Тема: Связь в мире Земли Лишних

Уж теперь то я столбы точно посчитаю... А если без шуток, то здесь предлагаю обсуждать любые виды связи в ЗЛ. От телеграфа (проводного) до предполагаемых спутников Ордена.

Ну в спутники в ЗЛ не верю.
В самой последней главе обсуждалось что даже не знают сколько континентов и т.д. При наличии спутников вопрос бы не стоял.

А почему проводного?

А мало ли... Вдоль рельс выгоднее проводную связь тянуть... Возможно вдоль ЛЭП. Поле для домыслов огромное. А за спутники, это я потом соображения выложу. Как ЗА так и против наличия такового ОДНОГО, СВЯЗНОГО и на СТАЦИОНАРНОЙ орбите . Про спутниковую фоторазведку речи я никогда и не вёл

PROF писал(a):

А мало ли... Вдоль рельс выгоднее проводную связь тянуть... Возможно вдоль ЛЭП. Поле для домыслов огромное. А за спутники, это я потом соображения выложу. Как ЗА так и против наличия такового ОДНОГО, СВЯЗНОГО и на СТАЦИОНАРНОЙ орбите . Про спутниковую фоторазведку речи я никогда и не вёл

Неа, ясно сказано, связь или проводная, или радио. Спутников нет. Вообще, тратить полбиллиона на ракету, спутник и стартовую площадку этот мир пока не может.

ak108u писал(a):

У Абвова есть классный фанфик по теме ЗЛ (вот уж 2я книга. а интрига не ясна...)

Классный в части описания различной радиотехники и ее применения - без всякого сомнения! А относительно собственно сюжета и ГГ - Круз обозвал это самым слабым из всех. Его мнение (в комментах на СИ) было ОЧЕНЬ отрицательным.

n90 писал(a):

Классный в части описания различной радиотехники и ее применения - без всякого сомнения! А относительно собственно сюжета и ГГ - Круз обозвал это самым слабым из всех. Его мнение (в комментах на СИ) было ОЧЕНЬ отрицательным.

Дело в том ,что у Круза и Абвова приципиально разные методы построения сюжетной линии.И у Абвова сильно затянута интрига (уже 2я книга ,а о чем- не ясно).Так что нельзя назвать полноценным фанфиком,скорее "вбоквелл"!

У меня сложилось несколько иное впечатление - возможно, от того, что читал его "Черную полосу" (и продолжение) одновременно с другими:
- "Пилот" Sib'а,
- "Лишнее золото" Локампа,
- "Земля необходимых" Стрельникова,
("Чужая земля" Афанасьева и 2 рассказа Paly4 я здесь учитывать не буду).
Во всех случаях исходные обстоятельства (абстрактно, естественно) попадания ГГ в этот мир весьма похожи. Далее он (они) начинают вживаться в этот мир, применяя свои уменения, знания, навыки. И если у всех перечисленных авторов описание мира, поведение героев, их действия и т.д. соответствуют исходно заданным Крузом, то у Абвова герой не просто крайне удачливый супермен, но и обладает некими сверъестественными способностями (из-за которых на него уже начата охота). Вот эта фантастичность и отличает его от всех остальных, они - IMHO - более реальны.

Ну, сколько людей - столько мнений , и это таки хорошо -мы ведь все разные!
И очень жалко что у Сиба нет прод. Я "слышал" у него была прошлым летом серьезная травма(дай бог ему здоровья!),а щас у него прибавилось работы (лучше пусть у него прибавиться зарплаты!)

Да, после Нового года (точнее - 27 декабря) он впервые проявился на СИ 12 марта и сообщил, что "прода скоро будет". Как уж на самом деле... Другие-то потухли окончательно и бесповоротно! :fool:
По крайней мере, и у Махрова он не появлялся - я проверяю систематически.

Всем привет!
Я тоже за спутник связи на стационарной орбите. И больших денег на это не надо. Носитель можно сделать на заказ на Большой земле из существующих ракет класса Воздух-Воздух или чего другого (знатоки меня поправят, если что), запустить ее не с космодрома, а с самолета (специально оборудованного транспортного, например) Вот нашел несколько ссылок сходу
http://science.compulenta.ru/644391/
http://www.modems-radio.ru/zapuskSat.htm
http://sergib.agava.ru/russia/tupolev/160/sk/160sk.htm

Стационарную орбиту ни зенитной ракетой, ни даже МБР не сделаешь. Вот закинуть разведывательно-картографический - Орден вполне бы потянул. Примерно как во второй части "Терского фронта" описано. Детального гугломапа с него не получить, но уж контуры материков - без вопросов. Учитывая возможности "ворот", наличное золото и прочие плюшки - уволочить готовую к запуску "Воеводу" или снимаемый с дежурства "МХ" - вполне реально. Как и нужных спецов переманить.

Ну и отряды дальней авиаразведки - вполне решаемая вещь.

Радистов тут теперь поболее так что выложу, авось не посрёмся.

А вы знаете господа, что у Ордена ДОЛЖЕН БЫТЬ спутник. Скорее всего один, и скорее всего связи но он ДОЛЖЕН БЫТЬ.

Дальше как в школьных сочинениях.

Внимательно читая Землю Лишних я обратил внимание на некие несоответсвия в текте романа (стёб)...

А если серьёзно, то...

Круз описывает телеграф, а столбов и линий НЕТ. По радио ? А где антенные поля ? Ведь что бы отправлять радиограммы из ЛЮБОЙ точки в ЛЮБУЮ точку Новой Земли одной антенны МАЛО. Вы бы видели антенное поле под Норильском когда ещё спутниковую связь там не запустили. Далее. Автор описывает мобильные телефоны. Ладно бы если бы они обеспечивали связь в пределах одного города, так ведь нет. Междугородные звонки возможны с мобильника на мобильник. Это нереализуемо даже при условии наличия антенных полей. Бесспутниковая телефонная радиосвязь на дальние расстояния вытягивает одновременно НЕ БОЛЕЕ 10-20 разговоров с РАЗНЫМИ городами и не более 2-3 с ОДНИМ. Что-то я слов автоответчика "Подождите, канал занят" в романе не встречал. А вот если допустить спутник висящий на стационаре над географическим центром Новой Земли то все противоречия снимаются. Причём спутник тут нужен не тяжёлый и условия запуска тоже неплохи (близко к Экватору). Вполне могли с "Острова Ордена" запустить такой агрегат. На телевидение ему работать не надо, зона покрытия (судя по карте Новой Земли) вполне себе с запасом.

По тексту, если правильно помню, постоянно упоминается отсутствие роуминга. И мобильная связь только внутри городов. Причем, у каждого своя.
По поводу телеграфной связи. Тут да! При каждом почтовом отделении и/или отделении Орденского банка - мощная антена. Плюс ретрансляторы. Хотя, даже в тридцаты годы ХХ века радиолюбители с домашних станций общались со всем миром.
В спутник не верю. Не достаточно притащить МБР. Нужно создать пусковую инфраструктуру, приделать к ней дополнительный разгонный блок (к ракете :)), построить и оснастить ЦУП с мощными антенами. Оно Ордену надо? Я скорее поверю в работы на отраженных волнах.

Кстати, знатоки, что-нибудь из современного портативного позволяет связываться с Р-123 и Р-107.
В армии довелось поработать еще с Р-105, 111, 130. Современного ничего не знаю.

в тему Радиолюбительство перейди и Там частоты укажи. Здесь это оффтоп.

Дмитрий , очень рад новому автору фанфика ЗЛ :yahoo: !!! Начало очень понравилось. :bravo:

PROF писал(a):

в тему Радиолюбительство перейди и Там частоты укажи. Здесь это оффтоп.

Не совсем с вами согласен. Хотелось узнать о том, что могло появиться именно в ЗЛ. Указанные мной рации, по логике, можно купить свободно и не дорого. Но это все возимый вариант. Даже Р-107. А, что можно купить в ЗЛ носимого с массой ДО 1 кг.

По поводу "затрофееных" раций , то тут возможны модели как гражданского так и армейского "происхождения" . Как натовские так и российско\украинские.И последние скорее всего найдутся трофейном грузе рядом с "абаканами"(пример).
Если это интересно ,то могу порекомендовать модели...
Диапазоны короткой связи у и у "буржуев" и у наших повторяются...

ak108u писал(a):

По поводу "затрофееных" раций , то тут возможны модели как гражданского так и армейского "происхождения" . Как натовские так и российско\украинские.И последние скорее всего найдутся трофейном грузе рядом с "абаканами"(пример).
Если это интересно ,то могу порекомендовать модели...

Очень интересно. :bravo:
А PROF ругаться не будет? :xz:

ak108u -> 25.03.2012, 13:10

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Очень интересно. :bravo:
А PROF ругаться не будет? :xz:

НЕ будет ... это у него "гендерное"... :tss:
...Не пишите "внутри " цитаты... :rtfm:
Перед Вами выбор:
А- гражданские рации
Б- "чесно" уворованные с рос-складов армейские
В- Рации нато...

lvbnhbq -> 25.03.2012, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

НЕ будет ... это у него "гендерное"... :tss:
...Не пишите "внутри " цитаты... :rtfm:
Перед Вами выбор:
А- гражданские рации
Б- "чесно" уворованные с рос-складов армейские
В- Рации нато...

