Стрельников Владимир: "Простые парни" - обсуждение

  Всего сообщений: 2753
Для печати
Автор Сообщение
Владимир
 Написано: 06.12.2013, 16:46  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
manmarvelez писал(a):
Начал читать. Нравится. Добротный производственно-авантюрный роман с атмосферой прерии. Нравится. Куплю.

На здоровье :beer:
В начало страницы
Владимир
 Написано: 07.12.2013, 22:39  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников


Чуть добавил.
В начало страницы
Гаррольд
 Написано: 07.12.2013, 23:05  
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 1058
Откуда: Минск
Имя: Вадим
Владимир писал(a):

Не было винтовки, не было из чего расстрелять ненавистное семейство. Точнее, винтовка была, но ее дед вытащил из свернутого ковра только на хуторе у родни, в Украине, после того, как они ночью пересекли на груженой домашними вещами «газели» границу по лесной дороге.

А можно подробнее про ненавестное семейство которое Ленька хотел расстрелять? Что я пропустил?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 08.12.2013, 10:07  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Гаррольд писал(a):
А можно подробнее про ненавестное семейство которое Ленька хотел расстрелять? Что я пропустил?


Так пока ничего и не было))), Так, пара слов, несколько намеков. 8-)
В начало страницы
Владимир
 Написано: 10.12.2013, 21:25  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников

Немного поправил и добавил.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 10.12.2013, 23:30  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
8 штук не малавата будет? Ну один пулемёт за самозарядку пошёл, пара автоматов и ещё пулемёт где-то ещё штука минимум. 7 тыщ за нормальный 82мм , современный миномёт с минами? Энто ведь уже серьёзная артиллерия... Правда, и серьёзной свиты требует.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.12.2013, 12:45  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Арсенальная цена за новые стволы примерно такая:
АК74 - 550
СГМ - 1800-2000
Поднос - 5500-6000, да мины никак не меньше 50 за штуку.
Поправку на состояние стволов сделать можно, с другой стороны, сетме-се ГГ на обмен досталась тоже не нулевая.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 11.12.2013, 15:21  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Владимир писал(a):

бронирование из специальных пород дерева, винтовочную пулю держит
Это как? Там бревенчатый сруб в три наката с засыпкой? "Железное" дерево? Дык плавучисти не будет из за массы.
А вот израильский "сэнвич" с фанерой (два стальных листа и между ними фанера)- да, как раз вариант вариант для НЗ и при соответствующим подборе толщины стальных листов и фанеры винтовочную пулю вполне будет держать.
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.12.2013, 15:46  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ну вообще-то ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно дерево с прочностью кевлара, а ПРАКТИЧЕСКИ сам Круз ввёл в обиход "прочное новоземельное дерево". Типа доска сороковка мосинку со 100 метров держит (повторюсь ТИПА, подробности не были указаны).
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.12.2013, 15:47  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
PROF писал(a):
Ну вообще-то ТЕОРЕТИЧЕСКИ возможно дерево с прочностью кевлара, а ПРАКТИЧЕСКИ сам Круз ввёл в обиход "прочное новоземельное дерево". Типа доска сороковка мосинку со 100 метров держит (повторюсь ТИПА, подробности не были указаны).

есть такое дерево каштан. дверь из него мосинка не пробивает. твердасть+вязкость.
В начало страницы
PROF
 Написано: 11.12.2013, 15:52  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9726
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Потому я и (см. тему авиации) напирал, что КОЕ-КАКИЕ деревянные проекты на НЗ пойдут лучше чем у нас здесь. Либо корабли , либо самолёты. Корабли окажутся менее трудоёмки за счёт более прочного материала, а самолёты более лёгкие (при пересчёте за счёт прочности набора фюзеляжа)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 11.12.2013, 16:12  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
DStaritsky писал(a):
есть такое дерево каштан. дверь из него мосинка не пробивает. твердасть+вязкость.
Точно каштан???
Бук, дуб, вяз, клен, граб, лиственница еще туда-сюда... Как следует мореные, выдержанные, да пулю в принципе будут держать. На счет винтовочной - тут уже толщина критична.
Вот про каштан не доводилась читать/слышать об использовании в качестве конструкционного материала.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 11.12.2013, 16:20  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
GEORGE писал(a):
Точно каштан???
Бук, дуб, вяз, клен, граб, лиственница еще туда-сюда... Как следует мореные, выдержанные, да пулю в принципе будут держать. На счет винтовочной - тут уже толщина критична.
Вот про каштан не доводилась читать/слышать об использовании в качестве конструкционного материала.
Дык каштаны у нас в лесах не растут. Неделовая древесина. а декоративная. Разве что на "майдане" попилить и испытать.

