Грубов Н.С.: "Не стань лишним" - обсуждение

  Всего сообщений: 291
Для печати
Автор Сообщение
komukc
 Написано: 16.12.2013, 11:46  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
nsg1946 писал(a):
Я не пытаюсь сделать из Ордена вселенское зло. Но и там могут быть лица с большими полномочиями которые заинтересованы в получении тех же наркотиков, в устранении конкурентов в торговле оружием и техникой. Информация это тоже товар и очень востребованный как в этом мире так и на НЗ. Капониры соорудить не затратнее чем доты или дзоты, или даже тот же блокпост, ну может чуть больше бетона надо.

Давайте по порядку.
Начнём с капониров. Во-первых бетона/цемента (товар очень дефицитный на НЗ) нужно не просто больше а на несколько порядков больше. Блок посты, блиндажи, доты и тд можно строить практически без бетона/цемента.
Во-вторых техника, которая нужна для постройки. Как говорится "где деньги Зин" (с).

Теперь по Ордену, точнее по его "шишкам" и их интересами.
1. Наркотики - да вполне себе бизнес (побочный, вне и главное не в ущерб основной деятельности), но для этого не нужно выстраивать столь сложную структуру. Из канона мы знаем что наркотики производят в нескольких местах (Латинский Союз например) и без излишних заморочек. ЕМНИП производится очень много и большая часть рынка сбыта за ленточкой.
2. У Ордена нет конкурентов вне Ордена. А для внутрених разборок есть другие способы.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 12:17  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 184
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Так как я надеюсь что вы и дальше не оставите мое сочинение без внимания, то я буду стараться ваши замечания учитывать и вносить исправления в текст.
Насчет капонира. В чем-то вы и правы. Если уж назвал капонир то он должен соответствовать этому согласно наставления для инженерных войск. Такое сооружение действительно очень затратно. Видимо надо написать примерно так: "Сооружение напоминающее капонир, не могло быть имменно таким согласно наставления инженерных войск, скорее здание сложенное из натурального камня ... и т. д. Я правильно понял.
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.12.2013, 12:41  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
nsg1946 писал(a):
Так как я надеюсь что вы и дальше не оставите мое сочинение без внимания, то я буду стараться ваши замечания учитывать и вносить исправления в текст.
Насчет капонира. В чем-то вы и правы. Если уж назвал капонир то он должен соответствовать этому согласно наставления для инженерных войск. Такое сооружение действительно очень затратно. Видимо надо написать примерно так: "Сооружение напоминающее капонир, не могло быть имменно таким согласно наставления инженерных войск, скорее здание сложенное из натурального камня ... и т. д. Я правильно понял.
При чём тут наставления для инженерных войск? :xz:
Вообщето вы написали так: (внимательно посмотрите на то что я выделил)
Цитата:

В самом узком и близком к лагуне месте каньона, можно было рассмотреть фортификационные сооружения. Вид стоящих вплотную к склонам, двух бетонных дотов капониров, в бойницах нижнего этажа которых просматривались стволы пулеметов, позволяющих вести как фронтальный, так и фланговый огонь по противнику, если таковой сможет появиться в пределах видимости, внушали уважение и нежелание попробовать на своей шкуре губительность оружия данного сооружения. Верхний этаж позволял вести огонь стрелкам, а площадка наверху этого сооружения уже позволяла вести обстрел из счетверенного зенитного комплекса ЗПУ-4, как вдоль, по настильной траектории, так и по воздушным целям. Эта площадка была закрыта маскировочной сеткой.
Вид этих сооружений давал понять, что находящиеся здесь люди придавали особое значение самообороне, и заставляло думать, что все это не единственное оборонительное сооружение.
Вы описываете двух/трёх этажное бетонное здание, да ещё и не одно. Коего, даже в единственном числе, КМК там не может быть.
:xz:
Цитата:

Наверняка здесь можно увидеть и другое оружие, и сооружения, нацеленных на обеспечение безопасности лагеря. И действительно, если внимательно посмотреть, то можно увидеть, что за каждым капониром имеется укрытие, где стоят готовые к боевым действиям танки ПТ-76.

