Грубов Н.С.: "Не стань лишним" - обсуждение

  Всего сообщений: 291
Для печати
Автор Сообщение
VitS
 Написано: 10.12.2013, 12:22  
Регистрация: 21.09.2012
Сообщений: 599
Откуда: Харьков
Имя: Виталий Саленко
Не моно, а нуно. Но будут сильно поклевывать.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 10.12.2013, 15:32  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
n90 писал(a):
Да в чем проблема-то? :wall:
Выкладывай все, что считаешь завершенным и готовым. В зависимости от размера глав - одну-две в один пост по спойлер. И до конца.
Кто захочет - откроет и прочитает. Кто-то другой (как я, например) сначала ВСЕ себе скопирует. :writer:
И диктовать - КАК писать - уже никто не будет. Все рекомендации соблюдены, все довольны, все смеются (с) :yahoo:
Что-то я видно опять не так сказал. Извините если что-то не так. Я всегда стараюсь воспринимать замечания и предложения поступающие особенно от ПИСАТЕЛЕЙ
и специалистов в различных областях знаний с пониманием и уверенностью, что все это только для пользы дела. Этому подтверждением служит хотя бы то, что я переписал почти всю книгу. А это все-таки труд. Еще раз извиняюсь если где-то кого-то задел.
В начало страницы
Ray
 Написано: 10.12.2013, 16:39  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
А чего извиняться-то? Каждый имеет право на собственное мнение.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 10.12.2013, 22:22  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
nsg1946 писал(a):
Что-то я видно опять не так сказал. Извините если что-то не так. Я всегда стараюсь воспринимать замечания и предложения поступающие особенно от ПИСАТЕЛЕЙ
и специалистов в различных областях знаний с пониманием и уверенностью, что все это только для пользы дела. Этому подтверждением служит хотя бы то, что я переписал почти всю книгу. А это все-таки труд. Еще раз извиняюсь если где-то кого-то задел.

Лев Толстой переписал "Войну и мир" сто(!!!) раз.
так что есть путь к совершенству и он не закрыт :D
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 10.12.2013, 22:57  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
DStaritsky писал(a):
Лев Толстой переписал "Войну и мир" сто(!!!) раз.
так что есть путь к совершенству и он не закрыт :D

Эй, городской!
А правда графом был Толстой?
А кто евоная жена?..


Вот в то что Бабель переписывал рассказы по десятку раз - верю.
А вот то что Л.Н.Толстой сто(!!!) раз переписывал ВиМ - как-то не очень.
Потому что даже в каноніческой ізданіі полно лакун, оборванных предложений, несоглассованных оборотов ... и это ЗА СТО РАЗ? даже при том, что бОльшую их часть (переписываний) совершила в виде технической редактуры (и по моему это доказано) супруга Л.Н. ? ...

Ну вот не Станиславский я, но - не верю в "сто раз"!

P.S. Рембранта не читал, а вот ВиМ - как ни странно, но прочел. Чтобы потом иметь честное право сказать - "от корки и до корки".
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.12.2013, 01:29  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
vovaz02h писал(a):
Эй, городской!
А правда графом был Толстой?
А кто евоная жена?..


Вот в то что Бабель переписывал рассказы по десятку раз - верю.
А вот то что Л.Н.Толстой сто(!!!) раз переписывал ВиМ - как-то не очень.
Потому что даже в каноніческой ізданіі полно лакун, оборванных предложений, несоглассованных оборотов ... и это ЗА СТО РАЗ? даже при том, что бОльшую их часть (переписываний) совершила в виде технической редактуры (и по моему это доказано) супруга Л.Н. ? ...

Ну вот не Станиславский я, но - не верю в "сто раз"!

P.S. Рембранта не читал, а вот ВиМ - как ни странно, но прочел. Чтобы потом иметь честное право сказать - "от корки и до корки".

однако это исторический факт. Хоть облупитесь в неверии.

по поводу жены... каждый черновик ВиМ из ста она собственноручно переписывала набело и он по этому "беловику" снова правил. Черновики кстати сохранились в архиве.

кста, продал он этот роман "на корню" еще не написаным к юбилею - 100 летию войны с Наполеоном за 100 000 рублей. так что было за что пахать.
Не "пахать подано" а реально пахать над романом.

