Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение

  Всего сообщений: 2753
Для печати
Автор Сообщение
desnadok
 Написано: 20.12.2013, 01:59  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
А сами аборигены в той же Африке, да и в Южной Америке зачастую вообще без всякой одежды обходились и ничего - выжили как-то. А там тоже с фауной не так чтоб всё спокойно.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.12.2013, 02:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
А с чего вдруг у менонитов "сетме-се"? Винтовок этих не так чтобы много, куда более распространенной будет Г3 и всякие там ругер мини-14, если вдруг калаш и его производный галил сочли некошерным...
Владимир писал(a):
купили в том же магазине, что и Ленька.
Так вот мне и странно, откуда их там столько. Одна по случаю - запросто, но уже десяток таких винтовок скорее редкость. Их окромя испанской армии нигде не, с вооружения сняты в 86, что ли. Закромов родины вроде наших в Испании отродясь не бывало, так что за 25 лет испанские армейские запасы давно разошлись.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.12.2013, 05:44  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Так вот мне и странно, откуда их там столько. Одна по случаю - запросто, но уже десяток таких винтовок скорее редкость. Их окромя испанской армии нигде не, с вооружения сняты в 86, что ли. Закромов родины вроде наших в Испании отродясь не бывало, так что за 25 лет испанские армейские запасы давно разошлись.

Ну, минимум с мильен винтовок они сделали. Так что есть чему расходиться. :D
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 20.12.2013, 10:41  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Разные редкости тоже могут присутствовать. Кайл вон воткнул на НЗ Татру 805, а той было выпущено с гулькин нос да ещё в какие годы!
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.12.2013, 12:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я уже объяснял, откель взялась Татра. Искал небольшой проходимый грузовичок, интереса ради погуглил в картинках, обнаружил несколько образцов этой самой Татры во вполне внешне годном состоянии.
ЕДИНИЧНЫЙ образец может быть любой, хуч люгер 45 калибра с оптическим прицелом.
А вот чтобы в магазине далеко от централизованных поставок (Форт-Ли, как ни крути, не ПФ) оказались два ящика чего-то там - это должен быть либо "местный" ствол, который сдала на склады своя же армия с перевооружением на чего-то более новое, либо образец "мирового класса", коим сетме-се на 2012 г. таки не. Качество нормальное, ничем не хуже гевер-драй, тем более что они совершенно однохренственны, а вот распространенность не катит, их давно заюзали.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.12.2013, 18:34  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Я уже объяснял, откель взялась Татра. Искал небольшой проходимый грузовичок, интереса ради погуглил в картинках, обнаружил несколько образцов этой самой Татры во вполне внешне годном состоянии.
ЕДИНИЧНЫЙ образец может быть любой, хуч люгер 45 калибра с оптическим прицелом.
А вот чтобы в магазине далеко от централизованных поставок (Форт-Ли, как ни крути, не ПФ) оказались два ящика чего-то там - это должен быть либо "местный" ствол, который сдала на склады своя же армия с перевооружением на чего-то более новое, либо образец "мирового класса", коим сетме-се на 2012 г. таки не. Качество нормальное, ничем не хуже гевер-драй, тем более что они совершенно однохренственны, а вот распространенность не катит, их давно заюзали.

Два вопроса.
1) Ты запомнил, что говорил Круз об продаже оружия?
2) Название магазина тебе ничего не напоминает?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 20.12.2013, 19:56  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Как раз с продажей оружия все кристально ясно. Трабл в том, что НЕТУ сетме-се в товарных объемах на 2012 г. Лет двадцать как нету. Хоть официально запрашивай, хоть чернорыночно.

