Киевские события

  Всего сообщений: 5836
Для печати
Автор Сообщение
Cruz
 Написано: 22.01.2014, 21:44  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
bokser писал(a):
Жеглов отличный опер. И именно он добивается результатов. Что бы раскрывать такие преступления, надо всегда балансировать на грани фола. А иногда и за гранью. А кто этого не понимает - тот просто не знает о работе спецслужб ничего.

Жеглов - беспринципный пидор и сволочь. Мент на грани фола - тоже сволочь, потому что если начинаешь позволять себе за ленточку ради высокой цели, то каждый такой заход будет даваться все легче и легче. А причины для заходов будут находиться все проще и проще.

О работе спецслужб, прости уж, ты не знаешь ничего. Ментовка - не спецслужба, это ментовка. Впрочем, спецслужб в России уже тоже не осталось, там положение теперь не лучше чем в ментовке, такая же гниль.

Кривич писал(a):
Здесь,КМК ,играет роль конечная цель у Жеглова она была в реальном уничтожение преступности,а если у человека с аналогичным подходом цель бабок поднять,то получается беспринципное чмо.

Цель оправдывет средства? Знаешь автора фразы? Впрочем, это мог быть не Макиавелли, а иезуит один. А вот цитировать ее любили многие и ни о ком у человечества доброй памяти не осталось.

Edelweiss писал(a):
ЧМО со сверхценной идеей лучше?

Самый страшный тип дурака - дурак с ценной идеей. К любой другой сволочи это тоже относится.
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 22.01.2014, 21:45  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 541
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
http://hromadske.tv/
В начало страницы
Кривич
 Написано: 22.01.2014, 21:51  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Edelweiss писал(a):
ЧМО со сверхценной идеей лучше? С учетом того, что в ментуру/полицию идут люди с определенной психикой, нужен весьма жесткий отбор и контроль.

:good:а так же СК ,прокуратуру,ФСБ и т.д. да тока нету у нас психологов в достаточном кол-ве потому и берутвсех подряд
В начало страницы
Кривич
 Написано: 22.01.2014, 22:02  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
К сожалению по данному принципу работают АБСОЛЮТНО все спецслужбы мира от Гуантаномо и дальше,а чо моссады вытворяют?.
И да .Вы правы ,ещё 3-4 года спецслужб у нас не будет будут пацаны антитеррорные нападать и забирать террористичкские фирмы компании и банки
В начало страницы
bokser
 Написано: 22.01.2014, 22:02  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Cruz писал(a):

О работе спецслужб, прости уж, ты не знаешь ничего. Ментовка - не спецслужба, это ментовка. Впрочем, спецслужб в России уже тоже не осталось, там положение теперь не лучше чем в ментовке, такая же гниль.



Конечно, совсем ничего не знаю. Только вот друзей и знакомых полно в разных структурах, со многими часто пересекался и по прежней работе, и сейчас пересекаюсь. Ну а в свое время РУБОП был самой крутой спецслужбой в России. А про центр "Т", а в последствии "Э" слышали?
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 22.01.2014, 22:02  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Cruz писал(a):

Самый страшный тип дурака - дурак с ценной идеей. К любой другой сволочи это тоже относится.

Не спорю, фанатики разного вида - самое большое зло. ИМХО.
В начало страницы
Кривич
 Написано: 22.01.2014, 22:03  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Cruz писал(a):
Жеглов - беспринципный пидор и сволочь. Мент на грани фола - тоже сволочь, потому что если начинаешь позволять себе за ленточку ради высокой цели, то каждый такой заход будет даваться все легче и легче. А причины для заходов будут находиться все проще и проще.

О работе спецслужб, прости уж, ты не знаешь ничего. Ментовка - не спецслужба, это ментовка. Впрочем, спецслужб в России уже тоже не осталось, там положение теперь не лучше чем в ментовке, такая же гниль.