Блин, промазал. :oops:
По вашему мнению, что может быть больше распространено в мире ЗЛ: А, Б или В? Еще и с учетом года выпуска. Не ранее 2005 г.

Кстати, а что стоит на технике РА? В первой книге ГГ для контрзасады выдают "Северок". В колоне КШМки нет. А стандартные БТРовские рации с "Северком" по диапазону, вроде, не того. Или я что-то путаю? Или был еще один "Северок"? Тогда, зачем столько "Северков" конвойному подразделению?

ak108u -> 25.03.2012, 19:20

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Кстати, а что стоит на технике РА? В первой книге ГГ для контрзасады выдают "Северок". В колоне КШМки нет. А стандартные БТРовские рации с "Северком" по диапазону, вроде, не того. Или я что-то путаю? Или был еще один "Северок"? Тогда, зачем столько "Северков" конвойному подразделению?

По первому запросу ответ чуть позже... в 2000м были приняты на воор. кажись моторолки и айкомы ... подробнее по всем пунктам чуть позже...
Приехал с установки.... :wall: :pardon:

makvania -> 25.03.2012, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

По тексту, если правильно помню, постоянно упоминается отсутствие роуминга. И мобильная связь только внутри городов. Причем, у каждого своя.
По поводу телеграфной связи. Тут да! При каждом почтовом отделении и/или отделении Орденского банка - мощная антена. Плюс ретрансляторы. Хотя, даже в тридцаты годы ХХ века радиолюбители с домашних станций общались со всем миром.
В спутник не верю. Не достаточно притащить МБР. Нужно создать пусковую инфраструктуру, приделать к ней дополнительный разгонный блок (к ракете :)), построить и оснастить ЦУП с мощными антенами. Оно Ордену надо? Я скорее поверю в работы на отраженных волнах.

полностью согласен! Спутники нужны в первую очередь РА, а орден тормозит развитие отдельных независимых ,ему это нафиг- нафиг не надо, для ордена главное БАБОСЫ !!!! Меньше знаешь - больше платшь!!!

lvbnhbq -> 25.03.2012, 20:03

----------------------------------------------------------------------------

makvania писал(a):

полностью согласен! Спутники нужны в первую очередь РА, а орден тормозит развитие отдельных независимых ,ему это нафиг- нафиг не надо, для ордена главное БАБОСЫ !!!! Меньше знаешь - больше платшь!!!

Не из вредности, а токмо справедливости ради! :D Исходя из ваших же слов, Орден есть наиболее заинтересованная сторона. Особенно, после прокола с нефтью. Но, развертывание даже единичного космического пуска, даже для короткоживущего картографического спутника, возможно только при содействии правительства с ТОЙ СТОРОНЫ. Вот на это хозяева Ордена точно не пойдут. Слишком со многими придется делиться. :-x

ak108u -> 25.03.2012, 21:50

----------------------------------------------------------------------------

По северку... :help: Для своего времени эта станция была прорывом в оснащении ДРГ(условно).Вес северка 1,35кг 8-) , Перед северком были Багульник(11кг) и Ангара(9кг).
Эта рация заточена для защищенной дальней связи . В эм-1 : связь между военными на заправке и Солнечногорском...Средствами низовой связи на 20-30км ,в условиях городской застройки гарантированную связь обеспечить очень трудно...
На заправке Крамцову дали Северок-К "на пакатацца" В третьей книге при зачистке фармкоровских "эсэсовцев" партизаны затрофеили пару северков ....
Рации типа северка предназначены для связи с КШМ / командирской броней/ однотипными рациями на дальнем расстоянии(извиняюсь за повтор)
На КШМ / командирской броне -раньше стояли Р-130 и позже Р-134
ЗЫ А что ругают северок ... поганяли бы оне по горам со стосороктретьей за плечами а затем и ругали северок...
А северок купить в принципе можно ,для этого нужно немного терпения и :xz: сколько денег...только покупать нужно "шепотом" :tss: потому как продажа и покупка гражданскими лицами подобных раций запрещена! :rtfm:

Если еще интересны отечественные :russian: рации - выберем... :wall:
Но все же герои вашей книги пока еще далековато от ППД ,Москвы и главное от Одессы... :oops: :beer:

lvbnhbq -> 25.03.2012, 23:02

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Если еще интересны отечественные :russian: рации - выберем... :wall:
Но все же герои вашей книги пока еще далековато от ППД ,Москвы и главное от Одессы... :oops: :beer:

Готовь сани летом. ;-)
А по станциям, я, кажется, выбрал. Как и "прогнозировалось", у бандитов будут затрофеены: Р-392А - 1 шт., "Бармица РС" - 4-5 шт..
А, когда доберемся до ППД, подумаем о Р-123.

ak108u -> 25.03.2012, 23:31

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Готовь сани летом. ;-)
А по станциям, я, кажется, выбрал. Как и "прогнозировалось", у бандитов будут затрофеены: Р-392А - 1 шт., "Бармица РС" - 4-5 шт..
А, когда доберемся до ППД, подумаем о Р-123.

Между Бармицами дистанция связи на открытой местности до 2км. Бармица - Р-392А до 5-6км .....
Найти "расдватри" можно разве что в старой броне(ну там Т55 затрофеить :oops: )....
А там еще рации есть ? А то вдруг через 800км встретится орденский патруль, а с ними связи нема. :ready: Конфуз аднака... ;-)

lvbnhbq -> 25.03.2012, 23:37

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Бармица - Р-392А до 5-6км .....

А наоборот?

ak108u -> 25.03.2012, 23:52

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А наоборот?

Столько же.... :D
Это если Р-392А на Унимоге и антенна на кузове повыше...

А с Бармицами у меня "косяк" вышел ,я ее в КШМке не туда "запихнул" ,спициалист хренов... :oops: :pardon:

lvbnhbq -> 26.03.2012, 00:13

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Сборная солянка раций одного тактического звена :

Если правильно помню, покупка электроники в ЗЛ дело проблемное, как по цене, так и по ассортименту.
А в РА точно не будет импортных гражданских вариантов. Поэтому диапазон 20 - 50 МГц рулит! :yahoo:
У "мАсковских" можно предположить "Беркуты".

ak108u -> 26.03.2012, 00:19

----------------------------------------------------------------------------

У ментов как раз типов раций дохренища, спор тама идет до кровавых соплей про "откаты"...

Нескромное напоминание... Антенна на Р-392А -"куликовка"...
Это когда :дернул за "пимпочку" и она торчком! :mrgreen:

lvbnhbq -> 26.03.2012, 00:27

----------------------------------------------------------------------------

И, все-таки, нужен неубиваемый армейский формат. :ready:
392А - в главную машину, 107-е - в остальные и Беркуты для особо доверенных лиц.
Бармицы - про запас, на случай действий группы в пешем строю. :wall:

ak108u -> 26.03.2012, 00:34

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

И, все-таки, нужен неубиваемый армейский формат. :ready:
392А - в главную машину, 107-е - в остальные и Беркуты для особо доверенных лиц.
Бармицы - про запас, на случай действий группы в пешем строю. :wall:

107ю я бы все же исключил (отправил на заслуженный отдых) , вот Р-163-1У- неплохой выход ...
а 107я это скорее для ЭМ...
ЗЫ Р-163-1У (как и вся серия) разработана в 80х, в 90х принята на вооружение.
Сейчас меняют на новую серию ,чем не повод прапорам активно ее "тырить"...

lvbnhbq -> 26.03.2012, 00:39

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

107ю я бы все же исключил (отправил на заслуженный отдых) ,вот Р-163-1У- неплохой выход...
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=viewtopic&t=63&p=1618#1618
а 107я это скорее для ЭМ...

Хм. :xz: А я бы сказал наоборот. Судя по интернету, Р-163-1У до 2005 г или была новинкой, или, вообще, опытным образцом, серийное производство которого наладить не удалось. Хотя, я мог неправильно понять.
Кстати, с Беркутом я прокололся! :oops: 27 МГц, не контачит с 392А.

ak108u -> 26.03.2012, 00:45

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Хм. :xz: А я бы сказал наоборот. Судя по интернету, Р-163-1У до 2005 г или была новинкой, или, вообще, опытным образцом, серийное производство которого наладить не удалось. Хотя, я мог неправильно понять.
Кстати, с Беркутом я прокололся! :oops: 27 МГц, не контачит с 392А.

Там был конфикт интересов : большая часть 163 серии выпускалась на украине...
В итоге серия "разорвалась" рации пошли в основном на склады и в спецвойска..
Помнишь историю с Утесом ? Чтото подобное...А з "Нэзалэжной" их будут тянуть с дикой силой! И Р-163-1У на складах РФии есть .... :yes:
Отзывы из Войск Дяди Васи
радиостанция Р-163-1У "Арбалет" производилась на Воронежском и Ярославском радиозаводах.

lvbnhbq писал(a):

По тексту, если правильно помню, постоянно упоминается отсутствие роуминга. И мобильная связь только внутри городов. Причем, у каждого своя.

Мои "размышлизмы" о мобильной связи в ЗЛ...

