Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение
Всего сообщений: 2753 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
desnadok | Сообщение #1651 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
материал востребованный, цена будет хорошая- специфика жизни на нз. :xz: :xz: Так о том и речь, что цена будет немалой, вполне сопоставимой с ценой металла. | |||
В начало страницы | ||||
BadFox | Сообщение #1652 | |||
Любитель Регистрация: 18.10.2012 Сообщений: 695 Откуда: Оренбург Имя: Андрей Фокс |
Ну а может быть например, что оно таким становится например после термо обработки или вымачивании в соленой воде.Раз и ткани стали навроде кевлара, тянутся но не рвутся под пулями. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1653 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Это какие там ткани стали навроде кевлара? Имея нефтехимию, наладить малосерийное производство того же тварона в принципе можно, только надо посчитать, во что он обойдется и не выгоднее ли закупать за ленточкой. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1654 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Арсенальная цена за новые стволы примерно такая: Орден Ф1 по 70 продаёт! АКМ по 550. Цен на СГМ, кажись никто не приводил, но пулемёт старый, редкий, тяжеловатый (осбенно на станке). Сменять такой на самозарядку вполне нормально, продавцу выгода получится сотни две.АК74 - 550 СГМ - 1800-2000 Поднос - 5500-6000, да мины никак не меньше 50 за штуку. Поправку на состояние стволов сделать можно, с другой стороны, сетме-се ГГ на обмен досталась тоже не нулевая. Остальное продавец покупает, значит скидывает 30-50% Другой вопрос, что миномет слишком серьёзный товар для небольшого магазина. Может стоит предложить кому другому? Например силам самообороны города или ещё кому. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1655 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): Цен на СГМ, кажись никто не приводил, но пулемёт старый, редкий, тяжеловатый (осбенно на станке) Во-первых, не такой редкий, во-вторых, он совершенно не тяжелый - для станкового. Само собой, бегать с ним нельзя, так и не нужно, а установить на стационар - замечательно будет работать, получше того же ПКС. Колесный станок в хозяйстве не так чтобы нужен, но он идет "в нагрузку", тренога в общем-то не лучше, просто ее во вьюках перевозить удобнее, так оно в новоземельных условиях не актуально.В общем, за один СГМ на обмен можно смело требовать две сетме-се или Г3, и продавцу такое выгодно. Arh_Angel писал(a): миномет слишком серьёзный товар для небольшого магазина Нормально. Продавец-то местный и знает, у кого в таком специфическом товаре есть потребность, он его может и на витрину не выставлять. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1656 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Владимир писал(a): http://www.madamam.ru/blog/zheleznoe-derevo-bereza-shmidta Порадовала такая фраза "если бы из такого дерева можно было бы построить дом, то он стоял бы вечно". Т.е. дом посторить нельзя... :-?Примерно так. Обшивка из таких досок все полегче, чем стальной пирог будет. Да и подешевле. На том же кавказе предпочитают строить дома из камня, а не из каштана. И чёт нету ни деревянных бронивиков, самолёты-машины были, да кончились. Насчёт легче - плотность стали ~ 7,5, коль берёза шмидта тонет в воде > 1. Значит 75мм брус из такой берёзы имеет такой же вес, как и стальной 10мм. 10мм стали вполне останавливают винтовочную пулю, шансы имеет бронебойная и то не 100%. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1657 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): В общем, за один СГМ на обмен можно смело требовать две сетме-се или Г3, и продавцу такое выгодно. ВО время последней командировки Владимир с Маликом покупали в ареснале базы ровестникиков СГМ по штуке и меньше. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1658 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Arh_Angel писал(a): ВО время последней командировки Владимир с Маликом покупали в ареснале базы ровестникиков СГМ по штуке и меньше Не-а. В итоговом варианте "Резервиста" 800 стоили М1919 под 30-06, а штуку стоил М60 первой модели. Цена на расстрелянный СГМБ не упоминается. | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1659 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
Arh_Angel писал(a): Порадовала такая фраза "если бы из такого дерева можно было бы построить дом, то он стоял бы вечно". Т.е. дом посторить нельзя... :-? На том же кавказе предпочитают строить дома из камня, а не из каштана. И чёт нету ни деревянных бронивиков, самолёты-машины были, да кончились. . тв читать умеешь? :evil: я писал про ДВЕРЬ из каштана, а не про дом. | |||
В начало страницы | ||||
Arh_Angel | Сообщение #1660 | |||
Регистрация: 03.09.2012 Сообщений: 1861 Откуда: С Урала |