Цель оправдывет средства? Знаешь автора фразы? Впрочем, это мог быть не Макиавелли, а иезуит один. А вот цитировать ее любили многие и ни о ком у человечества доброй памяти не осталось.



Самый страшный тип дурака - дурак с ценной идеей. К любой другой сволочи это тоже относится.
К сожалению по данному принципу работают АБСОЛЮТНО все спецслужбы мира от Гуантаномо и дальше,а чо моссады вытворяют?.
И да .Вы правы ,ещё 3-4 года спецслужб у нас не будет будут пацаны антитеррорные нападать и забирать террористичкские фирмы компании и банки
В начало страницы
bokser
 Написано: 22.01.2014, 22:03  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Жеглов - беспринципный пидор и сволочь. Мент на грани фола - тоже сволочь, потому что если начинаешь позволять себе за ленточку ради высокой цели, то каждый такой заход будет даваться все легче и легче. А причины для заходов будут находиться все проще и проще.
Вы точно фильм до конца смотрели?

Что говорит о Жеглове как о сволочи?
1. Подбросил кошелек вору Кирпичу, по которому и так давно тюрьма плакала.
2. Ошибся в отношении Груздева. В последствии разобрался.

Что Жеглов сделал хорошего?
1. Посадил карманника Кирпича. ( куча краж предотвращено, кражи в основном у работяг).
2. Посадил законника Ручечкина с девицей.(Послы и зажтоные граждане могут спокойно ходить в театр).
3. Взял упыря Фокса.(На нем как минимум одна мокруха, а скорее всего штук 10)
4. Застрелил убийцу шофера.
5. Ликвидировал банду "Черная кошка".(Они бы продолжали грабить и убивать.)

В итоге - Жеглов сволочь и пидор?
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.01.2014, 22:14  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
К вопросу о количестве погибших: http://news.rambler.ru/23066013/

КМК, лучше слегка подождать. А то, помнится, в первые дни после затопления Крымска весь интернет был завален текстами из серии: "Ааа, пицотмильонов трупов лежат и разлагаются на жаре!" Потом, когда пошла рофициальная и без истерик статистика, все эти крикуны разом куда-то пропали. Думаю что и тут, лучше не торопиться с выводами.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.01.2014, 22:16  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
bokser писал(a):
Вы точно фильм до конца смотрели?

Что говорит о Жеглове как о сволочи?
1. Подбросил кошелек вору Кирпичу, по которому и так давно тюрьма плакала.
2. Ошибся в отношении Груздева. В последствии разобрался.


Я книгу читал, фильм вторичен.

1. Он зашел за грань. он должен защищать закон, но сам его нарушает.
2. Груздева он сажал потому, что сажать того было проще, возни меньше.

bokser писал(a):
Что Жеглов сделал хорошего?
1. Посадил карманника Кирпича.
2. Посадил законника Ручечкина с девицей.
3. Взял упыря Фокса.
4. Застрелил убийцу шофера.
5. Ликвидировал банду "Черная кошка".

В итоге - Жеглов сволочь и пидор?

Сволочь и пидор. Потому что он легко переступает через закон и людей. А это значит, что он способен воспользоваться своей властью для чего угодно. Гитлер тоже вон сколько хорошего для Германии сделал, за что его теперь так оскорблять?

Еще раз, выделяю: Жеглов поставлен охранять закон. Это его прямая обязанность. не бандита поймать, а обеспечить выполнение законов. Законы защищают права граждан и их определяют. Жеглов вместо этого закон нарушает и на права ему класть. У него, оказывается, цель есть, и ради этого все можно.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.01.2014, 22:17  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
bokser писал(a):
Вы точно фильм до конца смотрели?

Коллега, тут лучше книгу-первоисточник перечесть. Как я уже писал выше: Высоцкий слишком харизматичен, вот под него сюжет и переделали слегка. По книге Жеглов - реально... кхм... нехороший человек. И монолог Груздева на тему: "Ваш Жеглов - плохой человек" в книге воспринимается совсем иначе.