По поводу танков - их присутствие, на мой взгляд, тоже "не реально"... :pardon:
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 13:14  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 184
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Во время чеченских войн неоднократно упоминалось применение танков ПТ-76. Поэтому я и предположил что вместе с переходом чеченцев в новый мир могли и танки попасть. Тем более что наличие этих танков имеет место быть и у димиурга.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2013, 13:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Танки-то реальны, в каноне ПРА во время оно выкупили по цене металлолома Т55 и ПТ76. "Кататься" на них нельзя, не напасешься моторесурса и горючки, а вот использовать аки "долговременный опорный пункт" запросто.

Про капониры поддерживаю, нет ресурсов. Их и в заленточной Чечне-то нету, там все эти укрепрайоны в аулах сделаны из дикого камня с традиционным на Востоке полным вписыванием в местность, что в Европе началось только при Вобане.

Ну и общая претензия: писать ты, товарищ автор, пока не умеешь. Язык даже не корявый, а суконный донельзя. Возможно, со временем это исправится, в таком случае придется еще раз переписать все от и до.

Цитата:
их экипировка позволяла опознать, что это орденские спецвойска
Орденские спецвойска мы в каноне видели. Патрульные обыкновенные, т.е. стандарт обычных частей американской армии. Полностью аналогичный прикид имеют ребята из АСШ, конфедераты и техасцы.
Цитата:
Чечен же, хоть он пусть и рыжий, всегда остается человеком своей национальности, и знающему их человеку, ничего не стоит узнать его под любыми личинами
Если ты за внешность, то чушь. Чечены, как собственно и весь прочий Кавказ (и не он один) - гремучая смесь тридцати кровей. Да, конечно, есть легко опознаваемые элементы культуры, но если надо подобрать человека для операции в тылу и есть время на как следует поднатаскать, избавив от акцента и характерных привычек - фигня вопрос. Это тебе не зулуса под рязанца маскировать...
Цитата:
Мне только одно не понятно, почему ваш хозяин не соизволил лично встретиться со мной
Чего-чего? Товарищ амир совсем потерял берега? Он немного забыл, что в заленточной Чечне, куда тоже шли вливания примерно с той же целью, с ним лично общались точно такие же хоффманы, и не выше?
Цитата:
просил о встрече с хозяином этих двух мордоворотов
Хоффман и Маллиган в каноне описаны как ребята крепкие, но совершенно не выдающиеся в габаритно-физическом плане. Скажем, Дмитрий, да и сам Ярцев, куда больше заслуживают эпитета "мордоворот" Ж)
Цитата:
подготовить людей, для того чтобы внедрить их в ближний круг руководителей некоторых анклавов
Кхм. Ты вообще соображаешь, ЧТО это подразумевает? Создать ИНО ГПУ НКВД, ну или ПГУ КГБ - организации меньшего класса подобное недоступно.
Подготовить шахида-ликвидатора справится любая секта, чечены не уникальны, но полную разведслужбу со всеми сопутствующими... тут вопрос очень серьезных ресурсов, причем не финансовых, а человеческих. Бо люди нужны мягко говоря специфические. И не так в исполнителях, как в преподавателях.
Такое может не знать дилетант Родман, но экс-ЦРУшники Хоффман и Маллиган знают железно.
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.12.2013, 13:25  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
nsg1946 писал(a):
Во время чеченских войн неоднократно упоминалось применение танков ПТ-76. Поэтому я и предположил что вместе с переходом чеченцев в новый мир могли и танки попасть. Тем более что наличие этих танков имеет место быть и у димиурга.

Тут скорее вопрос - а кто им даст?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2013, 13:43  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Что значит - кто даст? Те же, кто дает и все остальное. Анклав легально закупается бронетехникой.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 13:44  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 184
Откуда: Алматы
Имя: Николай
komukc писал(a):
Тут скорее вопрос - а кто им даст?[/quot
Ичкерия точно такой же анклав как и многие на НЗ и права такие же, даже несколько лучшие, судя по 16 году, когда Орден помог им стать отдельным анклавом.
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.12.2013, 13:48  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Что значит - кто даст? Те же, кто дает и все остальное. Анклав легально закупается бронетехникой.

Эт да, эт я глупость сморозил... :oops:
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 16.12.2013, 14:11  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
komukc писал(a):
Эт да, эт я глупость сморозил... :oops:
нет, не ты.
(провожу аналогию Иран хотел легально купить зенитные комплексы, но как-то у него не сростается)
в раскладах ЗЛ продажа тяжелой техники(не только военной) и вооружений серьезнейший инструмент политики. такими вещами не разбрасываются.

