Связь в мире Земли Лишних

  Всего сообщений: 1037
Для печати
Автор Сообщение
PROF
 Написано: 08.09.2013, 17:58  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Владимир писал(a):
Миш, давай примем за аксиому, что ионосфера даже несколько мощнее, чем на Земле. Ну надо :oops:

Тогда выкидывай СиБи из машин. Диапазон становится ДАЛЬНИМ и заебут проходы. Точнее один постоянный проход будет ВСЕГДА. И бал-бал-бал на твоём канале от людей за тысячи километров. Такое ИНОГДА и при нашей земной ионосфере бывает.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 08.09.2013, 18:05  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
PROF писал(a):
Тогда выкидывай СиБи из машин. Диапазон становится ДАЛЬНИМ и заебут проходы. Точнее один постоянный проход будет ВСЕГДА. И бал-бал-бал на твоём канале от людей за тысячи километров. Такое ИНОГДА и при нашей земной ионосфере бывает.

:wall: :wall: :wall:
Какой ты коварный тип :cry:
В начало страницы
ak108u
 Написано: 09.09.2013, 22:24  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Кстати роль КВ связи у военных и на старой земле начинает возрождаться:

Цитата:
...Тем не менее, роль основой тактической сети по-прежнему принадлежит ранцевым радиостанциям HF (КВ-ВЧ) диапазона. На самом деле, отмечается возрождение HF диапазона в течение последних боевых операций в Афганистане и Ираке, где спутниковая связь перегружалась или вообще прекращала работать. HF диапазон (2-30МГц) предполагает радиоконтакты за пределами зоны прямой видимости, за счет отражения сигналов от ионосферы. HF радиостанции обычно используются при пешем патрулировании, потому, что они стали легче и увеличили скорость передачи данных. Еще одним преимуществом является использование автоматической установки связи (ALE), это означает что средний солдат без особых технических знаний, может полноценно эксплуатировать HF радиостанцию.

http://www.radiopics.ru/publ/sistemy_svjazi/sdr_revoljucija/2-1-0-36

Поэтому считаем (априори!) что с ионосферой на НЗ зашибись! :good:

И пользуем КВ рацеи... :help:
В начало страницы
PROF
 Написано: 10.09.2013, 09:47  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
ak108u писал(a):
Кстати роль КВ связи у военных и на старой земле начинает возрождаться:



http://www.radiopics.ru/publ/sistemy_svjazi/sdr_revoljucija/2-1-0-36

Поэтому считаем (априори!) что с ионосферой на НЗ зашибись! :good:

И пользуем КВ рацеи... :help:

Дык я коварно набросил, а НАСКОЛЬКО зашибись ? Если чересчур, то СиБи уже не ближняя связь ниразу - проходы затрахают.
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.11.2013, 15:17  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Ещё наброшу. Прикидывал прикидывал и решил предложить поднять СРЕДНЮЮ скорость обмена данными с помощью КВ модемов на ЗЛ аж до 14400. Ибо если связь ХОРОШАЯ (а между крупными городами так скорее всего и будет) можно и 33200 пропихнуть.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 26.11.2013, 15:21  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
... как? ...
... чем? ...

На данный момент технический максимум массового стандартного оборудования на КВ до 30 МГц - до 19200 бод.
В начало страницы
PROF
 Написано: 26.11.2013, 15:36  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
vovaz02h писал(a):
... как? ...
... чем? ...

На данный момент технический максимум массового стандартного оборудования на КВ до 30 МГц - до 19200 бод.

Не знал. Значит 9600 предлагаю принять за среднюю.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 27.11.2013, 14:32  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Парни, это на 2013.

По девайсам 2005 средняя цифра скорости обмена дата-связи на КВ чуть больше 4000...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2013, 14:44  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
На 2005 (22НЗ) интернета еще, считай, нету, в лучшем случае городская фидошка.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 27.11.2013, 14:49  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Это один из лучших КВ девайсов на то время:
HARRIS: AN/PRC-150(C)
Цитата:
Скорость передачи данных до 9600 бит/с в диапазоне КВ и выбираемый режим автоматического повторения запроса ARQ сокращает время и безопасность передачи данных по эфиру, улучшая надежность и пропускную способность канала связи.
Исходя из лучших показателей вводим среднюю скорость 4800 б/сек
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.11.2013, 18:20  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
На 2005 (22НЗ) интернета еще, считай, нету, в лучшем случае городская фидошка.

