Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение
Всего сообщений: 2753 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
desnadok | Сообщение #1751 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
А сами аборигены в той же Африке, да и в Южной Америке зачастую вообще без всякой одежды обходились и ничего - выжили как-то. А там тоже с фауной не так чтоб всё спокойно. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1752 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): А с чего вдруг у менонитов "сетме-се"? Винтовок этих не так чтобы много, куда более распространенной будет Г3 и всякие там ругер мини-14, если вдруг калаш и его производный галил сочли некошерным... Владимир писал(a): купили в том же магазине, что и Ленька. Так вот мне и странно, откуда их там столько. Одна по случаю - запросто, но уже десяток таких винтовок скорее редкость. Их окромя испанской армии нигде не, с вооружения сняты в 86, что ли. Закромов родины вроде наших в Испании отродясь не бывало, так что за 25 лет испанские армейские запасы давно разошлись. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1753 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Так вот мне и странно, откуда их там столько. Одна по случаю - запросто, но уже десяток таких винтовок скорее редкость. Их окромя испанской армии нигде не, с вооружения сняты в 86, что ли. Закромов родины вроде наших в Испании отродясь не бывало, так что за 25 лет испанские армейские запасы давно разошлись. Ну, минимум с мильен винтовок они сделали. Так что есть чему расходиться. :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1754 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Разные редкости тоже могут присутствовать. Кайл вон воткнул на НЗ Татру 805, а той было выпущено с гулькин нос да ещё в какие годы! | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1755 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Я уже объяснял, откель взялась Татра. Искал небольшой проходимый грузовичок, интереса ради погуглил в картинках, обнаружил несколько образцов этой самой Татры во вполне внешне годном состоянии. ЕДИНИЧНЫЙ образец может быть любой, хуч люгер 45 калибра с оптическим прицелом. А вот чтобы в магазине далеко от централизованных поставок (Форт-Ли, как ни крути, не ПФ) оказались два ящика чего-то там - это должен быть либо "местный" ствол, который сдала на склады своя же армия с перевооружением на чего-то более новое, либо образец "мирового класса", коим сетме-се на 2012 г. таки не. Качество нормальное, ничем не хуже гевер-драй, тем более что они совершенно однохренственны, а вот распространенность не катит, их давно заюзали. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1756 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Я уже объяснял, откель взялась Татра. Искал небольшой проходимый грузовичок, интереса ради погуглил в картинках, обнаружил несколько образцов этой самой Татры во вполне внешне годном состоянии. ЕДИНИЧНЫЙ образец может быть любой, хуч люгер 45 калибра с оптическим прицелом. А вот чтобы в магазине далеко от централизованных поставок (Форт-Ли, как ни крути, не ПФ) оказались два ящика чего-то там - это должен быть либо "местный" ствол, который сдала на склады своя же армия с перевооружением на чего-то более новое, либо образец "мирового класса", коим сетме-се на 2012 г. таки не. Качество нормальное, ничем не хуже гевер-драй, тем более что они совершенно однохренственны, а вот распространенность не катит, их давно заюзали. Два вопроса. 1) Ты запомнил, что говорил Круз об продаже оружия? 2) Название магазина тебе ничего не напоминает? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1757 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Как раз с продажей оружия все кристально ясно. Трабл в том, что НЕТУ сетме-се в товарных объемах на 2012 г. Лет двадцать как нету. Хоть официально запрашивай, хоть чернорыночно. Название понятное. Источник непонятен :) Новоземельные испанцы в каноне в 21-22 г. вооружены более новыми автоматами сетме-эле и элесе. Магазинчик у тебя в Форт-Ли, может пользовать любой товар со складов РА, бразильянцев и конфедератов. Т.е. те же "имбелы ЛАР", клоны фала, там запросто могут быть, особенно после перевооружения бразильянской армии на новый "совместный" автомат. То же касается русских калашей и М16 от конфедератов. Это массово. Не-массово - пожалуйста, одна поюзанная-подпиленная сетме-се на обмен Леньке вполне могла всплыть. Но целый ящик таких же для менонитов уже будет перебором. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1758 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Как раз с продажей оружия все кристально ясно. Трабл в том, что НЕТУ сетме-се в товарных объемах на 2012 г. Лет двадцать как нету. Хоть официально запрашивай, хоть чернорыночно. Название понятное. Источник непонятен :) Новоземельные испанцы в каноне в 21-22 г. вооружены более новыми автоматами сетме-эле и элесе. Магазинчик у тебя в Форт-Ли, может пользовать любой товар со складов РА, бразильянцев и конфедератов. Т.е. те же "имбелы ЛАР", клоны фала, там запросто могут быть, особенно после перевооружения бразильянской армии на новый "совместный" автомат. То же касается русских калашей и М16 от конфедератов. Это массово. Не-массово - пожалуйста, одна поюзанная-подпиленная сетме-се на обмен Леньке вполне могла всплыть. Но целый ящик таких же для менонитов уже будет перебором. Почему? Купил на базе "Западная Европа" полгрузовика винтовок, и продает :D Если серьезно, то модель С состояла на вооружении с 56 по 86 год, и была выпущена в весьма значительном количестве. Мильен точно, не меньше, а то и поболее. Франко был весьма запасливый политик, и армейские склады в испанском королевстве наверняка есть. И ящики с такими винтовками на них тоже есть. И почему ты думаешь, что Г3 было выпущено больше, чем Сетме? Бундесвер и армия Испании примерно равны по численности. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1759 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Владимир писал(a): И почему ты думаешь, что Г3 было выпущено больше, чем Сетме? Бундесвер и армия Испании примерно равны по численности. Гевер драй производилась, если верить вики, кроме Германии, в Греции, Португалии, Турции, Франции, Бангладеш, Иране, Мексике, Мьянме, Нигерии, Пакистане, Саудовской Аравии, Судане, Швеции, и стояла на вооружении почти в 80 странах. Так что наклепали её, наверное на порядок больше чем СЕТМЕ. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1760 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Во-первых, Сетме шла только в Испанию, а численность испанской армии (плюс флот и прочие) составляет чуть больше 100 тыс. Ну пусть даже при Франко было 150, все равно не мильен. Судя по номерам Сетме-Се, выпущено их было не более 300 тыс. (бОльшего номера по имеющимся у меня данным никто не видел). Во-вторых, в Испании нет громадных "резервных" складов, все излишки вооружения, которых было, Испания с 60х гг. активно сплавляла в страны третьего мира, надо ж было загружать свои оружейные заводы и зарабатывать валюту. Совершенно официально и стараясь не цепляться к "сертификатам получателя". Как и Югославия, кстати. Вплоть до начала 90х емнип ситуация не менялась. Т.е. практически все старые армейские Сетме-Се было благополучно распроданы испанцами за ленточкой еще до того, как Орден начал закупать чего-то там для Новой Земли. Вот Сетме-Эле - да, эти в орденскую "программу перевооружения" вполне попали, когда старосветские испанцы переходили на бундесовский Г36. Ну а про гевер-драй тебе уже сказали, ее начали выпускать в параллель с Сетме-Се и производство ее с клонами продолэается по сей день в десятке стран, да еще в полусотне она состоит на вооружении. Поэтому ее найти можно хоть новенькую, хоть беушную в любом количестве, в отличие от. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1761 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Во-первых, Сетме шла только в Испанию, а численность испанской армии (плюс флот и прочие) составляет чуть больше 100 тыс. Ну пусть даже при Франко было 150, все равно не мильен. Судя по номерам Сетме-Се, выпущено их было не более 300 тыс. (бОльшего номера по имеющимся у меня данным никто не видел). Во-вторых, в Испании нет громадных "резервных" складов, все излишки вооружения, которых было, Испания с 60х гг. активно сплавляла в страны третьего мира, надо ж было загружать свои оружейные заводы и зарабатывать валюту. Совершенно официально и стараясь не цепляться к "сертификатам получателя". Как и Югославия, кстати. Вплоть до начала 90х емнип ситуация не менялась. Т.е. практически все старые армейские Сетме-Се было благополучно распроданы испанцами за ленточкой еще до того, как Орден начал закупать чего-то там для Новой Земли. Вот Сетме-Эле - да, эти в орденскую "программу перевооружения" вполне попали, когда старосветские испанцы переходили на бундесовский Г36. Ну а про гевер-драй тебе уже сказали, ее начали выпускать в параллель с Сетме-Се и производство ее с клонами продолэается по сей день в десятке стран, да еще в полусотне она состоит на вооружении. Поэтому ее найти можно хоть новенькую, хоть беушную в любом количестве, в отличие от. "Автоматическая винтовка СЕТМЕ С еще и сегодня является штатным оружием испанской армии. Она производилась с середины шестидесятых годов вместо винтовок моделей А и В. Эти винтовки также снаряжались патронами НАТО, которые испанские вооруженные силы использовали с 1964 года и которые поставлялись вооруженным силам Дании, Норвегии, Пакистана, Португалии и Швеции. Выпускались и модели D и Е калибра НАТО с измененным прицельным приспособлением и держателем магазина, а также передней ствольной накладкой из пластика и прикладом другой формы." "Ты видишь суслика? И я не вижу. А он есть!" :D Кстати, во времена Салазара армия Португалии насчитывала больше 200000 человек, и вооружены они были чем? Правильно, Сетме С, не зря Салазар с Франко дружил. Итого, триста тысяч испанская армия, плюс 200000 португальская - уже полмильена винтовок только на руках у солдат. Плюс на складах точно были, это же шестидесятые годы, все к мировой войне готовились. Итого, вполне могла сотня винтовок оказать на складе магазина в Форте Ли. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1762 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Где ты это взял? Во всех перечисленных странах точно лицензионные копии Г3, а не сетме-се. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1763 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Где ты это взял? Во всех перечисленных странах точно лицензионные копии Г3, а не сетме-се. В Португалии на фотках солдаты с сетме. По крайней мере. Видимо, когда Салазар был еще в силе, то покупал оружие у Франко. А когда переворот произошел, то купили лицензию у немцев. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1764 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Г3 у них, без вариантов. FNP M961/963 в местном обозначении. Производится с 62 года. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Portuguese_G3_Rifle.JPEG | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1765 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Г3 у них, без вариантов. FNP M961/963 в местном обозначении. Производится с 62 года. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Portuguese_G3_Rifle.JPEG И чаго ты посередь ссылки смайл воткнул? Ну ошибся я, бывает. С Португалией ошибся. Все едино оставлю сотню испанских винтовок в том магазине, полумульена сетме с хватит для этого :P | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1766 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Я не втыкал, это так форумный движок некоторые ссылки распознает... Да не хватит сетме-се на то, чтобы разово сотня винтовок оказалась в Форт-Ли в 2012 г. Бо их с 1984 г. распродавали тыщами, причем как раз клиентам, которые сразу пускали в дело, а не складывали в схроны. Чтобы в магазине образовался ящик таких винтовок, их надо несколько лет собирать по одной, добывая у индивидуальных владельцев - а кто это будет делать, когда в разы проще взять за те же деньги ящик Г3, которых как раз на складах валом? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1767 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Я не втыкал, это так форумный движок некоторые ссылки распознает... Да не хватит сетме-се на то, чтобы разово сотня винтовок оказалась в Форт-Ли в 2012 г. Бо их с 1984 г. распродавали тыщами, причем как раз клиентам, которые сразу пускали в дело, а не складывали в схроны. Чтобы в магазине образовался ящик таких винтовок, их надо несколько лет собирать по одной, добывая у индивидуальных владельцев - а кто это будет делать, когда в разы проще взять за те же деньги ящик Г3, которых как раз на складах валом? оставлю два десятка, но все едино будут испанки))) И полсотни немок. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1768 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
чуть добавил. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
staryi_prapor | Сообщение #1769 | |||
Начинающий тапкоуловитель Регистрация: 22.06.2012 Сообщений: 6160 Откуда: Где-то под Белгородом Имя: Александр |
Хотел исправить ссылку Кайла, но получается та же хрень, но открыть её мне удалось. Я просто посмотрел как выглядит написание смайлика (:Р) и вбил его в ссылку. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1770 | |||
![]() Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11704 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Хм, если менониты такие пацифисты, может, зря ты им ящик автоматических винтовок выдал? "Невместно". Или заменить на другую секту, благо их тыщи. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
AD | Сообщение #1771 | |||
![]() - Регистрация: 28.03.2012 Сообщений: 5992 Имя: Сергей Сезин |
Kail Itorr писал(a): Хм, если менониты такие пацифисты, может, зря ты им ящик автоматических винтовок выдал? "Невместно". Ну ,меннониты всякие бывали.Или заменить на другую секту, благо их тыщи. " В эпоху борьбы за освобождение Нидерландов голландские меннониты оказали великие услуги своему отечеству, жертвовали нередко всем своим состоянием, вступали солдатами в армию Вильгельма Оранского" " В 1869 один из вождей меннонитов, Мангарт, признал, что меннонитский догмат об обязательном устранении от военной службы не имеет безусловного значения, так как война допускается и Св. Писанием как средство самозащиты, составляющей такую же обязанность христианина, как и обязанность никого не убивать, нападая."(с) Так что пусть будут "умеренные меннониты",которые в армию не идут,ибо присягу надо давать,а вот охранять свой городок себе дозволяют. И разных зверей стреляют. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1772 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
AD писал(a): Ну ,меннониты всякие бывали. " В эпоху борьбы за освобождение Нидерландов голландские меннониты оказали великие услуги своему отечеству, жертвовали нередко всем своим состоянием, вступали солдатами в армию Вильгельма Оранского" " В 1869 один из вождей меннонитов, Мангарт, признал, что меннонитский догмат об обязательном устранении от военной службы не имеет безусловного значения, так как война допускается и Св. Писанием как средство самозащиты, составляющей такую же обязанность христианина, как и обязанность никого не убивать, нападая."(с) Так что пусть будут "умеренные меннониты",которые в армию не идут,ибо присягу надо давать,а вот охранять свой городок себе дозволяют. И разных зверей стреляют. Так они и есть всякие-разные, ибо в каждой общине свои религиозные лидеры, и американские меннониты вполне себе покупают оружие "для охоты и самообороны". Некоторые меннониты, естессно, а некоторые не покупают. ![]() фотка из меннонитской общины. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1773 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Kail Itorr писал(a): Хм, если менониты такие пацифисты, может, зря ты им ящик автоматических винтовок выдал? "Невместно". Или заменить на другую секту, благо их тыщи. не выдал, а продал :D | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Владимир | Сообщение #1774 | |||
![]() Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12968 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
чуть добавил. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
desnadok | Сообщение #1775 | |||
![]() Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
ЕМНИП, "Нива" имеет ПОСТОЯННЫЙ, т. е. неотключаемый полный привод. Поэтому, наверное, нет нужды "включать раздатку". | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 2753 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9 |