Kail Itorr писал(a): Не-а. В итоговом варианте "Резервиста" 800 стоили М1919 под 30-06, а штуку стоил М60 первой модели. Цена на расстрелянный СГМБ не упоминается. Где тут Не-а? Ровестники? - Да! По 1000 и меньше? - Тоже да!2 DStaritsky А по существу есть что сказать? Или только аватар оправдывать? 8-) | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #1661 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11701 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
М1919 стоит 800 не потому что ровесник, а потому что под 30-06. Тот же самый М1919 в варианте под 308 стоил бы 1500-2000, без вариантов. И СГМ будет стоить примерно так же, ибо трехлинейный патрон живее всех живых, тогда как 30-06 уже ушел в область "охотничьих" и поставки в пулеметных объемах нерегулярны. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1662 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Arh_Angel писал(a): Порадовала такая фраза "если бы из такого дерева можно было бы построить дом, то он стоял бы вечно". Т.е. дом посторить нельзя... :-? На том же кавказе предпочитают строить дома из камня, а не из каштана. И чёт нету ни деревянных бронивиков, самолёты-машины были, да кончились. Насчёт легче - плотность стали ~ 7,5, коль берёза шмидта тонет в воде > 1. Значит 75мм брус из такой берёзы имеет такой же вес, как и стальной 10мм. 10мм стали вполне останавливают винтовочную пулю, шансы имеет бронебойная и то не 100%. Да строили бы дома с удовольствием из такой березы, редкость она просто огромная. А насчет стали - флотилия катеров - разовый заказ, дали верфям, что маломерки производит на продажу. Они за мокрый сезон их сделали, установили вооружения - и вперед, во славу Родины, патрулировать речки и протоки бассейна Амазонки. Это ведь сейчас флотилия плоскодонок нужна, блокировать мелкие водные артерии, делать засады на переправах, проводить конвои и так далее. Лет через пятнадцать обстановка устаканится, окрепнет граница, и надобность в таких катерах исчезнет. Так для чего их делать из стали, если есть отличная древесина. Из которой для ВСЕХ щитовых домов протектората делают пуленепробиваемый пояс. Следовательно, ее очень много. да даже зубчатый сектор для полубашен намного проще сделать из набора фасонных плашек из такой древесины, собранной в набор, чем долбить его из чугуния. | |||
В начало страницы | ||||
GEORGE | Сообщение #1663 | |||
Оружиелюб Регистрация: 02.07.2012 Сообщений: 5958 Откуда: Питер Имя: Георгий |
По пиломатериалам по стоимости есть еще один нюанс - их сушить надо и обрабатывать чтобы не сгнили и не потрескались - а климат то влажный и вообще использование на воде... Причем старый добрый вариант - смолить - не очень канает ввиду пожароопасности, так что еще в химию придется вложиться. Но в принципе вообще теоретически допустимо. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1664 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
GEORGE писал(a): По пиломатериалам по стоимости есть еще один нюанс - их сушить надо и обрабатывать чтобы не сгнили и не потрескались - а климат то влажный и вообще использование на воде... Причем старый добрый вариант - смолить - не очень канает ввиду пожароопасности, так что еще в химию придется вложиться. Но в принципе вообще теоретически допустимо. Так их же готовые взяли, доски-то. На вервях итак строили маленькие кораблики, а тут РА заказала флотилию маломерок. Ну, и заодно администрация через строителей подогнала железное дерево для бронирования. Хех, как-то не то, деревяхой бронировать :-?О, блиндирования :ready: | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #1665 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Владимир писал(a): Так их же готовые взяли, доски-то. На вервях итак строили маленькие кораблики, а тут РА заказала флотилию маломерок. Ну, и заодно администрация через строителей подогнала железное дерево для бронирования. Хех, как-то не то, деревяхой бронировать :-?О, блиндирования :ready: А броню что, не готовую брали бы? Тут ведь вопрос не в технической возможности - без вопросов, сделать деревянную броню или "блиндирование", как Вам больше нравится - не вопрос, можно. Вопрос в том, будет ли это дешевле металлической брони? Ответ далеко не однозначный! Процессы деревообработки значительно труднее, чем металлообработки, поддаются механизации, а тем более - автоматизации, следовательно, будут требовать значительно больше самого дорогого на НЗ ресурса - людского. Так что и стоимость этого материала будет тоже не маленькой. А дальше уже вопросы технологов и экономистов. | |||
В начало страницы | ||||
scald | Сообщение #1666 | |||
Регистрация: 07.09.2012 Сообщений: 930 Откуда: Хабаровск Имя: Алле это баня? нет это Болодя! |