З.Ы. Андрей совсем чуть-чуть опередил.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 22.01.2014, 22:18  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
bokser писал(a):
Вы точно фильм до конца смотрели?

Что говорит о Жеглове как о сволочи?
1. Подбросил кошелек вору Кирпичу, по которому и так давно тюрьма плакала.
2. Ошибся в отношении Груздева. В последствии разобрался.

Что Жеглов сделал хорошего?
1. Посадил карманника Кирпича. ( куча краж предотвращено, кражи в основном у работяг).
2. Посадил законника Ручечкина с девицей.(Послы и зажтоные граждане могут спокойно ходить в театр).
3. Взял упыря Фокса.(На нем как минимум одна мокруха, а скорее всего штук 10)
4. Застрелил убийцу шофера.
5. Ликвидировал банду "Черная кошка".(Они бы продолжали грабить и убивать.)

В итоге - Жеглов сволочь и пидор?

конечно. Левченко завалил выстрелом в спину, патамушта ломало бегать за ним.
В начало страницы
bokser
 Написано: 22.01.2014, 22:20  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Борис Громов писал(a):
Коллега, тут лучше книгу-первоисточник перечесть. Как я уже писал выше: Высоцкий слишком харизматичен, вот под него сюжет и переделали слегка. По книге Жеглов - реально... кхм... нехороший человек. И монолог Груздева на тему: "Ваш Жеглов - плохой человек" в книге воспринимается совсем иначе.

З.Ы. Андрей совсем чуть-чуть опередил.

А про фильм разговор веду. Книгу не читал. Так что давайте за фильм и говорить.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.01.2014, 22:22  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Я читал книгу после фильма, книжный Жеглов никак не коррелируется с Высоцким, скорее он похож на Садальского. Эдакий проныра хамоватый. Влез в хату к Шарапову, со всеми вась-вась. Жадный очень.
В начало страницы
bokser
 Написано: 22.01.2014, 22:23  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Я книгу читал, фильм вторичен.

1. Он зашел за грань. он должен защищать закон, но сам его нарушает.
2. Груздева он сажал потому, что сажать того было проще, возни меньше.



Сволочь и пидор. Потому что он легко переступает через закон и людей. А это значит, что он способен воспользоваться своей властью для чего угодно. Гитлер тоже вон сколько хорошего для Германии сделал, за что его теперь так оскорблять?

Еще раз, выделяю: Жеглов поставлен охранять закон. Это его прямая обязанность. не бандита поймать, а обеспечить выполнение законов. Законы защищают права граждан и их определяют. Жеглов вместо этого закон нарушает и на права ему класть. У него, оказывается, цель есть, и ради этого все можно.

Вам бы в депутаты! Такие речи - только с трибуны! Еще надо добавить, что водитель обязаны строго соблюдать правила, граждане должны соблюдать библейские заповеди(прелюбодействие ВОШЛО!), а люди уйти с Майдана по первому требованию полиции. Это ведь ЗАКОН!
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.01.2014, 22:23  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Кривич писал(a):
К сожалению по данному принципу работают АБСОЛЮТНО все спецслужбы мира от Гуантаномо и дальше,а чо моссады вытворяют?.
И да .Вы правы ,ещё 3-4 года спецслужб у нас не будет будут пацаны антитеррорные нападать и забирать террористичкские фирмы компании и банки