Название понятное. Источник непонятен :) Новоземельные испанцы в каноне в 21-22 г. вооружены более новыми автоматами сетме-эле и элесе. Магазинчик у тебя в Форт-Ли, может пользовать любой товар со складов РА, бразильянцев и конфедератов. Т.е. те же "имбелы ЛАР", клоны фала, там запросто могут быть, особенно после перевооружения бразильянской армии на новый "совместный" автомат. То же касается русских калашей и М16 от конфедератов. Это массово.
Не-массово - пожалуйста, одна поюзанная-подпиленная сетме-се на обмен Леньке вполне могла всплыть. Но целый ящик таких же для менонитов уже будет перебором.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 20.12.2013, 20:35  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Как раз с продажей оружия все кристально ясно. Трабл в том, что НЕТУ сетме-се в товарных объемах на 2012 г. Лет двадцать как нету. Хоть официально запрашивай, хоть чернорыночно.

Название понятное. Источник непонятен :) Новоземельные испанцы в каноне в 21-22 г. вооружены более новыми автоматами сетме-эле и элесе. Магазинчик у тебя в Форт-Ли, может пользовать любой товар со складов РА, бразильянцев и конфедератов. Т.е. те же "имбелы ЛАР", клоны фала, там запросто могут быть, особенно после перевооружения бразильянской армии на новый "совместный" автомат. То же касается русских калашей и М16 от конфедератов. Это массово.
Не-массово - пожалуйста, одна поюзанная-подпиленная сетме-се на обмен Леньке вполне могла всплыть. Но целый ящик таких же для менонитов уже будет перебором.

Почему? Купил на базе "Западная Европа" полгрузовика винтовок, и продает :D

Если серьезно, то модель С состояла на вооружении с 56 по 86 год, и была выпущена в весьма значительном количестве. Мильен точно, не меньше, а то и поболее. Франко был весьма запасливый политик, и армейские склады в испанском королевстве наверняка есть. И ящики с такими винтовками на них тоже есть.
И почему ты думаешь, что Г3 было выпущено больше, чем Сетме? Бундесвер и армия Испании примерно равны по численности.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.12.2013, 00:47  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Владимир писал(a):

И почему ты думаешь, что Г3 было выпущено больше, чем Сетме? Бундесвер и армия Испании примерно равны по численности.

Гевер драй производилась, если верить вики, кроме Германии, в Греции, Португалии, Турции, Франции, Бангладеш, Иране, Мексике, Мьянме, Нигерии, Пакистане, Саудовской Аравии, Судане, Швеции, и стояла на вооружении почти в 80 странах. Так что наклепали её, наверное на порядок больше чем СЕТМЕ.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.12.2013, 02:31  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Во-первых, Сетме шла только в Испанию, а численность испанской армии (плюс флот и прочие) составляет чуть больше 100 тыс. Ну пусть даже при Франко было 150, все равно не мильен. Судя по номерам Сетме-Се, выпущено их было не более 300 тыс. (бОльшего номера по имеющимся у меня данным никто не видел).
Во-вторых, в Испании нет громадных "резервных" складов, все излишки вооружения, которых было, Испания с 60х гг. активно сплавляла в страны третьего мира, надо ж было загружать свои оружейные заводы и зарабатывать валюту. Совершенно официально и стараясь не цепляться к "сертификатам получателя". Как и Югославия, кстати. Вплоть до начала 90х емнип ситуация не менялась.
Т.е. практически все старые армейские Сетме-Се было благополучно распроданы испанцами за ленточкой еще до того, как Орден начал закупать чего-то там для Новой Земли. Вот Сетме-Эле - да, эти в орденскую "программу перевооружения" вполне попали, когда старосветские испанцы переходили на бундесовский Г36.
Ну а про гевер-драй тебе уже сказали, ее начали выпускать в параллель с Сетме-Се и производство ее с клонами продолэается по сей день в десятке стран, да еще в полусотне она состоит на вооружении. Поэтому ее найти можно хоть новенькую, хоть беушную в любом количестве, в отличие от.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.12.2013, 08:13  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Во-первых, Сетме шла только в Испанию, а численность испанской армии (плюс флот и прочие) составляет чуть больше 100 тыс. Ну пусть даже при Франко было 150, все равно не мильен. Судя по номерам Сетме-Се, выпущено их было не более 300 тыс. (бОльшего номера по имеющимся у меня данным никто не видел).
Во-вторых, в Испании нет громадных "резервных" складов, все излишки вооружения, которых было, Испания с 60х гг. активно сплавляла в страны третьего мира, надо ж было загружать свои оружейные заводы и зарабатывать валюту. Совершенно официально и стараясь не цепляться к "сертификатам получателя". Как и Югославия, кстати. Вплоть до начала 90х емнип ситуация не менялась.
Т.е. практически все старые армейские Сетме-Се было благополучно распроданы испанцами за ленточкой еще до того, как Орден начал закупать чего-то там для Новой Земли. Вот Сетме-Эле - да, эти в орденскую "программу перевооружения" вполне попали, когда старосветские испанцы переходили на бундесовский Г36.
Ну а про гевер-драй тебе уже сказали, ее начали выпускать в параллель с Сетме-Се и производство ее с клонами продолэается по сей день в десятке стран, да еще в полусотне она состоит на вооружении. Поэтому ее найти можно хоть новенькую, хоть беушную в любом количестве, в отличие от.