ЗЫ: первый свой рассказ я переписал 42 раза, однако.
Литература это на 99% труд и каменная жопа, все остальное в 1% укладывается. Часто каторжный труд.
И еще литература очень ревнивая любовница - требует писателя себе ЦЕЛИКОМ.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 11.12.2013, 06:07  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Что-то ваш прогноз меня пугает. Я конечно же не Л.Н. Толстой которого в свое время пришлось читать от корки до корки (по программе школьной) и переписывать не хочется много много раз, да и было бы что. А так слепил из того что было. Я имею в виду в голове. И наяриваю теперь. :boyan:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.12.2013, 10:19  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
nsg1946 писал(a):
Что-то ваш прогноз меня пугает. Я конечно же не Л.Н. Толстой которого в свое время пришлось читать от корки до корки (по программе школьной) и переписывать не хочется много много раз, да и было бы что. А так слепил из того что было. Я имею в виду в голове. И наяриваю теперь. :boyan:

а придется....
ибо переписывать свои первоначальные вещи и есть становление себя в профессии. Мимо этого не пройти. Иначе как руку набить без литподенки (работы в газете, например). Только РАБОТОЙ С ТЕКСТОМ.
И ваще браться за роман, не набив руку на рассказах... Мода такая нынче наверное.

Впрочем нынешней молодежи трудно объяснить, что литература это такая же профессия как химик к примеру и ее также надо осваивать, чтобы не остаться в вечных лаборантах. Легкость литературы мнимая. Это горький хлеб. И неблагодарный по большому счету.


Но... даже ботву надо УМЕТЬ писать.
В начало страницы
n90
 Написано: 11.12.2013, 10:30  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8767
Откуда: Москва
Имя: Андрей
nsg1946 писал(a):
Что-то я видно опять не так сказал. ...Еще раз извиняюсь если где-то кого-то задел.
Даже не пойму - какие мои слова могли быть так восприняты? Или форма выражения? Есть готовый текст - выкладывайте, будем читать, комментировать, обсуждать. :read:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.12.2013, 12:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
DStaritsky писал(a):
браться за роман, не набив руку на рассказах...
Можно. Видишь ли, рассказ и роман пишутся совершенно по-разному. Да, можно уметь и то, и другое. А можно уметь только что-то одно. Встречаются "мастера длинной формы", у которых рассказы ну совершенно никакие. И наоборот, есть создатели великолепных рассказов, но когда замахиваются на роман, выходит фигня страшенная.
Другой вопрос, что "работать с текстом" нужно в обоих случаях.
Ну и есть еще психологический момент. Писатель, как правило, начинает немножко понимать, чем он занят, после того, как перейдет за миллион знаков - все, что до того, надо или выбрасывать совсем, или переписывать от и до. Так в разы проще переписать (или выбросить) одну большую вещь, чем двадцать поменьше.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 11.12.2013, 13:15  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
DStaritsky писал(a):
а придется....
ибо переписывать свои первоначальные вещи и есть становление себя в профессии. Мимо этого не пройти. Иначе как руку набить без литподенки (работы в газете, например). Только РАБОТОЙ С ТЕКСТОМ.
И ваще браться за роман, не набив руку на рассказах... Мода такая нынче наверное.

Впрочем нынешней молодежи трудно объяснить, что литература это такая же профессия как химик к примеру и ее также надо осваивать, чтобы не остаться в вечных лаборантах. Легкость литературы мнимая. Это горький хлеб. И неблагодарный по большому счету.


Но... даже ботву надо УМЕТЬ писать.
То что я не молодой человек все уже наверное поняли.
Пишу если честно говорить не так уж давно и не выкладывал нигде свои сочинения, хотя они и имеются. И правильно делал, судя по первому результату. Только здесь, на страницах форума понял, что от желания до результата хоть маленького хоть большого надо пройти ого-го сколько километров. Но желание есть, а там посмотрим...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 11.12.2013, 13:31  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
nsg1946 писал(a):
То что я не молодой человек все уже наверное поняли.
Пишу если честно говорить не так уж давно и не выкладывал нигде свои сочинения, хотя они и имеются. И правильно делал, судя по первому результату. Только здесь, на страницах форума понял, что от желания до результата хоть маленького хоть большого надо пройти ого-го сколько километров. Но желание есть, а там посмотрим...