Давай ты не будешь мне рассказывать про работу спецслужб, ага? ;-) И как раз спецслужбы, в отличие от полиции, не предназначены для охраны прав гражданина. А полиция как раз для этого и существует. Не для борьбы с преступностью, и не для охраны некого мифического "общественного порядка", это менты путают что-то, а именно для охраны прав гражданина. Преступление - это нарушение одного их фундаментальных прав, вот это они и должны пресекать. Равно как и не нарушать их самим.
В Америке существую даже специальные суды по правам. И если мент, нарушив права, все же избежит прямой ответсвенности, то у его жертвы есть возможность вчинить иск его начальству (округу). И доказать, что его права были нарушены. Тогда с округа страясаются деньги, а разозленный округ плющит своего служащего за такой косяк.
Вот если бы тот антифа, которому мой собеседник настучал по рылу и которого загнал на 15 суток, сумел бы с МВД стрясти так пару миллионов долларов, доказав, что его права были нарушены, то в следующий раз лихой сотрудник уже сильно-сильно бы думал (если бы еще работал) над тем, выполнять ему подобные приказы, или нет.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.01.2014, 22:24  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
bokser писал(a):
А про фильм разговор веду. Книгу не читал. Так что давайте за фильм и говорить.

Не пойдет. :) Это почти как у Гоблина получается:
- Ты меня любишь, как Ромео Джульетту? Ты ведь читал "Ромео и Джульетту"?
- Не, я только "Каштанку" читал... Хошь, за жопу укушу?

По сути - фильм и книга хоть и имеют общих героев и общую канву сюжета, но по настрою и отношению к персонажам - произведения совершенно разные.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 22.01.2014, 22:26  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Борис Громов писал(a):
По сути - фильм и книга хоть и имеют общих героев и общую канву сюжета, но по настрою и отношению к персонажам - произведения совершенно разные.

А еще самое главное по книге Жеглову 26, а Шарапову 23.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 22.01.2014, 22:27  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Борис Громов писал(a):
Не пойдет. :) Это почти как у Гоблина получается:
- Ты меня любишь, как Ромео Джульетту? Ты ведь читал "Ромео и Джульетту"?
- Не, я только "Каштанку" читал... Хошь, за жопу укушу?

По сути - фильм и книга хоть и имеют общих героев и общую канву сюжета, но по настрою и отношению к персонажам - произведения совершенно разные.

По книге Жеглову лет 27, и Шарапов жизненно опытнее. По фильму Жеглов учит пиздюка малосольного. И Конкин не похож на крмандира разведроты, на писаря штабного он похож.
В начало страницы
bokser
 Написано: 22.01.2014, 22:27  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Cruz писал(a):
Давай ты не будешь мне рассказывать про работу спецслужб, ага? ;-) И как раз спецслужбы, в отличие от полиции, не предназначены для охраны прав гражданина. А полиция как раз для этого и существует. Не для борьбы с преступностью, и не для охраны некого мифического "общественного порядка", это менты путают что-то, а именно для охраны прав гражданина. Преступление - это нарушение одного их фундаментальных прав, вот это они и должны пресекать. Равно как и не нарушать их самим.
В Америке существую даже специальные суды по правам. И если мент, нарушив права, все же избежит прямой ответсвенности, то у его жертвы есть возможность вчинить иск его начальству (округу). И доказать, что его права были нарушены. Тогда с округа страясаются деньги, а разозленный округ плющит своего служащего за такой косяк.
Вот если бы тот антифа, которому мой собеседник настучал по рылу и которого загнал на 15 суток, сумел бы с МВД стрясти так пару миллионов долларов, доказав, что его права были нарушены, то в следующий раз лихой сотрудник уже сильно-сильно бы думал (если бы еще работал) над тем, выполнять ему подобные приказы, или нет.

Андрей, вы работали в спецслужбах? И что, спецслужбы работают по каким то другим законам? В России, вроде, закон об ОРД один для всех. И если вам интересно, я часто работал совместно с сотрудниками ФСБ. До сих пор много друзей. Как опера они послабее тех. что служили в РУБОПе, берут в основном техникой.
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 22.01.2014, 22:27  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Matraskin писал(a):
Я читал книгу после фильма, книжный Жеглов никак не коррелируется с Высоцким, скорее он похож на Садальского. Эдакий проныра хамоватый. Влез в хату к Шарапову, со всеми вась-вась. Жадный очень.

