Новый АК по версии Круза

  Всего сообщений: 118
Для печати
Автор Сообщение
Ray
 Написано: 17.01.2012, 18:18

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17308
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Цитата:
В принципе, сущетсвует возможность не сильно меняя конструкцию АК, радикально автомат обновить. Мне довелось рулить производством, так что могу сказать. что такая модернизация ничего сверхсложного не представляла бы. Чего треба:
Переходим к конструкции upper/lower, при этом затворная рама уходит в верхний модуль, в аппер, УСМ остается в нижнем. А схему разборки меняем с крышечки на переломную, через передний шарнир (на манер М4). Таким образом, мы получаем длинную и стабильную верхнюю поверхность, на которую монтируем рельсы по всей длине оружия.
Пружину можно перенести на шток поршня, а если не хочется рисковать ее перегревом, то так и оставляем на своем месте, она встанет в аппере в распор. Шток поршня отделяем от рамы, пусть соединяются при помощи рукоятки взедения (съемной). Для чего - чуть позже.
Затворную раму малость облегчаем, у нее сейчас массы с большим запасом. Процентов тридцать можно смело скинуть.
Газовый блок делаем с клапаном, и не на пару положений, как в СВД, а хотя бы на четыре. Эта часть конструкции может быть наиболее гибкой и важной. Дело в том, что если сделать его съемным и заменяемым, то мы можем даже менять схему работы газового двигателя, то есть переходить или на схему с коротким ходом, для спецуры, или на схему с сопряженным поршнем, для минометчиков, условно, или водил, кого особо стрелковой не мучали.
Если сделать аппер фрезерованным, то достаточно легко сделать и ствол легкосъемным, как в той же ar-15. Он выкручивается пусть и не легким движением руки, но достаточно иметь специальный ключ и зажать аппер хоть между половинками стола. Ну и вворачивать медленно и аккуратно, да и все. Требует большей перестройки производства, но с другой стороны фрезеровку можно даже на стороне заказывать. Это правильная штамповка со сваркой требует мощных линий, а станки с ЧПУ есть много где.
Если все же сделать ствол легкосъемным, то поставив длинный, сменив газовый блок на короткоходный и нацепив оптику, можно получить легкую тактическую снайперку. То ись гибкость растет.
Затворная задержка, некая горловина магазина и всякие приблуды - само собой.
И еще я бы перешел на калибр 6.5. Наш 5.45 нигде кроме автоматов не применяется, так что перествол не приведет ни к каким нарушениям в логистике. Но пуля сохранит убойность на куда большей дистанции при некоем сохранении настильности.
Кактотак.

Оригинал
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 29.05.2012, 13:58  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Ray писал(a):

Это как с автомобилем "Волга", который изначально нуждался в увеличении колесной базы и крышу приподнять на пару см., а ему все свесы по разному зализывают.

А 6,5 для автомата - гут. Нще Федоров юзал. патроном от Арисаки.
В начало страницы
Ray
 Написано: 26.07.2012, 11:32  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17308
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Похоже?

http://www.youtube.com/v/8WFOhdVSIXk
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 26.07.2012, 11:44  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10803
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Ray писал(a):
Похоже?

А что за мужик этот вортекс470?
В начало страницы
Gavel
 Написано: 26.07.2012, 12:54  

Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 104
Откуда: Луганск - Нижний Новгород
Имя: Тимофей
lvbnhbq писал(a):
А что за мужик этот вортекс470?
Смоллет с Ганзы
В начало страницы
Cruz
 Написано: 26.07.2012, 16:48  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Ray писал(a):
Похоже?


Похоже желанием разместить все в аппере.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 26.07.2012, 21:29  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
А вот такое http://www.popmech.ru/article/10925-novyiy-kalash/видели. Жалко всех иллюстраций, которые есть на бумаге, в ней нет.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 26.07.2012, 21:52  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
staryi_prapor писал(a):
А вот такое http://www.popmech.ru/article/10925-novyiy-kalash/видели. Жалко всех иллюстраций, которые есть на бумаге, в ней нет.

1) По поводу компоновки. АК-12 -это таки не-Subj.

2) По поводу иллюстраций. Пусть не на бумаге, а с выставки, все равно, рассматривание фото означенного девайса (не-Subj) в оригинальном размере наводит на некоторые печальности в размышлениях о перспективах культуры оружейного производства ...

Можно перечислить поименно, но не в этой теме, ибо АК-12 таки не "АК по Крузу".

В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.07.2012, 21:17  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Спасибо за фотки.
В начало страницы
vonGerdt
 Написано: 02.08.2012, 19:56  

Регистрация: 12.07.2012
Сообщений: 18
Имя: Сергей Александрович
Ray писал(a):

это похоже получится просто АК12..
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 02.08.2012, 19:59  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Не получится , ввиду полной несоответствии описания хотя бы на пальцах.