"Автоматическая винтовка СЕТМЕ С еще и сегодня являет­ся штатным оружием испанской армии. Она производилась с середины шестидесятых годов вместо винтовок моделей А и В. Эти винтовки также снаряжались патронами НАТО, кото­рые испанские вооруженные силы использовали с 1964 года и которые поставлялись вооруженным силам Дании, Норвегии, Пакистана, Португалии и Швеции. Выпускались и модели D и Е калибра НАТО с измененным прицельным приспособлени­ем и держателем магазина, а также передней ствольной на­кладкой из пластика и прикладом другой формы."

"Ты видишь суслика? И я не вижу. А он есть!" :D

Кстати, во времена Салазара армия Португалии насчитывала больше 200000 человек, и вооружены они были чем? Правильно, Сетме С, не зря Салазар с Франко дружил.
Итого, триста тысяч испанская армия, плюс 200000 португальская - уже полмильена винтовок только на руках у солдат. Плюс на складах точно были, это же шестидесятые годы, все к мировой войне готовились.
Итого, вполне могла сотня винтовок оказать на складе магазина в Форте Ли.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.12.2013, 12:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Где ты это взял? Во всех перечисленных странах точно лицензионные копии Г3, а не сетме-се.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.12.2013, 12:29  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Где ты это взял? Во всех перечисленных странах точно лицензионные копии Г3, а не сетме-се.

В Португалии на фотках солдаты с сетме. По крайней мере.

Видимо, когда Салазар был еще в силе, то покупал оружие у Франко. А когда переворот произошел, то купили лицензию у немцев.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.12.2013, 12:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Г3 у них, без вариантов. FNP M961/963 в местном обозначении.
Производится с 62 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Portuguese_G3_Rifle.JPEG
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.12.2013, 13:04  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Г3 у них, без вариантов. FNP M961/963 в местном обозначении.
Производится с 62 года.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Portuguese_G3_Rifle.JPEG

И чаго ты посередь ссылки смайл воткнул?
Ну ошибся я, бывает. С Португалией ошибся.
Все едино оставлю сотню испанских винтовок в том магазине, полумульена сетме с хватит для этого :P
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 21.12.2013, 13:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Я не втыкал, это так форумный движок некоторые ссылки распознает...

Да не хватит сетме-се на то, чтобы разово сотня винтовок оказалась в Форт-Ли в 2012 г. Бо их с 1984 г. распродавали тыщами, причем как раз клиентам, которые сразу пускали в дело, а не складывали в схроны. Чтобы в магазине образовался ящик таких винтовок, их надо несколько лет собирать по одной, добывая у индивидуальных владельцев - а кто это будет делать, когда в разы проще взять за те же деньги ящик Г3, которых как раз на складах валом?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.12.2013, 13:28  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Я не втыкал, это так форумный движок некоторые ссылки распознает...