Ты вспомни, как он на один раз единственный гражданский пиджак Шарапова взял, и на груди ему дыру под свой орден просверлил. Не поинтересовавшись дальнейшими планами хозяина относительно почти новой вещи. Ему надо - он сделал. И пофиг, что Шарапов теперь этот пиджак носить не сможет.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.01.2014, 22:29  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
bokser писал(a):
Вам бы в депутаты! Такие речи - только с трибуны! Еще надо добавить, что водитель обязаны строго соблюдать правила, граждане должны соблюдать библейские заповеди(прелюбодействие ВОШЛО!), а люди уйти с Майдана по первому требованию полиции. Это ведь ЗАКОН!

В Испании полиция ездит строго по правилам. Всегда, если только не под мигалкой, но это бывает очень редко. В отличие от России.
А в России закрывают какого-то левака по беспределу чтобы он вдруг потом чего-нибудь не сделал. А то вдруг захочет машину поджечь?
Если ты, сотрудник полиции, нарушаешь закон вместо того, чтобы его защищать, ты для меня никто, и авторитет у тебя вроде как у гопника, не больше. То есть я твой закон нарушу при любом удобном случае, а если смогу сделать тебе гадость - обязательно сделаю. Потому что если тебе можно, то и мне тоже можно. Причем в отличие от тебя я никаких присяг не приносил. А те, которые приносил - соблюдал, опять же в отличие от тебя.

Такие вот дела.
В начало страницы
bokser
 Написано: 22.01.2014, 22:30  

Штандартенфлудер фон Штирлиц


Регистрация: 31.08.2013
Сообщений: 2662
Откуда: Оттуда.
Имя: Андрей
Господа! Мы обсуждаем фильм. а не книгу!!! Только обрах Жеглова, созданный Высоцким в картине "Место встречи изменить нельзя"!
В начало страницы
Кривич
 Написано: 22.01.2014, 22:32  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Cruz писал(a):
Давай ты не будешь мне рассказывать про работу спецслужб, ага? ;-) И как раз спецслужбы, в отличие от полиции, не предназначены для охраны прав гражданина. А полиция как раз для этого и существует. Не для борьбы с преступностью, и не для охраны некого мифического "общественного порядка", это менты путают что-то, а именно для охраны прав гражданина. Преступление - это нарушение одного их фундаментальных прав, вот это они и должны пресекать. Равно как и не нарушать их самим.
В Америке существую даже специальные суды по правам. И если мент, нарушив права, все же избежит прямой ответсвенности, то у его жертвы есть возможность вчинить иск его начальству (округу). И доказать, что его права были нарушены. Тогда с округа страясаются деньги, а разозленный округ плющит своего служащего за такой косяк.
Вот если бы тот антифа, которому мой собеседник настучал по рылу и которого загнал на 15 суток, сумел бы с МВД стрясти так пару миллионов долларов, доказав, что его права были нарушены, то в следующий раз лихой сотрудник уже сильно-сильно бы думал (если бы еще работал) над тем, выполнять ему подобные приказы, или нет.

Ок,а Вы в спецслужбах работали?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 22.01.2014, 22:32  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
bokser писал(a):
Андрей, вы работали в спецслужбах? И что, спецслужбы работают по каким то другим законам? В России, вроде, закон об ОРД один для всех. И если вам интересно, я часто работал совместно с сотрудниками ФСБ. До сих пор много друзей. Как опера они послабее тех. что служили в РУБОПе, берут в основном техникой.

РУБОП в свое время по Москве брал тем, что заменял бандитские крыши своими. и брали всего 10% от того, что брала братва. 3 штуки вместо 30, например. Но на объеме выигрывали. Сильные опера и законами вобще не заморачивались.
В начало страницы
  Всего сообщений: 5836
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 14