АК-12 по компоновке никак не "переломка", и никак не с размещением всего подвижного в "аппере".
АК-12 - продолжение классической компоновки АК с жесткой цельной ствольной коробкой, с откидной на шарнире крышкой по типу АКС-74у (правда увеличенной жесткости и точности посадки на ствольную коробку).
В начало страницы
makosha
 Написано: 18.08.2012, 18:21  

отключен


Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 249
Откуда: Алма-Ата
Имя: Малик
Ray писал(a):

Я в 80-х прошлого века работал в оборонке, по специфике боевой живучести авиационной техники. Но, был Афган, поэтому работал в основном со стрелковым оружием, до 50 калибра.
В общем, уже тогда стало ясно, что выбор патрона 5.45х39 в пользу продолжения линии АК не удачен, так как его энергетика мала. Естественно, кроме работы, по живой силе в условиях равнинной местности. Я не трогаю тему Абакан - ее не знаю, хотя, отмечу, что АН конструктивно очень непростое оружие.
Плюс, просто замечу, что главные недостатки компоновки булл-пап тоже хорошо известны: сокращенная линия прицеливания и близость выбрасывателя к лицу.
Поэтому, мне кажется, что главные требования к комплексу: штурмовая винтовка/SAW должны быть такими: энергетика патрона не менее 2400дж при массе пули 6-7г (по типу Norma); несколько типов сменных стволов (стандарт, пулемет с сошками, укорот) с возможностью установки глушителя под специальный патрон УС; классическая компоновка. УСМ как у людей, никакого заднего шептала.
Естественно, должна быть обеспечена установка современного обвеса.
Кстати: снайперская винтовка должна проектироваться отдельно.
Поэтому, с моей точки зрения, сделать такое оружие на "платформе" АК нельзя.
Теперь, о технологии изготовления. Использовать фрезерование для массового валового производства, мне так кажется, никак нельзя. Я далек от идеала Грабина: оружие (пушка) выходит из цехов литейного и кузнечно-прессового. Но, фрезерование это уже утопия.
Есть проблемы и с технологией изготовления патрона: нужно будет сохранить геометрию гильзы, поэтому, скорее всего придется увеличить до 6мм калибр и удлинить патрон по типу 6mm Norma BR. Плюс, придется улучшать порох.
Но, в итоге, это будет классный комплекс.
В начало страницы
Capitan
 Написано: 08.10.2012, 21:24  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
Согласен на базе калаша создать что то новое невозможно, но патрон уже в штатах в создали http://topwar.ru/11498-patron-65x38-grendel.html изменения коснутся только ствола АК, всё остальное родное от скажем 103 и 104 ствол толще на миллиметр греется медленнее, ну и балистика и точность тоже лучше станут, отдача на 30% ниже а убойность до 400 метров таже. Короче везде шоколад кроме откатов генералусам так что не пойдёт, по крайней мере в России. Кстати в штатах ХМ-8 америкосские генералусы тоже зарубили, как слишком надёжный и живучий, аж в два раза больше чем калаш, у калаша до расстрела ствола 10000 выстрелов, а у ХМ-8 аж 20000 выстрелов, умереть не встать. А как же бюджет, а какже откаты с закупки нового оружия? Так что не ждите нового. Как говорят в военюристы: В природе не существует генералов которых нельзя было бы осудить по статье измена Родине в особо циничной форме. Генерал это не звание это диагноз. :russian:
В начало страницы
Ray
 Написано: 08.10.2012, 22:08  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17308
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Capitan, большая просьба: ставьте пробел ПОСЛЕ знаков препинания.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 09.10.2012, 09:59  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
По сабжу - предложенная конструкция это не АК! Это совсем другое оружие, пусть и аналогичной конструкцией автоматики.
Самое главное непонятно, какие преимущества это даёт. Единственно - существенно удлиняется прицельная линия, так этого можно достичь куда меньшей кровью, см. Абакан.
Модульность весьма сомнительная затея. Можно, конечно, попробовать совместить в одном оружии штурмовую винтовку, ПП, снайперку и пулемёт. Но, сколько это будет стоить, весить и как скажется на надёжности?
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.10.2012, 14:32  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Arh_Angel писал(a):

Модульность весьма сомнительная затея. Можно, конечно, попробовать совместить в одном оружии штурмовую винтовку, ПП, снайперку и пулемёт. Но, сколько это будет стоить, весить и как скажется на надёжности?

См. FN SCAR. Сколько это стоит, весит и как сказывается на надежности.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.10.2012, 14:35  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Capitan писал(a):
Кстати в штатах ХМ-8 америкосские генералусы тоже зарубили, как слишком надёжный и живучий, аж в два раза больше чем калаш, у калаша до расстрела ствола 10000 выстрелов, а у ХМ-8 аж 20000 выстрелов, умереть не встать.

ЛюдиЮ, вы бы сперва думали прежде чем говорить. И каким боком ресурс легкосъемного ствола к ресурсу автомата относится? ЭксЭм зарубили за слишком высокую стоимость переоснащения и неотлаженность конструкции.
В AR-образных ствол - расходник. Какой сделаешь, столько он и будет выстрелов держать. А заменить его - дело пяти минут, нужен специальный ключ и примитивные тиски, даже между парой досок можно зажать.
В начало страницы
Capitan
 Написано: 09.10.2012, 15:25  

Регистрация: 07.10.2012
Сообщений: 872
Откуда: Россия
Имя: Алексей
Cruz писал(a):
ЛюдиЮ, вы бы сперва думали прежде чем говорить. И каким боком ресурс легкосъемного ствола к ресурсу автомата относится? ЭксЭм зарубили за слишком высокую стоимость переоснащения и неотлаженность конструкции.
В AR-образных ствол - расходник. Какой сделаешь, столько он и будет выстрелов держать. А заменить его - дело пяти минут, нужен специальный ключ и примитивные тиски, даже между парой досок можно зажать.