Да не хватит сетме-се на то, чтобы разово сотня винтовок оказалась в Форт-Ли в 2012 г. Бо их с 1984 г. распродавали тыщами, причем как раз клиентам, которые сразу пускали в дело, а не складывали в схроны. Чтобы в магазине образовался ящик таких винтовок, их надо несколько лет собирать по одной, добывая у индивидуальных владельцев - а кто это будет делать, когда в разы проще взять за те же деньги ящик Г3, которых как раз на складах валом?

оставлю два десятка, но все едино будут испанки))) И полсотни немок.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 21.12.2013, 21:22  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников


чуть добавил.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 21.12.2013, 23:44  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6121
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Хотел исправить ссылку Кайла, но получается та же хрень, но открыть её мне удалось.
Я просто посмотрел как выглядит написание смайлика (:Р) и вбил его в ссылку.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 22.12.2013, 00:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11629
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Хм, если менониты такие пацифисты, может, зря ты им ящик автоматических винтовок выдал? "Невместно".
Или заменить на другую секту, благо их тыщи.
В начало страницы
AD
 Написано: 22.12.2013, 01:09  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5938
Имя: Сергей Сезин
Kail Itorr писал(a):
Хм, если менониты такие пацифисты, может, зря ты им ящик автоматических винтовок выдал? "Невместно".
Или заменить на другую секту, благо их тыщи.
Ну ,меннониты всякие бывали.
"
В эпоху борьбы за освобождение Нидерландов голландские меннониты оказали великие услуги своему отечеству, жертвовали нередко всем своим состоянием, вступали солдатами в армию Вильгельма Оранского"
" В 1869 один из вождей меннонитов, Мангарт, признал, что меннонитский догмат об обязательном устранении от военной службы не имеет безусловного значения, так как война допускается и Св. Писанием как средство самозащиты, составляющей такую же обязанность христианина, как и обязанность никого не убивать, нападая."(с)
Так что пусть будут "умеренные меннониты",которые в армию не идут,ибо присягу надо давать,а вот охранять свой городок себе дозволяют. И разных зверей стреляют.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.12.2013, 09:22  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
AD писал(a):
Ну ,меннониты всякие бывали.
"
В эпоху борьбы за освобождение Нидерландов голландские меннониты оказали великие услуги своему отечеству, жертвовали нередко всем своим состоянием, вступали солдатами в армию Вильгельма Оранского"
" В 1869 один из вождей меннонитов, Мангарт, признал, что меннонитский догмат об обязательном устранении от военной службы не имеет безусловного значения, так как война допускается и Св. Писанием как средство самозащиты, составляющей такую же обязанность христианина, как и обязанность никого не убивать, нападая."(с)
Так что пусть будут "умеренные меннониты",которые в армию не идут,ибо присягу надо давать,а вот охранять свой городок себе дозволяют. И разных зверей стреляют.

Так они и есть всякие-разные, ибо в каждой общине свои религиозные лидеры, и американские меннониты вполне себе покупают оружие "для охоты и самообороны". Некоторые меннониты, естессно, а некоторые не покупают.



фотка из меннонитской общины.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.12.2013, 10:16  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Хм, если менониты такие пацифисты, может, зря ты им ящик автоматических винтовок выдал? "Невместно".
Или заменить на другую секту, благо их тыщи.

не выдал, а продал :D
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.12.2013, 18:09  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12817
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников

чуть добавил.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 22.12.2013, 21:04  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
ЕМНИП, "Нива" имеет ПОСТОЯННЫЙ, т. е. неотключаемый полный привод. Поэтому, наверное, нет нужды "включать раздатку".
В начало страницы
  Всего сообщений: 2753
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25