Ну ты загнул. В России во всю диалап МАССОВО. Да, не широкополоска, но и не ФИДО. Интернета "считай нету" это в 2000м.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2013, 19:48  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Проф, я говорю за новоземельный интернет Ж) За ленточкой-то он с середины 90х есть, потому как есть инфраструктура серверов и кабельной сети. Сеть беспроводная добавляется сверху, старой не отменяя.
В Новой Земле сеть придется строить с нуля, причем сразу на радио, т.к. проводная связь ограничивается отдельными опорными пунктами и тоннокилометры проводов никто бросать не станет.
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.11.2013, 19:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9727
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Kail Itorr писал(a):
Проф, я говорю за новоземельный интернет Ж) За ленточкой-то он с середины 90х есть, потому как есть инфраструктура серверов и кабельной сети. Сеть беспроводная добавляется сверху, старой не отменяя.
В Новой Земле сеть придется строить с нуля, причем сразу на радио, т.к. проводная связь ограничивается отдельными опорными пунктами и тоннокилометры проводов никто бросать не станет.

Аааа... Так это уже было в теме "Интернет в ЗЛ" (за неё ещё Шкумпа забанили). Абсолютно согласен.

Я эти 9600 пробивал что бы базы Орденские быстрее обновлялись и транзакции банковские быстрее шли. От нечего делать в общем-то.

И как оказалось зря. Сошлись-то всего на 4800. Невелика разница с 2400 .
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2013, 20:04  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вот потому-то я и подозреваю, что для срочных банковских операций вполне хватит "телекса" на 2400 (или 4800 - пофиг), а вот для обновления полной БД в орденском представительстве будет почтой рассылаться диск-флешка.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 27.11.2013, 20:47  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Kail Itorr писал(a):
Вот потому-то я и подозреваю, что для срочных банковских операций вполне хватит "телекса" на 2400 (или 4800 - пофиг), а вот для обновления полной БД в орденском представительстве будет почтой рассылаться диск-флешка.

что значит "обновление полной БД"? обновления дельтами вполне се работают.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2013, 21:19  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Так вот эту самую дельту на диске и. Ибо нету КАНАЛА.
Что собой представляет операция "обновление прошивки патрульного сканера"? Вот этот самый канал. Втыкаем провод, нажимаем на сервере "обновить", запускается команда той самой дельты (добавить два номера в красный список "их разыскивают", убрать три как неактуальных).
Для этого обновление должно уже сидеть на локальном сервере.
Как оно попадает на локальный сервер? С сервера центрального приходит уведомление "ну-кось, обновись", причем приходит буквально по телефону (канала нет, не забываем), гуру пинг-связи с обеих сторон три часа матерятся, поднимая каналы, в итоге бросают "куй с ним, завтра продолжим". В итоге на центральном сервере файл записывают на дискету и отсылают с дежурным патрулем :)
Как работает банковская связь? Радиопинг в одну сторону, "принять телеграмму", принимают, обрабатывают, дают ответ, обрабатывают, радиопинг в другую сторону "принять телеграмму", принимают, обрабатывают, берут в дело. Для банка нормально, все жестко алгоритмизовано, возможных ответов грубо говоря два-три. А для работы с БД маловато Ж)
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 27.11.2013, 22:25  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
чем трансакция банка отличается от "трансакции" внесения в список?

что там номер айди, что там..

в банковском переводе даже больше информации содержиться, два айди и сумма.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2013, 22:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
С номерами для сканера фигня вопрос, ага.
Но по всем "разыскиваем" в БД содержится полное досье - ну, насколько возможно полное, см. в каноне в Аламо у шерифа Мэрфи работу по идентификации расстрелянной Немцовым засады. И вот это досье по радио фиг передашь... ибо там могут быть гигабайты прилагаемых фото-видеоматериалов. А оно есть в каждом представительстве, причем им же патрульные делятся с местными органами правопорядка (ну и ответная любезность имеет место).
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 27.11.2013, 22:58  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Kail Itorr писал(a):
С номерами для сканера фигня вопрос, ага.
Но по всем "разыскиваем" в БД содержится полное досье - ну, насколько возможно полное, см. в каноне в Аламо у шерифа Мэрфи работу по идентификации расстрелянной Немцовым засады. И вот это досье по радио фиг передашь... ибо там могут быть гигабайты прилагаемых фото-видеоматериалов. А оно есть в каждом представительстве, причем им же патрульные делятся с местными органами правопорядка (ну и ответная любезность имеет место).

не, фото/видео понятно, это тока почтой. по радио фоторобот разве что..
В начало страницы
ak108u
 Написано: 28.11.2013, 06:35  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
PROF писал(a):

И как оказалось зря. Сошлись-то всего на 4800. Невелика разница с 2400 .