Ну не знаю я исхожу из вот этого материала ,о проверке на вшивость перспективных винтовок http://gunm.ru/news/o_nadezhnosti_karabinov/2012-04-10-992 всё таки 127 осечек на 60000 выстрелов из XM-8 результат неплохой? Мне довелось пострелять их ХМ-8 с снайперским стволом,ощущения только положительные,а если перестволить под http://ru.wikipedia.org/wiki/6,8%C3%9743_%D0%BC%D0%BC_Remington_SPC то ему цены не будет.Сами смотрите по сравнительной таблице он на 500 метрах превосходит по кинетике 7,62×39 мм почти на 50% за точность я вообще молчу.Ну а заявленный ресурс ствола 20000 выстрелов и его можно менять!!! Это вообще из серии умереть не встать В журнале "Калашников"
про АК читал неоднократно: ресурс ствола российских автоматов самый большой в мире среди АКмоидов - 15000,а до 69 года 18000 выстрелов. Зарубежные АК не дотягивают до 10000 выстрелов, "китайцы" - до 5000 выстрелов.
- ресурс ствола РПК - 25000 выстрелов.Но ресурс 100 серии уже снижен до 10000 о чём это говорит?

Тактико-технические характеристики автомата АК-102
Калибр 5,56 мм. Длина 824 мм со сложенным прикладом 586. Ширина с откинутым прикладом 70 мм, со сложенным прикладом 98 мм. Вес без патронов 3,0 кг. Ствол 314 мм, 4 нареза (правосторонние), живучесть ствола 10000 выстрелов. Магазин съемный, коробчатого типа, емкостью 30 патронов. Скорострельность 600 выстр./мин. Начальная скорость пули 850 м/с. Прицельная дальность стрельбы 500 м. Дальность прямого выстрела 400 м.

Тактико-технические характеристики автомата АК-104
Калибр 7,62 мм. Длина 824 мм со сложенным прикладом 586. Ширина с откинутым прикладом 70 мм, со сложенным прикладом 98 мм. Вес без патронов 2,9 кг. Ствол 314 мм, 4 нареза (правосторонние), живучесть ствола 10000 выстрелов. Магазин съемный, коробчатого типа, емкостью 30 патронов. Скорострельность 600 выстр./мин. Начальная скорость пули 670 м/с. Прицельная дальность стрельбы 500 м.

Как говорится коментарии излишни. :wall:
В начало страницы
Hmyriy_Egik
 Написано: 09.10.2012, 18:12  

Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 10
Откуда: Томск
Имя: Владимир
А чего вы сверх естественного ожидаете от укаротов? Тем более они на экспорт один идут, нам же выгоднее.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 09.10.2012, 18:54  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Capitan писал(a):

Как говорится коментарии излишни. :wall:

Точно, даже комментировать этот бред не хочу. Извини, "комрад" (tm) :fool:
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 10.10.2012, 19:01  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Cruz писал(a):
См. FN SCAR. Сколько это стоит, весит и как сказывается на надежности.
А сколько стоит? Чёй-то этот аспект неохотно афишируют все производители армейского оружия. Наверно, пилить мешает? :roll:

К томуж, FN SCAR это 2 винтовки - штурмовая (FN SCAR-L) автоматическая (FN SCAR-H) со сменными стволами. На мой взгляд - сменные (разной длины) стволы на армейском оружии смотрятся, а вот разные патроны - перебор.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 10.10.2012, 19:04  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Arh_Angel писал(a):
На мой взгляд - сменные (разной длины) стволы на армейском оружии смотрятся, а вот разные патроны - перебор.

А где-то есть оружие под разные патроны?
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 10.10.2012, 20:16  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Cruz писал(a):
А где-то есть оружие под разные патроны?
А тот же FN SCAR-H путём замены части деталей может адаптироваться то под .308, то под 7.62х39
В начало страницы
Hmyriy_Egik
 Написано: 10.10.2012, 20:29  

Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 10
Откуда: Томск
Имя: Владимир
Путем замены некоторых деталей, можно не один СКАР переделать под патрон другово калибра. И это, кстати, вполне себе нормальная идея.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 10.10.2012, 21:42  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Безусловно. Можно привести много примеров вплоть до перестволивания немцами ППШ под 9х19. Только одно дело когда переделка производится в заводских условиях, другое - силами бойца или войскового оружейника. Нет, в теории всё смотрится здорово (когда военных, особенно американских, смущала высокая себестоимость), и когда лежит на демонстрационном столе тоже, а вот после реального болота всё встаёт на свои места.
В начало страницы
  Всего сообщений: 118
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 7