дорогу осилит идущий, если шагает правильно.
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 11.12.2013, 15:08  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
Werewolf_kiev писал(a):
ИМХО, за 3 дня обучения - это даже не пушечное мясо, это на пару уровней ниже.
Как я понял - в основном здесь тусуются профессиональные военнные. И вам виднее.
Но вот мой простой расчет по воспоминаниям рядового. Курс молодого бойца - месяц. Вычтем выходные - остаток 26 дней. Вычтем присягу - 25 дней.
Каждый день по часу - огневая подготовка, тактичесая (взвод в обороне, взвод в наступлении), политические занятия, изучение уставов, строевая подготовка и может что забыл. (и точно забыл - по нашей специфике еще несение караульной службы). И еще забыл - физическая подготовка - подтягивание, подъем переворотом, бег в сапогах, тягание патронного ящика.Подшивание подворотничков, драение блях и сапог не учитываю. Так же и наряды на кухню.
Итого на огневую подготовку и на тактическую по 25 часов. Из тактической отнимем окапывание (а после и закапывание окопа) часов 10. Останется 15 часов.
На огневой подготовке на стрельбах роты один взвод стреляет, другие ожидают. Тоже в сумме можно вычесть часов 10.
Получается за месяц курса молодого бойца солдат реально готовился к боевым действиям около 30 часов. Потом конечно в линейной роте учеба продолжалась.
За три новоземельских дня при интенсивных занятиях можно было из гражданских подготовить хоть какое-то подобие бойцов.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 11.12.2013, 15:35  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Это еще зависит от таланта учителя, отца родного-командира. Когда стоят и ждут очереди "пострелять" ничего не получится. Комплексное обучение стрельбе, а это значит: один стреляет, другой снаряжает магазин, третий производит сборку-разборку, четвертый принимает различные стойки для стрельбы, пятый копает окоп для стрельбы "лежа" и все это в расчитанное планом проведения занятие время то тогда можно и за два новоземельских дня чему-то научить.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 11.12.2013, 15:47  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Рядовой 72 74 писал(a):
Так же и наряды на кухню.
Карантин в наряды? ... не, не помню такого.
Рядовой 72 74 писал(a):
На огневой подготовке на стрельбах роты один взвод стреляет, другие ожидают.
Обычно одно отделение стреляет, два других отрабатывают само огневое упражнение и приемы ведения огня ("холостят").
Два других взвода роты обычно при этом или на тактике или еще где.
Просто ждать? ... не, не помню такого.

Но тут есть еще один маленький нюанс.
Хотя и не такой уж и запредельный объем информации сваливается на молодого бойца, но вот поскольку это все происходит постепенно, не за трое суток, а за месяц, эта информация и впитывается несколько глубже и в несколько более правильном порядке.
Но все равно - за трое суток вздрочь-тренажа можно занести в организм значиательно больше, чем за трое суток пьянствования в баре, да ... :)
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 11.12.2013, 16:12  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 471
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
vovaz02h писал(a):

Обычно одно отделение стреляет, два других отрабатывают само огневое упражнение и приемы ведения огня ("холостят").

Но все равно - за трое суток вздрочь-тренажа можно занести в организм значиательно больше, чем за трое суток пьянствования в баре, да ... :)
Таки ДА. Один взвод стреляет, остальные вхолостую "На месте К БОЮ". Но все равно везде строем, поэтому много времени на построение, переход на стрельбище и прочие всякие уставные дела. Поэтому и вычел "непроизводственное время"
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 11.12.2013, 16:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Рядовой 72 74 писал(a):
За три новоземельских дня при интенсивных занятиях можно было из гражданских подготовить хоть какое-то подобие бойцов
Нельзя. Можно научить заряжать автомат и поражать из него силуэт на 100 м, а также дать запомнить пару самых распространенных команд.
Воевать с таким контингентом нельзя. Готовить позиции нельзя. Маневрировать нельзя. Можно поставить в заранее подготовленное место, чтобы человек по команде куда-то там стрелял, создавая плотность огня "авось зацепит".
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 13.12.2013, 15:25  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
А как вам такая методика обучения? Самая передовая в рядах РА. http://www.youtube.com/v/7JDuleQDP5A#t=12
В начало страницы
urka
 Написано: 13.12.2013, 15:47  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
nsg1946 писал(a):
А как вам такая методика обучения? Самая передовая в рядах РА. http://www.youtube.com/v/7JDuleQDP5A#t=12