PROF -> 27.03.2012, 21:52

----------------------------------------------------------------------------

Господа... Импорт (а в Земле Лишних на 90% рулит он) умер ? Да и переселенцы даже из экс-СССР один фиг хорошо если СиБи на машину поставят. Ну не смешно уже...

lvbnhbq -> 28.03.2012, 07:25

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Господа... Импорт (а в Земле Лишних на 90% рулит он) умер ? Да и переселенцы даже из экс-СССР один фиг хорошо если СиБи на машину поставят. Ну не смешно уже...

Уважаемый PROF, импорт рулит не всегда. При покупке человеком, типа ГГ, при покупке на Новой Земле, при покупке импортными товарищами - тут нет вопросов.
Но, неужели, вы думаете, что вояки, а тем более продажные менты вместе с бандитами будут покупать импортные станции? Военная или милицейская аппаратура. На халяву или за очень скромные деньги. Особенно для перепродажи.

PROF -> 28.03.2012, 07:53

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Автор САМ выбирает что ставить на машины своих героев! \m/
Закажут мне здесь определенные модели "мыльниц" - будем их "трепать" :help: ! А за бесплатно работать агентом по пиару на Ебае , ищите дураков в зеркале! :-x

Не понял... Я как бы E-bay никогда и не пиарил... А что до Автора, то он меня со связными делами просто отшил. (с) ДОСЛОВНО. "Герою делать больше нехуй чем столбы считать !". Так что у нас здесь енто домыслы...

lvbnhbq -> 28.03.2012, 08:39

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А что до Автора, то он меня со связными делами просто отшил. (с) ДОСЛОВНО. "Герою делать больше нехуй чем столбы считать !". Так что у нас здесь енто домыслы...

Ну, у Толкиена тоже не описывается устройство эльфийских клозетов. :D
Это же не мешает всем читателям самостоятельно додумывать детали, до которых у МЭТРА не дошли руки.

Chvolk -> 28.03.2012, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

приветствую
2 PROF
Михаил, по поводу связи (телеграф, сотовая и т.д.), у Круза не описывается, но что собственно мешает Ордену поставить сеть радиорелейных линий? работать магистральные релейки могут на дальности в 20-50-80 км между станциями (т.н. прямая видимость, это даже старые советские Курсы-4-6-8 могли, не говоря уж о более-менее современных Эриксонах, Панасониках и прочем железе), каналов там вполне хватит, весь частотный диапазон свободен, для передачи данных этого более чем достаточно, для сотовой тоже скорее всего хватит, ну или можно несколько диапазонов сразу занять
всяко это дешевле поднятия спутника будет
так и получится - телеграфных столбов нет, а вот на определенном расстоянии вышки и контейнеры с оборудованием стоят, другое дело что все это имеет смысл ставить на хуторах\фортах, для защиты от банд и живности

PROF -> 28.03.2012, 13:01

----------------------------------------------------------------------------

Дык вот как раз по поводу того. что в Новой Земле "столбы плохо растут" я с автором и полемизировал в обсуждениях "Земли людей".

ak108u -> 28.03.2012, 13:34

----------------------------------------------------------------------------

Chvolk писал(a):

так и получится - телеграфных столбов нет, а вот на определенном расстоянии вышки и контейнеры с оборудованием стоят, другое дело что все это имеет смысл ставить на хуторах\фортах, для защиты от банд и живности

Абсолютно верно ... Поскольку дороги необжиты на громадных расстояниях и защита от "любителя пострелять" релеек никакая , то вобщем-то остается радиосвязь на КВ...

Chvolk -> 28.03.2012, 14:35

----------------------------------------------------------------------------

если расстояние в 100-150 км брать, проще УКВшки использовать, их хватит
или КВ, но старые - Ангары, Полосы, РСО, их и сейчас используют в Сибири и на Дальнем Востоке геологи и старатели, маломощных тоже должно хватить (Гроза, Яшма, Северок, Карат)
если расстояние больше - тогда уже можно что поновее, вроде Кенвудов, Вертексов и Есу
Диполь метров на 5-10 поднять и хватит вполне

там свои заморочки будут - угадывать с прыжками (достанет или нет) и смотреть на прохождение по диапазонам
вот еще вопрос как на Новой Земле со слоями дело обстоит, так же как в Старом Мире, E, F, D и такие же высоты или нет

ak108u -> 28.03.2012, 15:53

----------------------------------------------------------------------------

На дальних трассах КВ можна пользовать практически любую технику, т.е. если маломощная то дополнить ее УМом на 200-300вт.Лучше многодиапазонную т.к. придется по новой составить таблицы частот\суточных проходов\мертвых зон(не заморачиватся пока с "физикой" процесса а тупо составить таблицы опираясь на статистику). Также нужны средства для маскирования связи -противник подслушивает!(млять нохчи рядом!) И это опять возвращает к армейской технике... Там на КВ дожно присутствовать уже довольно много станций! :help:

Владимир -> 28.03.2012, 17:05

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Дык вот как раз по поводу того. что в Новой Земле "столбы плохо растут" я с автором и полемизировал в обсуждениях "Земли людей".

Так Круз сказал, что его ГГ некогда столбы считать)))
Так что скока надоть столбов, стока их и есть.

lvbnhbq -> 28.03.2012, 21:10

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

А что до Автора, то он меня со связными делами просто отшил. (с) ДОСЛОВНО. "Герою делать больше нехуй чем столбы считать !". Так что у нас здесь енто домыслы...

Это свидетельствует еще и о том, что АВТОР не планирует масштабных столкновений с Орденом. :ready: Иначе, наверняка озаботился бы системой орденской связи. :roll:

ak108u -> 30.03.2012, 06:51

----------------------------------------------------------------------------

У Абвова есть классный фанфик по теме ЗЛ (вот уж 2я книга. а интрига не ясна...)
Так вот ,там было:

Цитата:

Проверили радиосвязь, рации должны быть у всех, Смит помог мне разобраться с настройками трофейного 'Харриса', он с подобными аппаратами был знаком во время службы в американской армии. Моя модель была совсем новой и имела кучу дополнительных функций, но они пока не требовались, а на разбирательство с ними просто не было времени.

Спойлер

http://www.fayloobmennik.net/1851808
HARRIS -AN-PRC-152A
Рабочий диапазон частот 30-870мгц
мощность передатчика 5 Вт

Цитата:

Больше ничего особо выдающегося не нашлось, разве что заинтересовавшие меня многодиапазонные радиостанции 'Харрис' RF-5800M-MP, ещё пару штук я, естественно, скрутил с машины вместе со всей причитающейся к ним обвязкой.

[изображение]
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

http://www.fayloobmennik.net/1851819
HARRIS - RF-5800M-MP
Рабочий диапазон частот 30-512мгц
мощность передатчика 1-20 Вт
вес 5кг

Цитата:

очень симпатичные с виду радиостанции 'Vertex' VX-180, куда как более лёгкие и удобные

Vertex VX-180V
диапазон частот 134-174 МГц
мощность передатчика 5 Вт
количество каналов 16
вес 365 г
Дальность связи: 8км
ЗЫ .Очень удобные в силу своей простоты в управлении.А в остальном ни разу ни военное обычное радио ,требующее аккуратности в эксплуатации.(пласмасса сцуко хрупкая)

lvbnhbq писал(a):

Хм. :xz: А я бы сказал наоборот. Судя по интернету, Р-163-1У до 2005 г или была новинкой, или, вообще, опытным образцом, серийное производство которого наладить не удалось. Хотя, я мог неправильно понять.
Кстати, с Беркутом я прокололся! :oops: 27 МГц, не контачит с 392А.

Дмитрий ,вы в тексте как нить проявите типы раций....
А то фотки нада выкладывать.... :oops: И книжка интересная! :)

тимон -> 01.04.2012, 13:48

----------------------------------------------------------------------------

кстати о связи.в книги говорилось о связи между мирами.и даже орденци подружке гг устроили разговор по телефону с мамой.а технически это как можно устроить?протягивать кабель в канал и держать его открытым на время разговора?

PROF -> 01.04.2012, 13:52

----------------------------------------------------------------------------

Скорее уж направленную антенну в ворота. Ибо даже в воротах двусторонней проводимости всё равно (вроде бы) во время переноса запрещено движение назад, а электроны в кабеле движутся в обе стороны. Радиоволна же лишена массы покоя... Причём в этом случае может быть для связи подойдут даже односторонние ворота (кстати судя по косвенным так и есть, списки заказов похоже на Нью-Хэвен к двусторонним не везут, а отправляют прямо с баз).

ak108u -> 01.04.2012, 14:20

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Бегло просмотрев названия книжек, Максим понял, что они стали обладателями двух армейских Р-392А, шести (то ли штатских, то ли ментовских) портативок «Гранит-П» , одной «гранит-В» и двух блоков для одновременной зарядки четырех аккумуляторов каждый.

" Не лишний" Ефименко Дмитрий Евгеньевич

Радиостанция "Р-392/А" -Короткая открытая и "закрытая" связь
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Диапазон рабочих частот 44-50 MHz
Число фиксированных каналов 6
Выходная мощность 1.6 вт
Габариты (длина, ширина, высота) и масса 145 х 60 х 235 мм; 3.25 кг

ЗЫ На антенну типа "штырь" длинной около 1,5 м обеспечивает дальность до10км открытой и до7,5км закрытой связи между однотипными рациями. Радио отделений спецназа.