У Кайла(и не только у него) примитивно идиалистический взгляд на мир.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2013, 14:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Погоди, при чем тут "разбрасываются"? Орден, само собой, может прикрутить кран любому неугодному ему получателю любого груза, в т.ч. бронетехники. Но чеченам орденские поставщики краны не прикручивали, напротив. А ПРА на Орден "не поставляйте им танков, а то..." повлиять не может никак.
А уж за ленточкой толкнуть партию старых танков рад будет любой обладатель, это тебе не ПЗРК...
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 16.12.2013, 14:25  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Kail Itorr писал(a):
Погоди, при чем тут "разбрасываются"? Орден, само собой, может прикрутить кран любому неугодному ему получателю любого груза, в т.ч. бронетехники. Но чеченам орденские поставщики краны не прикручивали, напротив. А ПРА на Орден "не поставляйте им танков, а то..." повлиять не может никак.
А уж за ленточкой толкнуть партию старых танков рад будет любой обладатель, это тебе не ПЗРК...
А зачем на ЗЛ танки?
Танк то ведь всего лишь инструмент, как топор, как сабля, как линкор. Какие задачи в условиях ЗЛ могут решать танки? Тем более танки старые.
Танк это прежде всего средство маневренного нападения, на кого нападать будем и как до этого самого КОГО доедем?
А в качестве огневой точки в капонире стоять, есть и подешевле решения. Впрочем о чем я у нас уже батарей морской артиллерии понастроили ага ;)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2013, 14:29  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Zlobniy писал(a):
зачем на ЗЛ танки?
Имхо, незачем. Но в каноне их есть. И если человеку хочется загнать танк в свежеотрытый капонир, тут он в своем праве.
Вот если захочет покататься по саванне, я бы сперва осторожно предложил переделать на ядерный реактор и воздушную подушку...
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.12.2013, 14:36  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Kail Itorr писал(a):
Имхо, незачем. Но в каноне их есть. И если человеку хочется загнать танк в свежеотрытый капонир, тут он в своем праве.
Вот если захочет покататься по саванне, я бы сперва осторожно предложил переделать на ядерный реактор и воздушную подушку...

Собственно изначально это и хотел сказать - нафиг нужно?
Разве что "мобильная арт еденица", не плохое решение если что, но не в данном контексте.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 14:38  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 184
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Цитата:
Кхм. Ты вообще соображаешь, ЧТО это подразумевает? Создать ИНО ГПУ НКВД, ну или ПГУ КГБ - организации меньшего класса подобное недоступно.
Подготовить шахида-ликвидатора справится любая секта, чечены не уникальны, но полную разведслужбу со всеми сопутствующими... тут вопрос очень серьезных ресурсов, причем не финансовых, а человеческих. Бо люди нужны мягко говоря специфические. И не так в исполнителях, как в преподавателях.
Такое может не знать дилетант Родман, но экс-ЦРУшники Хоффман и Маллиган знают железно.
Я почему-то думаю, что Чеченцы не глупее кубинцев и создать агентурную сеть вполне смогут и даже без помощи.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 16.12.2013, 14:46  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
nsg1946 писал(a):
Я почему-то думаю, что Чеченцы не глупее кубинцев и создать агентурную сеть вполне смогут и даже без помощи.
Есть нюанс.
Кубинцы ЗЛ это армия, со всеми атрибутами - целями, задачами, дисциплиной итд.
А чеченцы, это племенной союз, со всеми вытекающими. А уж в контексте ЗЛ иммат нужно рассматривать как конгломерат севрокавказких мусульман(скорее всего ортодоксального толка) и им сочувствующих.
Да и не до агентурных сетей им( и не только им), тут выжить бы.
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.12.2013, 14:49  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
nsg1946 писал(a):
Я почему-то думаю, что Чеченцы не глупее кубинцев и создать агентурную сеть вполне смогут и даже без помощи.