DStaritsky писал(a):
есть такое дерево каштан. дверь из него мосинка не пробивает. твердасть+вязкость.
Таки ДА. Например подушку-перину не всякая пуля возьмет - твердости никакой, а сплошная вязкость.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.12.2013, 18:27  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
GEORGE писал(a):
Точно каштан???
Бук, дуб, вяз, клен, граб, лиственница еще туда-сюда... Как следует мореные, выдержанные, да пулю в принципе будут держать. На счет винтовочной - тут уже толщина критична.
Вот про каштан не доводилась читать/слышать об использовании в качестве конструкционного материала.

В Абхазии раньше до революции двери делали только из него именно поэтому.
В начало страницы
ylt
 Написано: 11.12.2013, 19:07  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
GEORGE писал(a):
Точно каштан???
Бук, дуб, вяз, клен, граб, лиственница еще туда-сюда... Как следует мореные, выдержанные, да пулю в принципе будут держать. На счет винтовочной - тут уже толщина критична.
Вот про каштан не доводилась читать/слышать об использовании в качестве конструкционного материала.

Уважаемый Георг! Извините,что не по теме,но ,пользуясь случаем,позвольте задать вопрос. Когда можно будет продолжить знакомство с Вашим произведением?Уж больно сюжет не заурядный получился,и интрига присутствует.Ну,а правильно организовать диверсионную операцию и красочно ее расписать-так никто из нас не Судоплатов,хотя многие отношение к армии имели .С нетерпением жду продолжения.С уважением.Ваш читатель.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.12.2013, 19:27  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
GEORGE писал(a):
Это как? Там бревенчатый сруб в три наката с засыпкой? "Железное" дерево? Дык плавучисти не будет из за массы.
А вот израильский "сэнвич" с фанерой (два стальных листа и между ними фанера)- да, как раз вариант вариант для НЗ и при соответствующим подборе толщины стальных листов и фанеры винтовочную пулю вполне будет держать.

http://www.madamam.ru/blog/zheleznoe-derevo-bereza-shmidta

Примерно так. Обшивка из таких досок все полегче, чем стальной пирог будет. Да и подешевле.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 11.12.2013, 19:55  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
ylt писал(a):
Уважаемый Георг! Извините,что не по теме,но ,пользуясь случаем,позвольте задать вопрос. Когда можно будет продолжить знакомство с Вашим произведением?Уж больно сюжет не заурядный получился,и интрига присутствует.Ну,а правильно организовать диверсионную операцию и красочно ее расписать-так никто из нас не Судоплатов,хотя многие отношение к армии имели .С нетерпением жду продолжения.С уважением.Ваш читатель.
Вопрос не по адресу :). Это пишет другой человек с похожим ником :)
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 11.12.2013, 20:08  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Владимир писал(a):
http://www.madamam.ru/blog/zheleznoe-derevo-bereza-shmidta
Примерно так. Обшивка из таких досок все полегче, чем стальной пирог будет. Да и подешевле.

Вполне допускаю. По поводу массы - не факт, но спор чисто теоретический ибо проверить практикой ... :). Плюс допустимость фантастического литературного жанра, так что вполне может быть.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.12.2013, 20:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
Обшивка из таких досок все полегче, чем стальной пирог будет
Толщина доски - ну хотя бы 20 мм. При плотности ну-очень-тяжелого дерева 2 г/см3 мы имеем по массе эквивалент 5мм стального листа.
Это по массе.
А по стоимости - скажи-ка, ты чем вообще собираешься сие железное дерево рубить и обрабатывать? Алмазной ножовкой или упертым у Дарта Вейдера лайтсейбром? Ж))
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.12.2013, 20:33  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Толщина доски - ну хотя бы 20 мм. При плотности ну-очень-тяжелого дерева 2 г/см3 мы имеем по массе эквивалент 5мм стального листа.
Это по массе.
А по стоимости - скажи-ка, ты чем вообще собираешься сие железное дерево рубить и обрабатывать? Алмазной ножовкой или упертым у Дарта Вейдера лайтсейбром? Ж))

Сразу видно не станочника :D
Твердосплавные инструменты рулят и режут все, что угодно, без проблем.
Соответственно, срезать дерево, нарезать его на доски и обшить полубашни, рубку и моторный отсек дешевле, чем добыть руду, выплавить сталь, откатать ее, рарезать и сварить.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.12.2013, 21:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Владимир писал(a):
Твердосплавные инструменты рулят и режут все, что угодно, без проблем
Э... я не спорю, что они это РЕЖУТ, но какой ценой? Посчитай стоимость твердосплавного инструмента и его амортизацию для получения 1 кв.м. условной обшивки. Как бы оно так на так не вышло...
В начало страницы
Владимир
 Написано: 11.12.2013, 21:21  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Э... я не спорю, что они это РЕЖУТ, но какой ценой? Посчитай стоимость твердосплавного инструмента и его амортизацию для получения 1 кв.м. условной обшивки. Как бы оно так на так не вышло...