Гранит П
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Портативная Low Band радиостанция (33-40, 40-48.5 и 57-57.5 МГц). Основные особенности: 100 или 10 каналов, мощность 0.5, 2 или 5 Вт,
Вес 500 г
Гранит В
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Мобильная Low Band радиостанция (33-48.5 и 57-57.5 МГц). Предлагаются стационарная или мобильная версии, отличающиеся комплектацией. Основные особенности: выносная панель управления, 100 каналов, мощность 5 или 20 Вт

lvbnhbq -> 08.04.2012, 09:50

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Торговал он «Кенвудами» и «Айкомами», но с первыми я знаком был лучше. Взял мобильную, сиречь – монтируемую в машину – радиостанцию, совмещенную с радиочастотным сканером, с дальностью действия до пятидесяти километров, и две переносных, военного стандарта, с кучей полезных функций.

А.Круз "Земля Лишних. Исход".

Есть предположения, что именно купил ГГ?

Цитата:

Включил рацию, настроил ее на канал, по которому местные патрули оповещали о проблемах на дороге.

А.Круз "Земля Лишних. Исход".

На чем работают Орденские патрули, учитывая, что их связь совместима с возимым "Кенвудом"?

PROF -> 08.04.2012, 09:55

----------------------------------------------------------------------------

Вообще-то, и хочу обратить внимание администрации, наш коллега ak108u обещал разложить связь в "МИРАХ" по полочкам и по тексту. Что-то этого не наблюдается.

lvbnhbq -> 08.04.2012, 10:02

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Вообще-то, и хочу обратить внимание администрации, наш коллега ak108u обещал разложить связь в "МИРАХ" по полочкам и по тексту. Что-то этого не наблюдается.

Как я понимаю, он набирает материал. Фразы про то, что данная станция возможна в мире "..." у него встречаются.

ak108u -> 08.04.2012, 10:30

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Вообще-то, и хочу обратить внимание администрации, наш коллега ak108u обещал разложить связь в "МИРАХ" по полочкам и по тексту. Что-то этого не наблюдается.

Вот с этого места поподробнее ПЛЫЗЗ со ссылочкой на тему и сообщение. 8-O

lvbnhbq писал(a):

А.Круз "Земля Лишних. Исход".

Есть предположения, что именно купил ГГ?

Я бы купил эту рацию

lvbnhbq писал(a):

На чем работают Орденские патрули, учитывая, что их связь совместима с возимым "Кенвудом"?

Рации установленные в рейдовых авто орденского патруля должны перекрывать все диапазоны используемые для радиосвязи от КВ до 500мгц , а может и выше, учитывая натовские ВЧ диапазоны...

PROF -> 08.04.2012, 13:41

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Вот с этого места поподробнее ПЛЫЗЗ со ссылочкой на тему и сообщение. 8-O

Если Ray при назначении модератором в личку ничего не писал, то значит и сообщения ещё не было. Но когда я кандидатуру модератора выдвигал вообще-то такой вопрос поднимался.

Вообще-то это ИМХО и не особо сложно. В темах по 3-4 страницы, и половина средств связи уже выложена (в ЭМ по краней мере). А всё обсуждение в отдельные темы свалить. Как и с техникой и оружием. Что былО ОТДЕЛЬНО, а обсуждение отдельно. Ну максимум на неделю работы. Со склонностью нашего радиомодератора к порядку - ему самому же приятно будет.

ak108u -> 08.04.2012, 18:19

----------------------------------------------------------------------------

Paly4. Кладоискатели 2.0

Цитата:

Шкипер, вы тоже в добром здравии. Весьма рад, – вернул я любезность. – А не соблаговолите ли сообщить, что случилось с вашим передатчиком?
– Ха, вы без связи остались! – возрадовался пленник. – Сочувствую. Но помочь ничем не могу – передающую антенну в последний шторм сорвало. Новую поставить не успели. У вас есть только радар, да еще приемник. И коротковолновая связь с радиусом около десяти километров.

:-?
УКВ связь (ультракоротковолновая)... :yes:

PROF писал(a):

Если Ray при назначении модератором в личку ничего не писал, то значит и сообщения ещё не было. Но когда я кандидатуру модератора выдвигал вообще-то такой вопрос поднимался.

Михаил , не надо с мальчишеским задором возлагать на меня "некие" задачи... :wall:
Мы уж по стариковски , как нибудь сами... :oops: :help:

PROF писал(a):

Вообще-то это ИМХО и не особо сложно. В темах по 3-4 страницы, и половина средств связи уже выложена (в ЭМ по краней мере). А всё обсуждение в отдельные темы свалить. Как и с техникой и оружием. Что былО ОТДЕЛЬНО, а обсуждение отдельно. Ну максимум на неделю работы. Со склонностью нашего радиомодератора к порядку - ему самому же приятно будет.

Я как чукча : что вижу о том и пою! Если в книжке нет поднятых вопросов о связи , или конкретных моделей то и вобщем-то обсуждать какбы нечего! :-x
И дальше буду петь те-же песни... :russian:

PROF -> 08.04.2012, 18:36

----------------------------------------------------------------------------

Ээээ.... Вы с Ray-ем разговаривали ? Я собственно при выдвижении Вас как модератора с ним задачу упорядочивания разделов обсуждал. Возлагать её на Вас должен был он (Вы же спрашивали про обязанности.) Не возлагал ? Тогда с ним этот вопрос и решайте, а свою точку зрения я до него просто доведу. Без всяких рекомендаций. Как решите (Вы с ним) так и будет.

ak108u -> 08.04.2012, 18:40

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ээээ.... Вы с Ray-ем разговаривали ? Я собственно при выдвижении Вас как модератора с ним задачу упорядочивания разделов обсуждал. Возлагать её на Вас должен был он (Вы же спрашивали про обязанности.) Не возлагал ? Тогда с ним этот вопрос и решайте, а свою точку зрения я до него просто доведу. Без всяких рекомендаций. Как решите (Вы с ним) так и будет.

Повторяться не буду :pardon:

PROF -> 08.04.2012, 18:42

----------------------------------------------------------------------------

Ну и отлично. Никаких обид и наездов. Это дело сугубо ваше внутреннее.

Владимир -> 08.04.2012, 19:00

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Ну и отлично. Никаких обид и наездов. Это дело сугубо ваше внутреннее.

Михаил, возьмите и напишите что-либо вроде дневника хозяина радиомастерской.
Ну, там:
такое-то токого-то... Принесли на продажу рации, трофейные.
...установил на Камаз рацию...
... отремонтировал "ящерице пустыни" "мотороллу" такую-то...

И вам интересно, и людям поучительно))) :pardon:

PROF -> 08.04.2012, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Мысля вкусная... Закончу с Автомобилем катером смолётом, может и напишу чего небольшое.

Ray -> 08.04.2012, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

Радисты, не ругаццо!

Михаил, пойми - никто никому ничего не должен. Все делается на общественных началах и сугубо добровольно. Инфа накапливается и упорядочивается.

ak108u -> 16.04.2012, 11:57

----------------------------------------------------------------------------

Ефименко Дмитрий Евгеньевич "Не лишний"

Цитата:

Оставалось надеяться, что и внутри машины обойдется без сюрпризов.
Не обошлось. Кабель для соединения антенны с радиостанцией болтался, но разъем не подходил к Р-392А. Подумав, Максим решил, что если антенна представляет собой простой кусок проволоки, то если ее слегка обрезать и соединить с кабелем....

Там ,на верху стодевятой установлен переходник "шайба" , они выпускаются двух типов : побольше и поменьше. К Р-109 подключен бОльший переходник.
Это я для общей инфы, в книжке менять ниче не надо ... :rtfm:
Дмитрий , фанфик у тебя классный !!! :bravo: :good:

lvbnhbq -> 17.04.2012, 01:49

----------------------------------------------------------------------------

Возвращаясь к истокам этой темы. :)
Специально перечитал отца-основателя.

Цитата:

Всегда рады, – развел он толстыми волосатыми руками. – Вам комнату с ванной или с душем? С ванной – пятнадцать за ночь, с душем – десять. С ванной и номер немножко побольше. А кровати везде одинаковые. Телевизор, всю ночь кино крутим по второму каналу, программка под телевизором лежит.
– Давайте с ванной. Телевидение у вас тоже есть?
– Дорогой, вы о нас плохо думаете, – улыбнулся хозяин. – Вот вас как зовут?
– Андрей.
– А меня – Арам. – Он слегка поклонился. – Так вот, Андрей, в нашей Новой Земле целых четыре телевизионных канала! Чувствуете, какой прогресс? Правда, не везде принимает, – вновь усмехнулся армянин.

На Новой Земле четыре телевизионных канала. Так что, ретрансляторы стоят! ;-)
А раз стоят, то кто мешает использовать их и для связи? :help:

Ray -> 17.04.2012, 08:31

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

На Новой Земле четыре телевизионных канала. Так что, ретрансляторы стоят! ;-)
А раз стоят, то кто мешает использовать их и для связи? :help:

Кабельное ТВ в городе? ы?

lvbnhbq -> 17.04.2012, 08:38

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

Кабельное ТВ в городе? ы?