desnadok писал(a): .... дерево, повторюсь , самый популярный стройматериал, т.е. будет заготавливаться,обрабатываться, сушиться и складироваться. то есть имеют место быть запасы, склады. при наличии складов дерева, в том числе-твердого, обязательно возникает масса мелких деревообрабатывающих производств- двери,мебель, и др. предметы быта, фанера, лодки, и тп.железная береза здесь является редкостью,но в то же время,я уверен что у многих жителей ареала распространения этой березы,есть изделия из нее, так же как уверен что не смотря на всю защиту тисовых рощ на дв , мелкие изделия из тиса встречаются. исходя из этого, мы можем предположить, что при достаточныхзапасах железного дерева на нз мы будем иметь товарный запас готового к работе дерева. нз не чурается новых технологий, и по этому вполне возможен вариант изготовления из железного дерева мебельного щита,что существенно уменьшает потери на отходы,и упрощает дальнейшую обработку, главное что бы было подходящее связующее. а при большом объеме производства , цены-снижаются! | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #1667 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
scald писал(a): а при большом объеме производства , цены-снижаются! | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1668 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
desnadok писал(a): А металл что, по килограмму изготовляют? И его запасы не хранятся на складах? А то, что доведение древесных материалов до кондиций, необходимых для производства, требует значительно большего времени и трудозатрат, чем металл, с этим, надеюсь, спорить не станете? Да, это восполняемый ресурс, но для его полноценного восполнения нужно, как минимум лет 70-80, плюс уход. И это для староземельных, относительно мягких пород, а древесина более плотной консистенции и на Земле растёт в разы дольше. Вон, железное дерево в Африке уже почти извели (кстати, выход полезной продукции из него после всех этапов обработки не превышает 3%, знаете?). А значит, для постоянного пополнения запасов на складах придётся двигаться всё дальше и дальше от места переработки, а значит, затраты будут только расти. до 20-х гг ХХ века деревянные кузова на авто и деревянные колеса. На грузовиках деревянные кабиы до конца 40-х, а деревянные борта до 80-х гг. | |||
В начало страницы | ||||
scald | Сообщение #1669 | |||
Регистрация: 07.09.2012 Сообщений: 930 Откуда: Хабаровск Имя: Алле это баня? нет это Болодя! |
desnadok писал(a): А металл что, по килограмму изготовляют? И его запасы не хранятся на складах? А то, что доведение древесных материалов до кондиций, необходимых для производства, требует значительно большего времени и трудозатрат, чем металл, с этим, надеюсь, спорить не станете? Да, это восполняемый ресурс, но для его полноценного восполнения нужно, как минимум лет 70-80, плюс уход. И это для староземельных, относительно мягких пород, а древесина более плотной консистенции и на Земле растёт в разы дольше. Вон, железное дерево в Африке уже почти извели (кстати, выход полезной продукции из него после всех этапов обработки не превышает 3%, знаете?). А значит, для постоянного пополнения запасов на складах придётся двигаться всё дальше и дальше от места переработки, а значит, затраты будут только расти. то что в африке дети голодают я понял, а все остальное- фигня! если есть СУХОЙ СЕЗОН, то там даже сушилки ставить не обязательно, так что мимо кассы! где то читал что что бы произвести трубку данхилл переводят три дерева- одно из них секвоя- с вашими 3% из железного дерева видимо так же поступают как робинзон крузо- из одного дерева- одна доска.или дерево такого качества.а тут обсуждается фантастический мир, фантастические деревья и фантастические свойства. и все равно аналогии идут с земными культурами которых практически не осталось уже к 80гг прошлого века- то есть мы слаще морковки ничего не видели и пытаемся ограничить этой сладостью целый новый мир, да вдоль амазонки берега конкретно зачищать надо от деревьев чтоб предотвратить проникновение бандгрупп чеченов и прочих нарковоенных,- вот вам немерянные запасы деловой древесины, строятся все из дерева- но броня должна лежать на складе! тут и десятой части не освоено а вы говорите про возобновляемость деревьев- а гиен тож стрелять низя- гринпис запрещает? в общем- не убедили- дерево дешевле, при производстве мебельного щита еще и технологичней- легче обрабатывается, легче по весу- хотя при толщине достаточной для защиты аргумент спорный. и броню везти из за ленточки или перерабатывать местный ресурс -при любом раскладе выгодней использовать местный ресурс если конечно он является достаточно распространенным | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #1670 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