:pardon:

И 4800 это если с улучшенным софтом и "мопедом", т. е. если предприятие изготовитель озаботилось этим...

Вот типовые данные для "просто модема на КВ":
http://www.radiopics.ru/publ/kompanii/saab/saab_tr2400/42-1-0-225
Цитата:
Данные
- MIL-STD-188-110A модем (2400 бит)
- STANAG 4285 (2400 бит модем)
- STANAG 4415 (75bps)
Причем не компании аутсайдера...

И 4800 это нормальная скорость для обмена текстом. :)
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 28.11.2013, 11:46  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11701
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
по всем "разыскиваем" в БД содержится полное досье - ну, насколько возможно полное, см. в каноне в Аламо у шерифа Мэрфи работу по идентификации расстрелянной Немцовым засады. И вот это досье по радио фиг передашь... ибо там могут быть гигабайты прилагаемых фото-видеоматериалов. А оно есть в каждом представительстве, причем им же патрульные делятся с местными органами правопорядка (ну и ответная любезность имеет место).
Edelweiss писал(a):
не, фото/видео понятно, это тока почтой. по радио фоторобот разве что..
Все, что сложнее серии цифр и ответа да-нет - будет почтой. А это "все" включает в себя и софт для обновлений.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 10.12.2013, 15:53  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Я не силен в вопросах связи. Когда служил то вполне как офицеру хватало знания как включить, как выключить, куда нажать что бы говорить. ТТХ хоть и изучали, но без практики не закрепилось. Поэтому плаваю и сейчас в этом. А суть вопроса вот в чем: Моим героям на халяву досталась станция Р-410-5,5 М "Атлет". Стояла на консервации, все на месте и в полном порядке, но они не знают что это и с чем ее едят. (Я тоже) Можно ли ее использовать на НЗ? Я планировал ее использовать на западном побережье. Или выкинуть все внутренности нафик, а машины оставить?
В начало страницы
urka
 Написано: 10.12.2013, 15:58  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
nsg1946 писал(a):
Я не силен в вопросах связи. Когда служил то вполне как офицеру хватало знания как включить, как выключить, куда нажать что бы говорить. ТТХ хоть и изучали, но без практики не закрепилось. Поэтому плаваю и сейчас в этом. А суть вопроса вот в чем: Моим героям на халяву досталась станция Р-410-5,5 М "Атлет". Стояла на консервации, все на месте и в полном порядке, но они не знают что это и с чем ее едят. (Я тоже) Можно ли ее использовать на НЗ? Я планировал ее использовать на западном побережье. Или выкинуть все внутренности нафик, а машины оставить?
Вы бы хоть в интернете посмотрели что это за станция. Это станция тропосферной связи,идет на нескольких машинах, диаметр только одного зеркала 5,5 метров...
Вот ее состав:

Состав тропосферной станции Р-410М:

-аппаратная машина;
-машина обслуживания;
-две электростанции ЭСД-20-ВС/230-М2;
-две мобильные антенные опоры «СОСНА-М» (в Р-410М-5,5 и Р-410М-5,5-12);
-две антенные машины в станциях Р-410М-7,5 и Р-41ОМ-7,5-12;
-два антенных прицепа.

И все это с учетом того, что работать она будет только с такой же (или аналогичной по характеристикам) станцией на другом конце.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 10.12.2013, 16:11  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
nsg1946 писал(a):
Или выкинуть все внутренности нафик, а машины оставить?

Собственно для полноценного функционирования...
Одна станция Р-410-5,5 М "Атлет" Состоит (к-ко подвижных средств):
-аппаратная машина;
-машина обслуживания;
-две электростанции ЭСД-20-ВС/230-М2;
-две мобильные антенные опоры «СОСНА-М» (в Р-410М-5,5 и Р-410М-5,5-12);
-две антенные машины в станциях Р-410М-7,5 и Р-41ОМ-7,5-12;
-два антенных прицепа.

Выкинуть все и использовать авто КУНГом и электростанции.
Мачты антенные (сняв с машин) можно довольно выгодно продать на ЗЛ.
Разобранное радиооборудование тоже... На запчасти! :)



ЗЫ: с круглыми антеннами котрые...
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 10.12.2013, 16:42  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
"заметки постороннего"
Я вот посмотрел на вопрос и ничего, вроде ж бы не, не сказал.

пардон, таки несдержалсо :oops:
В начало страницы
  Всего сообщений: 1037
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13