Слушай, какое кабельное, да? :xz:

ak108u -> 17.04.2012, 08:45

----------------------------------------------------------------------------

Чтоб охватить вещанием ТВ все земли от Ордена и до Бразилии дешевле спутник запустить чем ретрансляторы.... Так что наверное у каждого анклава свое ТВ ...

Ray -> 17.04.2012, 09:24

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Слушай, какое кабельное, да? :xz:

В городе оно дешевле эфирного. А меж городами можно кассеты/диски с программами возить.

lvbnhbq -> 17.04.2012, 09:31

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

В городе оно дешевле эфирного. А меж городами можно кассеты/диски с программами возить.

Скорее соглашусь с ак108u о своем ТВ в каждом анклаве. Хотя и это, на мой взгляд, сомнительно.
У отца-основателя четко сказано

Цитата:

в нашей Новой Земле целых четыре телевизионных канала! Правда, не везде принимает

Про кабельное, ведь, не скажешь "не везде принимает". ;-)

n90 -> 17.04.2012, 10:22

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Скорее соглашусь с ак108u о своем ТВ в каждом анклаве.

И я тоже. У кого-то больше каналов, у кого-то меньше.

lvbnhbq писал(a):

У отца-основателя четко сказано

Цитата:

в нашей Новой Земле целых четыре телевизионных канала! Правда, не везде принимает

Вы цитируете слова Арама в его баре на базе Ордена и без единого сомнения принимаете их за окончательную истину, как относящиеся ко ВСЕЙ территории и ничем и никем более не подтвержденные. Прежде всего, он может - ни в коем разе не умышленно - несколько преувеличивать, по своей эмоциональности и в стремлении прорекламировать условия и услуги в СВОЕЙ гостинице, расположенной на территории базы. Здесь у него 4 канала, а вдругих местах?

lvbnhbq писал(a):

Про кабельное, ведь, не скажешь "не везде принимает". ;-)

Именно так и скажешь. Принимает только в пределах длины этого кабеля.

lvbnhbq -> 27.04.2012, 08:30

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

– Нет, не наша. Мы даже не были в курсе, – решительно сказал Родман. – Никакой практической пользы мы из этого не извлекли: с нынешним руководством территории договариваться даже труднее. Впрочем, я и не ожидал от вас положительного ответа по поводу операций в пунктах базирования РА. Мы даже информацию из Базы и Берегового получать не можем. Демидовск, как гражданский и промышленный объект, немного более доступен, а военные объекты – просто безнадежно. В этом мире нет такого изобилия технических средств разведки, как в том. Спутники не летают, реактивная авиация в зачаточном состоянии, возможности средств ПВО превышают возможности винтовых самолетов. Расчет только на оперативников. Мы даже не имеем более или менее сносной карты пунктов базирования РА, верите?
Новая жизнь [файл с litres, с иллюстр.] - Андрей Круз - Мария Круз

Слово сказано! :P

PROF -> 27.04.2012, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

Верю, но это только в пределах компетенции Родмана (он что глава Ордена ?) т.е. РАЗВЕД-спутники не летают. А от связника на стационаре проку в разведке - дуллис. Упираться не буду, но несмотря на то что СИМки каждый раз местные , МЕЖДУГОРОДНИЕ разговоры ВОЗМОЖНЫ. И вот в этом то я и упёрся - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ? И опять сказка про белого бычка - либо релейки (а где столбы?), либо загоризонтка (а где антенные поля?).

vovaz02h -> 27.04.2012, 18:29

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Верю, но это только в пределах компетенции Родмана (он что глава Ордена ?) т.е. РАЗВЕД-спутники не летают. А от связника на стационаре проку в разведке - дуллис. Упираться не буду, но несмотря на то что СИМки каждый раз местные , МЕЖДУГОРОДНИЕ разговоры ВОЗМОЖНЫ. И вот в этом то я и упёрся - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ? И опять сказка про белого бычка - либо релейки (а где столбы?), либо загоризонтка (а где антенные поля?).

Стоп, а антенные поля - не настолько контрастная делать пейзажа для горожанина, привыкшего к торчащим посреди города вышкам в 50-100 метров: "летит себе помело, и пусть летит! нет, эти мерзкие тупые тролли!"... :oops:

Это я бы извращенец, сразу бы заинтересовался, чего на вышке понавешано какой длины и формы и в какую сторону оно смотрит :)

GeorgeF55 -> 27.04.2012, 20:27

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Верю, но это только в пределах компетенции Родмана (он что глава Ордена ?) т.е. РАЗВЕД-спутники не летают. А от связника на стационаре проку в разведке - дуллис. Упираться не буду, но несмотря на то что СИМки каждый раз местные , МЕЖДУГОРОДНИЕ разговоры ВОЗМОЖНЫ. И вот в этом то я и упёрся - КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ ? И опять сказка про белого бычка - либо релейки (а где столбы?), либо загоризонтка (а где антенные поля?).

Чтобы запустить спутник, нужна ракета носитель, а что то космодрома я там не наблюдал нигде в книге. Тем более по словам орденца больше вагона через ворота не протащишь, а чтобы собрать ракету носитель по запчастям это такое нехилое производство нужно наладить, что вряд ли на данном этапе у кого есть, да и вряд ли в скором времени появится.

Что касается телевидения, то как всем наверное известно чем длинней волна, тем дальше она бьет. Если ретранслировать телевидение на длинных или средних волнах, то одной вышки должно хватать на покрытие зоны радиусом 100-200 км как минимум. Вот с сотовой связью сложнее, там все таки волны короткие и радиус распространения маленький. Соответственно между анклавами нужно кидать кабель, либо строить кучу вышек ретрансляторов. Так что сотовая связь между анклавами не такое уж легкое дело как думал себе герой Круза.

vovaz02h -> 27.04.2012, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

GeorgeF55 писал(a):

Что касается телевидения, то как всем наверное известно чем длинней волна, тем дальше она бьет. Если ретранслировать телевидение на длинных или средних волнах, то одной вышки должно хватать на покрытие зоны радиусом 100-200 км как минимум.

Есть определенная проьблема связанная с частотными характеристиками и полосой сигнала. Строго говоря на длинных, средних и даже коротких волнах телевидение не прокатит. Это не значит, что нельзя передавать катринку, но картинка будет похуже того web-cam-овского изображения да еще и более тормознутая чем в том же скайпе. Ну а на УКВ ... расстояния указаны. Кроме того тогда дополнительно нужны будут тюнеры "для не-МВ-и-не-ДМВ" .

PROF -> 28.04.2012, 08:10

----------------------------------------------------------------------------

Вот вам и мнение специалиста. "Неурожай столбов" в НЗ налицо.

GeorgeF55 -> 28.04.2012, 14:44

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Есть определенная проьблема связанная с частотными характеристиками и полосой сигнала. Строго говоря на длинных, средних и даже коротких волнах телевидение не прокатит. Это не значит, что нельзя передавать катринку, но картинка будет похуже того web-cam-овского изображения да еще и более тормознутая чем в том же скайпе. Ну а на УКВ ... расстояния указаны. Кроме того тогда дополнительно нужны будут тюнеры "для не-МВ-и-не-ДМВ" .

Это если передавать реал-тайм. А так у меня есть идея на счет буфферизации изображения, с накоплением и потом выдачей в эфир в городах уже на УКВ.

Что касается полосы пропускания, то это в нашем мире вся частотная полоса расписана под завязку, а там эфир то свободен и соответственно передавать можно широкой полосой вещания, что значительно увеличит пропускную способность.

Единственная засада во всем этом, это питание ретрансляторов, потому как магистральных ЛЭП там точно нет.

PROF -> 28.04.2012, 16:12

----------------------------------------------------------------------------

Тогда сто лет не всралось на КВ изображение передавать. Если ретрансляторы есть (вот и столбы) то за 50-е 60-е годы методика передачи ТВ по радиорелейным линиям на Земле отработана. И я не за ТВ тут распинаюсь (а есть ли оно вообще ЕДИНОЕ), а за междугородние звонки.

ak108u -> 02.05.2012, 23:03

----------------------------------------------------------------------------

Ефименко Дмитрий Евгеньевич:Не лишний.

Цитата:

Да будет вам известно, что орденцы стараются всегда иметь связь с ближайшей базой. Вот та рация, по которой я сейчас с вами разговариваю, она на какую дальность рассчитана?
– По инструкции, с такой антенной – километров на десять-двадцать. Максимум. – Максим начал понимать, к чему клонит Кройцман.
– Вот. – В голосе Семена Марковича слышалось удовлетворение. – Не знаю, где ближайшая база Ордена, но, думаю, до нее не меньше сотни километров. Пригодится такая вещь в хозяйстве?

Цитата:

Ругающийся сквозь зубы, Мартин полулежал на переднем сиденье и что-то делал под панелью приборов. На полу лежали три аккуратных блока на двух из которых крупно выделялись надписи «Фалкон II» и «Харрис» на английском языке. Были там еще какие-то буквы и цифры, но Максиму они ничего не говорили и он не стал присматриваться.