А что, Вы знаете другую? Я и в Советской и в Российской в основном такую и видел. Потому что при том качестве призывников, которые в подавляющем большинстве приходят в армию, по другому и не получится. В этом случае про медведя в ролике точно сказано.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 15.12.2013, 17:08  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 15.12.2013, 17:10  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
В начало страницы
komukc
 Написано: 15.12.2013, 17:44  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
Вы хотели тапков - есть их у нас...
1. Странные какие-то капониры, нафига они там нужны? Внимание привлекать?
2. Орденцы не приплывут на сторожевике (как минимум из "скромности" ).
3. Сторожевиком (если и будет сторожевик) никак не может быть "Двора". Это Израильское судно и откуда оно у Ордена?
4. На встречу приедут не "мордовороты", а "неприметные люди, незапоминающейся наружности".
5. фиг они выдадут название или даже существование отдела аналики.
6. Зачем Ордену чечены? Для внедрения в анклавы им чечены совсем не нужны, а может даже вредны.
7. Банк у Ордена один.
8. Орден не будет "поливать деньгами" чеченцев, это финансово не выгодно.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 08:10  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Спасибо за такую оперативность. Попытаюсь ответить.
Капониры для охраны поселения как и в любом населенном пункте на Н.З.
Военный корабль лишний, здесь более уместно какое нибудь рыболовное судно, ради поддержания секретности получения наркотиков (то что наркотики идут с Чечни у демиурга говорится). Также говорилось что Орден помог в становлении Ичкерии на НЗ. "Мордовороты" могут быть и "милыми мальчиками". Это всего лишь ради экспрессии подчеркнуто. Еще раз спасибо.
В начало страницы
komukc
 Написано: 16.12.2013, 08:48  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
nsg1946 писал(a):
Спасибо за такую оперативность. Попытаюсь ответить.
Капониры для охраны поселения как и в любом населенном пункте на Н.З.
Военный корабль лишний, здесь более уместно какое нибудь рыболовное судно, ради поддержания секретности получения наркотиков (то что наркотики идут с Чечни у демиурга говорится). Также говорилось что Орден помог в становлении Ичкерии на НЗ. "Мордовороты" могут быть и "милыми мальчиками". Это всего лишь ради экспрессии подчеркнуто. Еще раз спасибо.

Сугубо ИМХО.

Может это только мне асоциируется "мордовороты" - тупое мясо 2Х2 и минимум мозгов.
Кстати своими "откровениями" они это впечатление как бы усиливают.

По поводу помощи Ордена в становлении Чеченского Имамата - Орден в первую очередь комерческая организация и "проект раздражители" будет действовать лишь до тех пор пока он не требует излишних затрат. Поэтому чеченам помогут, но не "многие милионы", а чуть больше чем другим анклавам (если вообще больше).

По поводу капониров. Прикинте стоимость постройки - ну откуда у чечен возьмутся такие средства? А строй материалы? Они тоже не из воздуха материлиазуются. "Скромней нужно быть", какая-то оборона будет, но на порядок проще.

Ах да и открытым остался вопрос - зачем Ордену (или его предстовителям) нужна это операция? Я в смысле вообще, как я уже писал ранее Орден комерческая организация со всеми вытекающими и никак не "вселенское зло".
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 16.12.2013, 11:28  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Я не пытаюсь сделать из Ордена вселенское зло. Но и там могут быть лица с большими полномочиями которые заинтересованы в получении тех же наркотиков, в устранении конкурентов в торговле оружием и техникой. Информация это тоже товар и очень востребованный как в этом мире так и на НЗ. Капониры соорудить не затратнее чем доты или дзоты, или даже тот же блокпост, ну может чуть больше бетона надо.
В начало страницы
  Всего сообщений: 291
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17