Да перестань :D Я всю жизнь работаю с этим инструментом. Поверь на слово, что режет любую деревяху, самую твердую как масло, да что там деревяху, он сталь и титан спокойно режет. Я ради интереса пробовал тот же самшит и саксаул обрабатывать - запросто.нагрузки не заметил вообще, как репу.
А вот только выплавить сталь - очень недешево. Кило тонкого проката около 1 доллара стоит черное железо, причем прокат тонкий. Чем прокат толще, тем он дороже, а если сталь легированная - то в разы. И это просто сырье.
А доска тридцатка шестиметровая стоит тот же доллар.
В начало страницы
ylt
 Написано: 11.12.2013, 22:39  

Любитель


Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 1613
Откуда: israel
Имя: Юрий
GEORGE писал(a):
Вопрос не по адресу :). Это пишет другой человек с похожим ником :)

Прошу прощения,ошибся.Надеюсь,без обид?!
В начало страницы
desnadok
 Написано: 11.12.2013, 22:42  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Владимир писал(a):
Да перестань :D Я всю жизнь работаю с этим инструментом. Поверь на слово, что режет любую деревяху, самую твердую как масло, да что там деревяху, он сталь и титан спокойно режет. Я ради интереса пробовал тот же самшит и саксаул обрабатывать - запросто.нагрузки не заметил вообще, как репу.
А вот только выплавить сталь - очень недешево. Кило тонкого проката около 1 доллара стоит черное железо, причем прокат тонкий. Чем прокат толще, тем он дороже, а если сталь легированная - то в разы. И это просто сырье.
А доска тридцатка шестиметровая стоит тот же доллар.

Вообще-то кроме механической обработки древесины нужно сначала приехать в лес на разведку, выбрать нужный участок, затем добраться туда со всеми инструментами и транспортом, спалив при этом немало горючего, свалить сам лес, обработать - сучки там, кора и т. д. Затем распилить, рассортировать, потому как это ж не металлопрофиль со стабильными свойствами на всём притяжении, а древесина, где и сучки попадаются, и трещины, и другие дефекты, высушить до нужной влажности, обработать от той же влаги, чтоб не разбухала в сезон дождей, привезти опять же к месту производства Ваших броневиков. Да и отходов будет на несколько порядков больше, чем от металла. И переплавить и повторно пустить в дело их не получится, только на дрова, а опилки, стружку - просто на выброс, если нет развитой лесохимии. Да ещё и вывозить их опять же надо - новые затраты. Так что общие затраты будут тоже ого-го! Это только кажется, что всё так просто и дёшево, особенно тем, кто непосредственно не имел дела с лесным хозяйством.
В начало страницы
scald
 Написано: 12.12.2013, 02:15  

Регистрация: 07.09.2012
Сообщений: 930
Откуда: Хабаровск
Имя: Алле это баня? нет это Болодя!
desnadok писал(a):
Вообще-то кроме механической обработки древесины нужно сначала приехать в лес на разведку, выбрать нужный участок, затем добраться туда со всеми инструментами и транспортом, спалив при этом немало горючего, свалить сам лес, обработать - сучки там, кора и т. д. Затем распилить, рассортировать, потому как это ж не металлопрофиль со стабильными свойствами на всём притяжении, а древесина, где и сучки попадаются, и трещины, и другие дефекты, высушить до нужной влажности, обработать от той же влаги, чтоб не разбухала в сезон дождей, привезти опять же к месту производства Ваших броневиков. Да и отходов будет на несколько порядков больше, чем от металла. И переплавить и повторно пустить в дело их не получится, только на дрова, а опилки, стружку - просто на выброс, если нет развитой лесохимии. Да ещё и вывозить их опять же надо - новые затраты. Так что общие затраты будут тоже ого-го! Это только кажется, что всё так просто и дёшево, особенно тем, кто непосредственно не имел дела с лесным хозяйством.

да проблем? пиломатериалы- самый востребованный строительный материал. соответственно заготавливаться он будет в любом случае, особенно тот что обладает подобными свойствами. вывозится он будет либо хлыстами до нижнео склада, либо распускаться на верхнем складе с помощью мобильных пилорам типа вудмайзер, логосоль, тайга и им подобные- все зависит от денех и запросов. любое самое железное дерево обычной каленой железкой обрабатывается. а если использовать пильные цепи с твердосплавными напайками типа http://www.stihl.ru/die-neue-hartmetall-saegekette-rapid-duro-3.aspx, то проблема вообще не стоит :xz: :xz: лоосолевская пилорама http://www.logosol.com/store/russia/index.php/solosagen/logosol-m8.html перевозится на багажнике легковушки- с доставкой проблем нет, можно вообще представить себе человека который имея грузовичек типа егеря и подобную пилораму, занимается заготовкой готовых досок непосредственно этого пуленепробиваемого дерева- материал востребованный, цена будет хорошая- специфика жизни на нз. :xz: :xz:
В начало страницы
  Всего сообщений: 2753
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8