Harris HB-AN-PRC-150C
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Диапазон частот-1,6...60Мц
Мощность-1\5\20вт
Подробно ТУТ

lvbnhbq -> 02.05.2012, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Е
Harris HB-AN-PRC-150C

Диапазон частот-1,6...60Мц
Мощность-1\5\20вт
Подробно ТУТ

Я думал, все же, о HARRIS - RF-5800M-MP. Один раз и на все случаи жизни. :help: :D
П.С.: с усилителем и антенным не помню как его там.

ak108u -> 03.05.2012, 00:34

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Я думал, все же, о HARRIS - RF-5800M-MP. Один раз и на все случаи жизни. :help: :D

Для УКВ HARRIS -RF-5800M-MP -очень красивый девайс. Блин ... поюзать бы его... :-(
ЗЫ антенны, manpack ранцы и прочие засранцы для такого типа раций ВОТ

lvbnhbq -> 03.05.2012, 01:39

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Для УКВ HARRIS -RF-5800M-MP -очень красивый девайс. Блин ... поюзать бы его... :-(
ЗЫ антенны, manpack ранцы и прочие засранцы для такого типа раций ВОТ

Такая же бяка, но в мобильном исполнении RF-5800M-HH001_RF-5800M-HH101

Если я правильно понял, 7800-серия, это уже ФАЛКОН 3. :-( Тут ФАЛКОН 2 еле по времени вписывается. :help:

ak108u -> 03.05.2012, 10:10

----------------------------------------------------------------------------

Рация 78*** взята как наиболее информативная по обвесу.
А "потаскушки" у них красивенькие , не зря ихние электронщики свои тосты с ореховым маслом едят.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

И что самое главное армейские рации (наши и ихние)предназначены для плавания во всяких говнах...
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

lvbnhbq писал(a):

Если я правильно понял, 7800-серия, это уже ФАЛКОН 3. :-( Тут ФАЛКОН 2 еле по времени вписывается. :help:

Если нужно многофункциональное мультибендовое радио на все случаи то вот : Р-168-5КДНЕ -1.6-420 МГц
Хотя по времени тоже появление в войсках опытных экземпляров 2008-2009 г....

lvbnhbq -> 03.05.2012, 22:12

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Если нужно многофункциональное мультибендовое радио на все случаи то вот : Р-168-5КДНЕ -1.6-420 МГц
Хотя по времени тоже появление в войсках опытных экземпляров 2008-2009 г....

Ото ж бо и оно! :-( Я уже и так, и сяк придумывал, как могли бы оказаться в 2005 на Новой Земле парочку Акведуков, но.... :-(

ak108u -> 04.05.2012, 08:44

----------------------------------------------------------------------------

Стоит задуматся о рациональности использования 168й серии в условиях ЗЛ...
Заявленная заводом долговечность впечатляет, но в общем получается одноразовый девайс...

Спойлер

TRANSIT писал(a):

Мне вообще непонятно, под какие цели изготавливалась Р-168 с таким диапазоном перекрываемых частот! Единственное предположение - "сделать их"(иностранных производителей). Пусть знают всевозможные ICOMы, MOTOROLы что и мы можем! Предположение другое - это диверсантская станция. Но, моё мнение, неудобна она для такого применения.

RX3APL писал(a):

Большой диапазон частот задуман помимо совместимости с другими станциями, еще и для реализации ППРЧ, это когда станция выполняет 25-500скачков по частоте в секунду по заданной программе. Это невообразимо трудно, т.к. приходится также быстро перестраивать вх.цепи и заставить правильно работать РА, решить вопрос согласования с антенной и научить синтез вставать на частоту с такой скоростью. Еще есть такое явление как работа с ШПС,т.е. когда спектр сигнала размазывается в полосе 2-400 Мгц, там применяются уже совсем другие принципы реализации радиоканала. 168я станция шедевр радиотехники, но только малоприменимый к р.любительской практике. Абсолютно неремонтопригодный, если речь идет о ремонте блоков. В станции почти не привычных нам плат и жгутов, применены специализированные микросборки высокой интеграции и плата, на которой они крепятся. В микрушках стоят свои прошивки, без которых станцию не доработать. При внешнем сходстве с Р-143, это совершенно другое изделие. ГАЗ-21 машина, и БМВ "Семерка" тоже машина. Вот примерно такая разница. ICOM7800 проще сделан.
Во время службы обкатывали эти станции, все бы неплохо, но уровень знаний современных связистов-срочников на уровне табуретки. Р-108м самое оно! В частях не сильно жалуют эту технику, по тому, что ее надо знать, уметь пользоваться компьютером итд. Она , кстати, по стыку RS232 программируется. Типа как компьютер, который используется на 5% своих возможностей. Принципиальная схема крайне неинтересная-квадратики микросборок и их соединения, читаются только схемы питания, коммутации и др., что на микросхемах не делают. Одним словом "черный ящик". В РЭ на станцию написано, что ремонт только заменой блоков, ремонт блоков на заводе изготовителе. Какой блок менять пишет буквами сама, при включении в режим самодиагностики.

Насчет ШПС- в америке типа сша применяется тлф. стандарт CDMA (Code Division Multiply Access),те. многостанционный доступ с кодовым разделением каналов, а есть еще ШПС и FDMA , то есть с частоным разделением каналов, где расширение спектра происходит за счет скачков по частоте. Оба способа сравнимы по эффективности. Особеность ШПС станций в том, что они работают при входных уровнях значительно ниже уровня шумов. Запеленговать такую станцию целая проблема, ее работа выражается в незначительном увеличении общего уровня шума эфира.

Да и Фалконы по ремонтопригодности подобны Акведукам... :trouble:
Как вариант: может стоит использовать более старую технику?
ЗЫ Я ни на чем не настаиваю! Это просто мои загибоны... :oops:

vovaz02h -> 04.05.2012, 17:40

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Стоит задуматся о рациональности использования 168й серии в условиях ЗЛ...
Заявленная заводом долговечность впечатляет, но в общем получается одноразовый девайс...
[===]
Да и Фалконы по ремонтопригодности подобны Акведукам... :trouble:
Как вариант: может стоит использовать более старую технику?
ЗЫ Я ни на чем не настаиваю! Это просто мои загибоны... :oops:

Всячески приветствую! одно дело - надыбать девайс, другое дело - поддерживать его. Продолжая параллель - купить "волгу" и купить БМВ - и то машина и то. Но ремонтировать волгу и ремонтировать БМВ без фирменной комплектухи - таки две большие разнцы. Тщательно навязываемая производителями этой самой машины и комплектухи к ней. (Или еще о наболевшем :Одно дело купить принтер - другое или кадый раз на него картридж дороже нового принтера покупать, или иметь возможность засыпать туда разную бяку, помешивая ее кочергой... :D )

Даешь "более старую технику"! (я еще раз повторюсь: я технонанонекрофил. В пределах разумной достаточности).

Ну не на уровне 40-50х годов, (как максимально востановимая посБП автотехника декларируемая автором, правда немного в боле суровых условиях), но на уровне состояния середины 80х годов XX века - вполне себе так. Транзисторы, средней степени извращенности сборки, логика и синтезаторы на любимой К155 серии ...

Р-159 - самое то :) Ее некоторыми пинками даже в СиБи (25...80 МГц) загоняют. Для радиолюбителя-наблюдателя не очень удобная, потому как крутилки обычно весьма тугие, а вот работать ... вполне. Одна автомат подстройки антенны чего стоит!

lvbnhbq -> 04.05.2012, 19:07

----------------------------------------------------------------------------

Чем привлекает идея мультибанда - тем, что не нужно городить целую КШМ'ку. На технике РА, скорее всего, средства связи не меняли. А это означает 123-ю. В лучшем случае 173-ю. "Раз-два-три" перекрывает СиБи диапазон, если спецы скажут, что все остальное в ЗЛ - опознавание на блокпостах у городов и между встречными конвоями, связь с патрульными самолетами и патрулями Ордена - происходит на этих частотах и никто не лезет в ЛПД/ПРМ :roll:, то 123-я рулит! :help:

PROF -> 04.05.2012, 19:32

----------------------------------------------------------------------------

А портативки ? Плюс учитывая,что везёт народ "всякой твари по паре", то там такооооой разнобой в частотах, что...

ak108u -> 04.05.2012, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Чем привлекает идея мультибанда - тем, что не нужно городить целую КШМ'ку. На технике РА, скорее всего, средства связи не меняли. А это означает 123-ю. В лучшем случае 173-ю. "Раз-два-три" перекрывает СиБи диапазон, если спецы скажут, что все остальное в ЗЛ - опознавание на блокпостах у городов и между встречными конвоями, связь с патрульными самолетами и патрулями Ордена - происходит на этих частотах и никто не лезет в ЛПД/ПРМ :roll:, то 123-я рулит! :help:

Ну да ,вроде идея мультибенда рулит! :hihi:
Но я чесно сомневаюсь, что кто-то изменит своим устоявшимся привычкам :
У вояк основным будет Лоубенд , поскольку у них будет в основном недорогая ,сверхнадежная и ремонтопригодная армейская техника...
У масковских ментов своя техника соответственно (144-176Мгц) поскольку ее легко "взять во временное пользование" со склада за ленточкой....
У летунов соответственно 108-138 и 220-400мгц , потому как и у них проверенный временем стандарт и профильные надежные радиостанции...
И традиции моряков - это вещь сама в себе, переубедить их нереально и частоты где-то около авиационных.
Про КВ я вообще не говорю.... :o
И вся эта мудотень должна работать в не мешая друг другу и иногда одновременно! Жесть! 8-O

vovaz02h писал(a):

Всячески приветствую! ...
Р-159 - самое то :) Ее некоторыми пинками даже в СиБи (25...80 МГц) загоняют. Для радиолюбителя-наблюдателя не очень удобная, потому как крутилки обычно весьма тугие, а вот работать ... вполне. Одна автомат подстройки антенны чего стоит!

