от этой системы. на этом ваше моральное право рассказывать как здесь идти через жопу в светлую жизнь закончилось. если же вам так вот не терпится - велкам назад. с семьями, активами и бизнесом.
:pardon: :facepalm:
В начало страницы
Мак
 Написано: 27.01.2014, 22:06  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Werewolf_kiev писал(a):
Но когда хотят "уволить" Януковича - то сразу поднимается хай.

В конце концов Янукович - наёмный работник, которого наняли 36 миллионов граждан Украины, имеющих право избирать. И оплачивающих труд Гаранта своими налогами, не так ли?
В начало страницы
флегентоффф
 Написано: 27.01.2014, 22:07  
Регистрация: 06.06.2012
Сообщений: 603
Откуда: озеро
Имя: алексей
SteinnF писал(a):
Так я и говорю, что у на до сих пор голосуют не за ЧТО (программу), а за КОГО (у него такая рожа честная) :-(

ну да, так и есть :D а программу свою предвыборную у нас к сожалению редко хотя бы на половину выполнял :-?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 27.01.2014, 22:07  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Мак писал(a):
В политике далеко не всегда, это скорее исключение чем правило ИМХО. Скорее правовая система государства, баланс законодательной, исполнительной и судебной властей. Последнего в условиях нашей действительности остается только желать.
Воистину. Люто плюсую.
В нормальной стране ПО ХРЕН, какая фамилия у президента. Для людей радикально не меняется НИЧЕГО. Потому что законы остаются примерно одинаковыми, законы работают, так какая разница, кто там Гарант Конституции? Да по хер.
В Швейцарии вообще нет президента, есть глава правительства, который меняется каждый год. Люди иногда не знают даже ,кто у них глава государства в текущем году. И это - ПРАВИЛЬНО.
А все серьёзные судьбоносные решения принимаются методом прямой демократии - референдумом. Недавно в какой-то стране (не помню точно) было голосование на тему однополых браков. Даже такой (казалось бы) не самый грандиозный для государства вопрос...

Я всегда поддерживал протесты против власти по одной причине. Я считаю, что народ должен иметь рычаги влияния на власть. Причем более простые и эффективные, чем какие-то далёкие депутаты. Почему? Потому что когда не работают законы - власть становится абсолютом. Ей никто и ничто не может сделать. А вот когда власть знает, если, случай чего, их ждёт протест, бутылки в окна и, возможно, тюрьма от имени повстанцев - то власть удивительно быстро и эффективно начинает принимать нужные законы.
Мы все знаем, как принимаются нужные ИМ законы - быстро, единогласно, и даже "ручным" голосованием. А законы, нужные для людей, могут рассматривать даже не годами, а десятилетиями.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 27.01.2014, 22:08  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Так вот, если бы Януковия/Азаров предвыбоорый пункт о евроинтеграции слили молча, а не повторяя три с половиной года о верности курсу - то ничего бы не случилось

Вот как полезно херить предвыборные инициативы молча.
В начало страницы
john_0
 Написано: 27.01.2014, 22:10  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 50
Откуда: Oslo-Kiev
Имя: John Doe
Shaman писал(a):
Личность является гарантом исполнения программы,и это так во всех странах,со времен неандертальцев,можешь-давай,нет-на...й
Вот только программа ничего кроме когнитивного диссонанса не вызывает. В любом случае.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 27.01.2014, 22:12  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
john_0 писал(a):
:pardon: :facepalm:

?
В начало страницы
john_0
 Написано: 27.01.2014, 22:14  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 50
Откуда: Oslo-Kiev
Имя: John Doe
Slavic писал(a):
?
Это я о моральном праве. Рассказывать издалека.
8-)
В начало страницы
Slavic
 Написано: 27.01.2014, 22:18  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
john_0 писал(a):
Это я о моральном праве. Рассказывать издалека.
8-)

я украинцев на баррикады ни кидаю :pardon:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 27.01.2014, 22:19  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Slavic писал(a):
я украинцев на баррикады ни кидаю :pardon:
А зачем кидать? Сами идут.
В начало страницы
john_0
 Написано: 27.01.2014, 22:22  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 50
Откуда: Oslo-Kiev
Имя: John Doe
Slavic писал(a):
я украинцев на баррикады ни кидаю :pardon:
Оки. Замнём для ясности.
Просто неплохая иллюстрация двойных стандартов - мол "братьям нашим меньшим" мы всегда подскажем, а наоборот :-x.
И вообще, сейчас на восточном побережье народ второе кофе допил и у нас митинг - как распределить печеньки. Так что я AFK.
:writer:
В начало страницы
Мак
 Написано: 27.01.2014, 22:23  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Очередной репортаж Ильи Варламова, на сей раз снято в воскресенье, рекомендую:
http://zyalt.livejournal.com/986057.html#cutid1
В начало страницы
Shaman
 Написано: 27.01.2014, 22:24  
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 94
Откуда: Кривой Рог
Имя: Виталий
Werewolf_kiev писал(a):
Не пойдут. С пакетом диктаторских законов (такое чувство, что понадёргали самые идиотские законы Европы по всеми странам и назвали их "европейскими") - другой кандидат не победит НИКОГДА. Это НЕРЕАЛЬНО.