scald писал(a): если есть СУХОЙ СЕЗОН, то там даже сушилки ставить не обязательно, так что мимо кассы! Естественным образом дерево до нужной для производства влажности сохнет НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, причём правильно сложенное, т. е. ВРУЧНУЮ! И желательно за это время его несколько раз переложить для равномерного высыхания. Кроме того, придётся строить по крайней мере навесы, чтобы в сезон дождей опять не намокло. Производство мебельных щитов тоже требует доли ручного труда, значительно большей, чем производство металла. А людской ресурс на НЗ - самый дорогой, ибо дефицитный. А о возобновляемости я говорю не вообще, а в местах заготовки и переработки. Здесь вырезали - нужно или возить издалека, причём чем дальше, тем длиннее маршруты, или переносить деревоперерабатывающие предприятия. А это всё - затраты, ложащиеся в цену конечной продукции. В то время, как железнорудный карьер затевают только тогда, когда запасов руды в этом месте - на многие и многие годы. Т. е. добыча в одном месте и транспортировка по постоянному маршруту. И домны с мартенами никуда возить не надо! | |||
В начало страницы | ||||
DStaritsky | Сообщение #1671 | |||
космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19944 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий |
desnadok писал(a): В то время, как железнорудный карьер затевают только тогда, когда запасов руды в этом месте - на многие и многие годы. Т. е. добыча в одном месте и транспортировка по постоянному маршруту. И домны с мартенами никуда возить не надо! Ага... вы это в Магнитогорске скажите - тама все сдохнут от смеха. Потому как вместо горы Магнитной тама давно ДЫРА В ЗЕМЛЕ ВИДИМАЯ ИЗ КОСМОСА. на 45 лет хватило. Теперь руду возят. Самая близкая из Курска. В Британию и Голландию давно руду возят из Бразилии и других экзотических мест. А лес деловой через 18 лет вырастет на том же самом месте при правильной посадке после вырубки. И так по кругу 18 участков. Давно отработанная методика. | |||
В начало страницы | ||||
vovaz02h | Сообщение #1672 | |||
технонанонекрофил - милитарист Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 4707 Откуда: З нашого боку порєбріка. Имя: Владимир |
DStaritsky писал(a): На грузовиках деревянные кабиы до конца 40-х, а деревянные борта до 80-х гг. У КрАЗ 255/256 - до конца 80х точно, а по некоторым данным - аж до середины 90х была деревянная каркасная кабина, обшитая металлом. До полного вытеснения моделью 260. В 88 году получали с завода "пищевого и торгового оборудования" топливозаправщики на КрАЗ-255Б, шасси было явно не с капиталки. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #1673 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
DStaritsky писал(a): Ага... вы это в Магнитогорске скажите - тама все сдохнут от смеха. Потому как вместо горы Магнитной тама давно ДЫРА В ЗЕМЛЕ ВИДИМАЯ ИЗ КОСМОСА. на 45 лет хватило. Теперь руду возят. Самая близкая из Курска. В Британию и Голландию давно руду возят из Бразилии и других экзотических мест. А лес деловой через 18 лет вырастет на том же самом месте при правильной посадке после вырубки. И так по кругу 18 участков. Давно отработанная методика. Во-первых, всё-таки очень некорректно сравнивать Магнитогоск и Демидовск. Очень уж объёмы разные. Но даже если взять Вашу цифру - в Демидовске металлургия функционирует лет 15, значит лет на 30-40 ещё хватит. А дальше тут пока никто не загадывает. А насчёт ТОВАРНОЙ древесины через 18 лет - откуда Вы взяли этот бред? Такими скоростными методами можно выращивать только некоторые разновидности тополя - прямо скажем, далеко не самой твёрдой и прочной породы. Для хвойной древесины срок произрастания до достижения товарных кондиций - 40-80 лет в зависимости от климатической зоны, для твёрдых пород - значительно больше. Да и кто на НЗ будет заморачиваться посадкой новых лесов, когда вокруг - непроходимые джунгли, в которых дай бог хоть какие-то дороги проложить? | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #1674 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Правленый кусок. | |||
В начало страницы | ||||
scald | Сообщение #1675 | |||
Регистрация: 07.09.2012 Сообщений: 930 Откуда: Хабаровск Имя: Алле это баня? нет это Болодя! |
desnadok писал(a): Естественным образом дерево до нужной для производства влажности сохнет НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, причём правильно сложенное, кто ж вам такое сказал то?! :???: :???: несколько лет дерево сушили в далеком прошлом, исключительно для качественных изделий, типа мебели , кораблей, и тп. сейчас сушат либо в сушилках либо в штабелях несколько месяцев и вперед. на нз через месяц после начала сухого сезона у деревьев должно уменьшится или прекратится движение соков, т.е. оно уже полусухое, а дальше обычный склад с вентилятором и через месяц у нас деловая древесина.потом пилорама ивсе собственно- качественный пиломатериал готов! | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 2753 |
Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11 |