Владимир ,эту тему я продолжу в разделе Радиосвязь ...

lvbnhbq -> 04.05.2012, 23:15

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Ну да ,вроде идея мультибенда рулит! :hihi:
Но я чесно сомневаюсь, что кто-то изменит своим устоявшимся привычкам :
У вояк основным будет Лоубенд , поскольку у них будет в основном недорогая ,сверхнадежная и ремонтопригодная армейская техника...
У масковских ментов своя техника соответственно (144-176Мгц) поскольку ее легко "взять во временное пользование" со склада за ленточкой....
У летунов соответственно 108-138 и 220-400мгц , потому как и у них проверенный временем стандарт и профильные надежные радиостанции...
И традиции моряков - это вещь сама в себе, переубедить их нереально и частоты где-то около авиационных.
Про КВ я вообще не говорю.... :o
И вся эта мудотень должна работать в не мешая друг другу и иногда одновременно! Жесть! 8-O

Точно помню в 84-м лейтенант с борта КШМ на базе БТР-60 посылал на йух ментов, дескать пусть заткнутся и не мешают военной связи. Точно помню 123, 111, 130. По-моему, больше ничего не было.

vovaz02h -> 05.05.2012, 00:25

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Точно помню в 84-м лейтенант с борта КШМ на базе БТР-60 посылал на йух ментов, дескать пусть заткнутся и не мешают военной связи. Точно помню 123, 111, 130. По-моему, больше ничего не было.

На БТР-60 , как-же, как-же :) самая массовая - "Чайка" ну 111 и 123 было скорее всего по паре, но для перекрываемого диапазона - не существенно .

Спойлер

Откуда там только менты взялись? ... ну ВВ могли быть где-то в районе ~40+ МГц... Я немного городской эфир "подслушивал" в 1989 году на Р-123. И хотя милиции и ВВ был полон город - слышал только армейских. Не типичный эфир был, да, но милиции я на 20-60 МГц не помню. Колхозники еще попадались, да... но в другой местности. Посылали, да:) хотя и не лейтенант ни разу, и не "с борта БТРа" :)

ak108u -> 05.05.2012, 00:34

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Точно помню в 84-м лейтенант с борта КШМ на базе БТР-60 посылал на йух ментов, дескать пусть заткнутся и не мешают военной связи. Точно помню 123, 111, 130. По-моему, больше ничего не было.

МВД и службы скорой помощи бывает используют LB . Всилу общего бардака на радиочастотах...
А для экспедиционной группы нужно :
1Независимая внутреняя связь "потаскушками" и мобильными рациями.
2Мультибендовая УКВ рация для всевозможных радиоконтактов...
3КВ радиостанция ... Нужна если есть с кем связыватся на расстояние 300-1000км
Ну как то так... ;-)

vovaz02h -> 05.05.2012, 00:58

----------------------------------------------------------------------------

Совершенно верно
И одной универсальной единицей обойтись будет практически нереально, с учетом как общей недоступности Р-168, так и ее ремонтопригодности в условиях несколько не предусмотренных гарантийными обязательствами завода.

lvbnhbq -> 05.05.2012, 01:29

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

На БТР-60 , как-же, как-же :) самая массовая - "Чайка" ну 111 и 123 было скорее всего по паре, но для перекрываемого диапазона - не существенно .

Спойлер

Откуда там только менты взялись? ... ну ВВ могли быть где-то в районе ~40+ МГц... Я немного городской эфир "подслушивал" в 1989 году на Р-123. И хотя милиции и ВВ был полон город - слышал только армейских. Не типичный эфир был, да, но милиции я на 20-60 МГц не помню. Колхозники еще попадались, да... но в другой местности. Посылали, да:) хотя и не лейтенант ни разу, и не "с борта БТРа" :)

пгт Гончаровское, 1984 год, менты то ли черниговские (что врядли - ок 60 км.), то ли смолинские, то ли сельские. Ругались в движении - получается дальность километров 20 (?).

ak108u писал(a):

МВД и службы скорой помощи бывает используют LB . Всилу общего бардака на радиочастотах...
А для экспедиционной группы нужно :
1Независимая внутреняя связь "потаскушками" и мобильными рациями.
2Мультибендовая УКВ рация для всевозможных радиоконтактов...
3КВ радиостанция ... Нужна если есть с кем связыватся на расстояние 300-1000км
Ну как то так... ;-)

Я это понимаю. :trouble: Я не понимаю, как это реализовать "малой кровью". :xz:
Мой набор вы знаете. Думаю, первому пункту он удовлетворит. СиБи можно перекрыть 123-ей, она же для п.1. Если отбросить специфические авиа и морские частоты и остановиться на массовом использовании гражданского формата, то (с вашей подачи) "двухдиапазонная, мобильная УКВ радиостанция "Kenwood TМ-D700A"(С) на головной/главной машине. Это и будет п.2. Остается п.3. :xz: Не хочется городить огород ради, явно, нечастых случаев такой связи. :roll: Может "Северком" обойтись? :xz:

PROF -> 05.05.2012, 08:41

----------------------------------------------------------------------------

Народ, а вы МОРСКИЕ частоты (район 156 МГЦ, типичная "двойка") с РЕЧНЫМИ(300-336 мГц) не путаете ли ? Сколько сижу на мониторинге всегда СПЕЦИФИЧНЫМИ считались РУССКИЕ РЕЧНЫЕ частоты, а на морских любая УКВ-ка передаёт и принимает, не ?

Если так и есть, то откуда в Новой Земле возьмутся средства связи на такой диапазон если их и в России-то считанные единицы ? Их во внимание можно не принимать.

Кстати есть большое подозрение, что МВД в 1984 году сидело ещё на LB в районе 40 мГц где и посейчас сидит скорая помощь. Они на 14Х и 17Х перебрались (но точно не уверен) году чуть не в 93-м с появлением импортной техники.

ak108u -> 05.05.2012, 09:28

----------------------------------------------------------------------------

Выбор связи весь состоит из компромиссов.... :trouble:
Вот к примеру :при штатной короткой антенне у раций Р-168-0,1УМЕ (33...56мгц)заявлена дальность связи 3км ; у Р-168-0,5УДЕ(146-174Мгц)соответственно 5км , при этом ТХ у них в общем-то равны...
Это лишний раз подтверждает низкую эффективность коротких антенн на Low Band и СиБи...

Неплохим , опять же компромиссным решением для низовой тактической группы (местная связь портативками :) ) является диапазон 144-176Мгц. У этого диапазона сравнительно неплохая "пробиваемость" при достаточно короткой антенне и соответственно удобстве в пользовании...

На авто и броне рулит Low Band , при полноразмерных "штырях" в движении связь возможна до 20-30 км!На стоянке на "диполь" дальше...
СиБи имеет те же показатели , но там другой массовый косяк: нет надежных , "неубиваемых" и прочных к механическому воздействию раций , там массовая бытовуха :twisted: срок службы у которой при повышенной влажности и пыли 2 дня...
Неплохо иметь в дополнение к Low Band на броне мощную переносную рацию типа Р-159 для связи с разведкой(пример) до 30 км на "куликовку"(штырь) и до 60км на диполь.Ну и иметь пару-тройку "Р-148"\"Р-158"\"Р-392/А" для разных "говен" т.е случаев когда надежность , "непотопляемость" и гарантированная связь рулят :help: , а комфорт по боку...
Остальное и предварительные выводы чуть позже...

Итого:
На броне -123 (ну нравится она автору!)
На авто- "Р-159"(лучше) "Р-148"(хуже). На базе "Р-148" выпускалась базовая станция Сокол-М3 с мощностью 10 вт....
Радиостанция "Р-392/А" не совсем подходит так как техническое маскирование не отключается :pardon: т.е. вещь сама в себе... :-?
Выбор "потаскушек" 144-176Мгц просто огромен....
И в качестве мультибендовой на все случаи рация от Racal\Tales
AN/PRC-148 Multiband Inter/Intra Team Radio (MBITR)
ТУТ , ТАМ и ЗДЕСЬ
Очень неплохой крепкий девайс , и по годам вписывается по самое не балуйся...
Если есть желание заменить рас-два-три (я опять-же ни на чем не настаиваю :oops: ) то ВОТ КВ и lowband радиостанция AN/PRC-70...

lvbnhbq -> 05.05.2012, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Итого:
На броне -123 (ну нравится она автору!)
На авто- "Р-159"(лучше) "Р-148"(хуже). На базе "Р-148" выпускалась базовая станция Сокол-М3 с мощностью 10 вт....
Радиостанция "Р-392/А" не совсем подходит так как техническое маскирование не отключается :pardon: т.е. вещь сама в себе... :-?
Выбор "потаскушек" 144-176Мгц просто огромен....
И в качестве мультибендовой на все случаи рация от Racal\Tales
AN/PRC-148 Multiband Inter/Intra Team Radio (MBITR)
ТУТ , ТАМ и ЗДЕСЬ
Очень неплохой крепкий девайс , и по годам вписывается по самое не балуйся...
Если есть желание заменить рас-два-три (я опять-же ни на чем не настаиваю :oops: ) то ВОТ КВ и lowband радиостанция AN/PRC-70...