Голосовать "против Петрова, лишь бы не за Сидорова" - тоже плохой принцип. Мы уже его прошли.

Что до личности...
Представь ситуацию - ты директор фирмы. У тебя есть сотрудник - пьянь, ворюга и бездарь.
Надо его уволить? Конечно! И ты его уволишь, а не будешь париться вопросом: "А кого же на его место взять?". Найдёшь другого, который не будет воровать и бухать. Будет воровать следующий - его тоже уволить. И так, пока не будет приемлемого сотрудника.
Почему-то в описанном примере никого не удивляет, что плохого работника надо увольнять, а не терпеть. Но когда хотят "уволить" Януковича - то сразу поднимается хай.

Ребят я не поднимаю хай янек мудак вопросов нет но разговор ведь не об этом,насчет работника зачем увольнять ебани по зар.плате месяц другой поверь люди начинают задумываться рычаги нужны но почему в областях как во времена революции захватывают администрации причем силой
В начало страницы
Мак
 Написано: 27.01.2014, 22:29  

Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 463
Откуда: Киев
Имя: Максим
Shaman писал(a):
но почему в областях как во времена революции захватывают администрации причем силой

Инсайдерской информации на сей счет не имею, то что озвучивают по ящику и в Сети повторять не хочу. Если появится какая-то информация, поделюсь
В начало страницы
Slavic
 Написано: 27.01.2014, 22:30  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
john_0 писал(a):

Просто неплохая иллюстрация двойных стандартов - мол "братьям нашим меньшим" мы всегда подскажем, а наоборот :-x.
:writer:

не, просто за живое задевают советы людей которым до полной сраки эта страна (моя. у вас - аналогично)
а на счет "меньших" - не надо перегибать, русская нация с киевской руси выросла.
и вообще, наши страны настолько связаны, что многие сценариии взаимообкатываются и происходящее в одной завтро может произойти в другой.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 27.01.2014, 22:32  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Shaman писал(a):
Ребят я не поднимаю хай янек мудак вопросов нет но разговор ведь не об этом,насчет работника зачем увольнять ебани по зар.плате месяц другой поверь люди начинают задумываться рычаги нужны но почему в областях как во времена революции захватывают администрации причем силой
Ещё раз.
У народа НЕТ рычагов влияния на власть.
Эту функцию в нормальных странах выполняют депутаты, суды и правоохранительные органы. Какие они у нас - комментировать даже не надо.
Потому единственное, что народ может - это выходить на майдан.
Не скажу, что этот процесс хорош, отнюдь. Но что делать? Как влиять на власть? Выборами раз в 5 лет? Смех да и только.
Так что Майдан, особенно в его радикальной форме - он плох, но вполне объясним и логичен.
Уверен - если протестующие победят, а власть останется говном (неважно, кто будет президентом при этом) - то на следующий майдан народ соберётся с гранатами и пулемётами, а не с бутылками и камнями.
В начало страницы
Shaman
 Написано: 27.01.2014, 22:33  
Регистрация: 26.10.2013
Сообщений: 94
Откуда: Кривой Рог
Имя: Виталий
Мак писал(a):
Инсайдерской информации на сей счет не имею, то что озвучивают по ящику и в Сети повторять не хочу. Если появится какая-то информация, поделюсь

Странно ну ты же умный неужели друзей нигде нет позвони узнай
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 27.01.2014, 22:35  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Slavic писал(a):
не, просто за живое задевают советы людей которым до полной сраки эта страна (моя. у вас - аналогично)
Ну как тебе сказать...
Я сам по крови наполовину русский, потому совсем уж насрать на ситуацию в России я не могу, но!
Если в России Путин - мне по фиг. Если в России Ельцин - мне по фиг. Если Медведев - по фиг. Если они у власти - значит, так решил народ. Это его выбор.
Если вдруг русский народ решит, что власть (по фиг какая) превратилась в унылое говно и требуется её сместить любой ценой - мне тоже будет по фиг. Каждый народ имеет право на самоопределение и свой путь. Решили так - ну ок, это их страна и их земля.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 27.01.2014, 22:38  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3543
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
я против развала и бузы на Украине.
я за соединение Украины и России. но не против желания украинцев.
В начало страницы
  Всего сообщений: 5836
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 12