У кубинцев агентурная сеть на базе криминальных и полу криминальных "организаций" - букмейкерские конторы и тд.
На какой базе подобную сеть будут строить чечены? :xz:

Кроме того вы пишете:
Цитата:

И вот эта предстоящая акция, направленная на внедрение в разные анклавы своих людей

Зачем Ордену такая трахомудрия - чечены готовят людей для внедрения в Конфедерацию или Техас, например. :xz: Да и как они их смогут подготовить чтоб внедренцы смогли занять мало мальски важные посты? Это ведь не только внешность и язык, а ещё и связи, акцент, мировозрение, религия наконец... :pardon:
Не верю! (с)
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 14:51  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 184
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Цитата:

Собственно изначально это и хотел сказать - нафиг нужно?
Разве что "мобильная арт еденица", не плохое решение если что, но не в данном контексте.
ИМХО.Танки здесь как наглядный пример амбициозности замыслов начальника школы и главы тейпа.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 16.12.2013, 14:57  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
nsg1946 писал(a):
ИМХО.Танки здесь как наглядный пример амбициозности замыслов начальника школы и главы тейпа.
И для кого это выглядит амбициозно? для школьников или недоумков.
Так ни те ни те в главы тейпов не пробиваются. Главы тейпов(да и вообще племенных образований), как правило очень неглупые люди.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 15:37  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 184
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Zlobniy писал(a):
И для кого это выглядит амбициозно? для школьников или недоумков.
Так ни те ни те в главы тейпов не пробиваются. Главы тейпов(да и вообще племенных образований), как правило очень неглупые люди.
Вне сомнений.Но перед своими они любят пушить хвосты и ради этого готовы показать свою значимость. Пусть этот атрибут и останется только атрибутом, но зато КАКИМ.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 16.12.2013, 16:07  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
nsg1946 писал(a):
Вне сомнений.Но перед своими они любят пушить хвосты и ради этого готовы показать свою значимость. Пусть этот атрибут и останется только атрибутом, но зато КАКИМ.
Пушить хвосты оправляют петухов.
Тем кто принимает решения, как правило это не просто нежно, а скорее даже противопоказано.
Главнейший атрибут власти, это поведение подвластных.
В более доступной для понимания форме - короля, делает свита.
А рулят кардиналы. ;-)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2013, 16:08  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Старый Т55 - это не атрибут крутости. Таких атрибутов у ПРА на всей Амазонке понатыкано Ж)
nsg1946 писал(a):
Чеченцы не глупее кубинцев и создать агентурную сеть вполне смогут и даже без помощи
Агентурную сеть какого уровня? С базой из борделей и пушеров - да, вполне. Но ты-то требуешь внедрения штирлицев и зорге, на уровень правительства анклавов и приближенных к. Да, возможно и такое. Но потребный уровень организации нужен дай боже. И вот его-то у чеченов нет. И у кубинцев нет (три года легализовали Бониту в Техасе, чтобы просто поговорить с ПРА). И у ПРА нет (был бы - не затевали через Ярцева силовую акцию "отдай ворота", а тихо и незаметно списали бы через своего человека те же шесть комплектов "ворот" как "вышедшие из строя", и далее продолжали бы списывать).
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 16:46  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 184
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Zlobniy писал(a):
Есть нюанс.
Кубинцы ЗЛ это армия, со всеми атрибутами - целями, задачами, дисциплиной итд.
А чеченцы, это племенной союз, со всеми вытекающими. А уж в контексте ЗЛ иммат нужно рассматривать как конгломерат севрокавказких мусульман(скорее всего ортодоксального толка) и им сочувствующих.
Да и не до агентурных сетей им( и не только им), тут выжить бы.[/quo
Чеченцы уже доказали в ходе первой войны с ПРА, что способны объединить свои "племена" да так что пришлось чуть ли не всем миром помогать русским в войне. Это в то время. И что, вы думаете после этого они деградировали?
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 16.12.2013, 16:49  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2103
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
редактируй текст внимательнее.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.12.2013, 17:01  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
nsg1946 писал(a):
Чеченцы уже доказали в ходе первой войны с ПРА, что способны объединить свои "племена" да так что пришлось чуть ли не всем миром помогать русским в войне
В ходе "первой войны с ПРА" работали боевики полутора тейпов, отобранных орденскими вербовщиками и снаряженных за орденский кошт, аки обычные наемники, против трех легкопехотных рот и толпы фронтирных ополченцев.
Кто их объединял и под каким соусом - вопрос.
Факт в том, что даже при решительном превосходстве в снаряжении, которое тогда имелось, войну нохчи продули.
В начало страницы
  Всего сообщений: 291
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 49