Как заполучить на халяву (почти) мультибендовую попроще, чем "Фалкон", я, кажется, придумал. ;-)
Ориентироваться на импорт за деньги... :-? За большие деньги. :xz: Пусть будет советский/постсоветский/росийский стандарт.

ak108u -> 05.05.2012, 13:12

----------------------------------------------------------------------------

Интересна-а-а :) ....
А :russian: стандарт , тогда так:
1: 1-2-3 и Р-159"\"Р-148"
2: Сам выберешь че нить из отечественного 144-176Мгц(сюприз будет :tss: )
3: Р-143 или северок ....
...и снова я ни на чем не настаиваю :oops: ВОТ!
ЗЫ А "Р-392/А" категорически не подходит :cry: ...

lvbnhbq -> 05.05.2012, 13:26

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Интересна-а-а :) ....
А :russian: стандарт , тогда так:
1: 1-2-3 и Р-159"\"Р-148"
2: Сам выберешь че нить из отечественного 144-176Мгц(сюприз будет :tss: )
3: Р-143 или северок ....
...и снова я ни на чем не настаиваю :oops: ВОТ!
ЗЫ А "Р-392/А" категорически не подходит :cry: ...

А почему не оставить "Граниты"?

ak108u -> 05.05.2012, 14:03

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А почему не оставить "Граниты"?

для внутренней связи можна и "Граниты" , а на авто нужно че-нить с полноразмерными антеннами и 12 вольтовым питанием...

lvbnhbq -> 05.05.2012, 14:10

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

для внутренней связи можна и "Граниты" , а на авто нужно че-нить с полноразмерными антеннами и 12 вольтовым питанием...

На "бардаке" 123-я, на грузовиках в кабинах 159-е с двухметровыми гибкими антенами. У "Гранита-В" тоже есть такая, то есть 20 км (максимум) он выдаст. Думаю, вполне можно оставить в кабине. На один из грузовиков в кунг мультибанд и КВ. Вопрос только по антенам: каждому своя или можно согласовать? :xz:

ak108u -> 05.05.2012, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

На "бардаке" 123-я, на грузовиках в кабинах 159-е с двухметровыми гибкими антенами. У "Гранита-В" тоже есть такая, то есть 20 км (максимум) он выдаст. Думаю, вполне можно оставить в кабине. На один из грузовиков в кунг мультибанд и КВ. Вопрос только по антенам: каждому своя или можно согласовать? :xz:

Во блин я протупил :fool: .Забыл про "Гранит-В" ! :oops: (в мыслях был "Гранит-П")
И лучше каждому своя , диплексоры еще тот гимор....

Автомобили и антенны..

Спойлер

vovaz02h -> 05.05.2012, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Итого:
На броне -123 (ну нравится она автору!)

Мнение не одного меня: АППАРАТ НЕУБИВАЕМЫЙ и самостоятельно не "дохнущий".
К тому же в немалых количествах имеющийся "на вторичном рынке", даже если прийдется делать из двух-трех одну.

lvbnhbq писал(a):

На "бардаке" 123-я, на грузовиках в кабинах 159-е с двухметровыми гибкими антенами. У "Гранита-В" тоже есть такая, то есть 20 км (максимум) он выдаст. Думаю, вполне можно оставить в кабине. На один из грузовиков в кунг мультибанд и КВ. Вопрос только по антенам: каждому своя или можно согласовать? :xz:

Согласовать вообще-то можно и гвоздь. А вот КСВ и соответственно КПД (не говоря о Ку будут ... ну в общем они будут, но смотреть на них будет стыжно. Причем для Р-123 это будет в достаточно высокой степени - накипятить (ГУ-50 и не такое выдержит) но более нежные транзисторные станции могут и не понять такого надругательства.

КВ и УКВ в принципе почти можно даже вместе вывести на одну антенну типа бронетанкового АШ-4 или другого 2-3 метрового автомобильного девайса (с фильтрами-пробками только заморочиться надо. Это как минимум, для работы в движении, потому что для полноценной работы все равно надо нормальную полноразмерную антенну, порядка четверти длины волны.

Кстати, о диапазонах, частотах, длинац волн, "четвертушках", "половинках" и "пятьвосьмых". ОЧЕНЬ-И-ОЧЕНЬ приблизительно.
[spoiler]

ak108u -> 05.05.2012, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

На фоте на шевроле у наемникнов торчит как раз КВ штырь с удлинняющей катушкой (это там где из переднего бампера)...
И таки да , лучше две антенны...

lvbnhbq -> 05.05.2012, 18:16

----------------------------------------------------------------------------

ak108u, vovaz02h писал(a):

Господа, спасибо! :bravo:

ak108u -> 05.05.2012, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Интересна-а-а :) ....
А :russian: стандарт , тогда так:
1: 1-2-3 и Р-159"\"Р-148"
2: Сам выберешь че нить из отечественного 144-176Мгц(сюприз будет :tss: )
3: Р-143 или северок ....
...и снова я ни на чем не настаиваю :oops: ВОТ!
ЗЫ А "Р-392/А" категорически не подходит :cry: ...

Да че за дени сёдни такой ! :fool: Я опять протупил ! :oops:
У "Р-392/А" система маскирования включается вместе с шумодавом! И отключается!
Дмитрий , просю пардону! :pardon: :beer:
"Р-392/А" категорически подходит

vovaz02h писал(a):

Согласовать вообще-то можно и гвоздь. А вот КСВ и ...
...на КВ надо от порядка 3-5 метров (лучше - больше)

Больше 3-3.5м антенну-штырь сделать на подвижном объекте трудно...(в принципе можно . Но на фига?)И указанного размера антенну установленную на унимоге придется нагибать назад. Все равно основная КВ связь будет с диполя на стоянке.ИМХО....
Итого: 3-3.5м +удлинняющая катушка.

vovaz02h -> 06.05.2012, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Больше 3-3.5м антенну-штырь сделать на подвижном объекте трудно...(в принципе можно . Но на фига?)И указанного размера антенну установленную на унимоге придется нагибать назад. Все равно основная КВ связь будет с диполя на стоянке.ИМХО....
Итого: 3-3.5м +удлинняющая катушка.

ak108u писал(a):

На фоте на шевроле у наемникнов торчит как раз КВ штырь с удлинняющей катушкой (это там где из переднего бампера)...
И таки да , лучше две антенны...

Ну как бы да. У того же штыря АШ-4 раскачка на не неровностях рельефа и неравномерности хода машины получается довольно немаленькая. Некоторые для стабилизации приделывают к нему маленький флажок-флюгер, с ним вроде бы раскачка поменьше. Но все равно желательно его на ходу подвязывать чем-то, под углом 30-60 градусов. (кроме того совершенно нереально ездить с такой антенной по более-менее застроенной местности: провода электропитания, освещения, телефонной связи... - не-не-не, привязывать хвост таки обязательно, хоть шпагатом, и потом по мере вытравливать нужный угол.

Ну и это... касательно установки такого на автотехнике. Прикрутить его конечно можно и на НИВУ, но боюсь оно кусок вокруг крепления напрочь с мясом вырвет 8-)
На той же Р-125 и Р-142 применялись специальные механизмы подъема, прикрученные весьма нехило к корпусу.

Кстати сам АШ-4 никто не потрошил? есть в нем катушка или нету?
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

тут вробе бы вот такое еще фото есть другого исполнения АШ-4
http://shot.photo.qip.ru/3046dzI.jpg
...вообще-то, по идее, если очень хорошо постараться, то может можно пружину можно и за удлиняющую катушку посчитать?...

ak108u -> 01.06.2012, 11:05

----------------------------------------------------------------------------

Если заказывать че-нить габаритное , то лучше уж этот девайс:
Цифровая радиорелейная станция тропосферной связи
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Цифровая радиорелейная станция тропосферной связи (ТРРС) «Бриг-1М» предназначена для обеспечения помехозащищенной загоризонтной радиосвязи на расстоянии до 250 км в труднодоступных и горных районах по принципу «из точки в точку» или создания линий связи протяженностью до 2000 км и более. Производится ФГУП МНИРТИ.
Технические характеристики
Общие
Диапазон частот: 4435-4555 (4630-4750) МГц
Напряжение питания: 380 В, 50 Гц, трехфазная сеть
Количество антенн: 2
Излучаемая мощность: не более 1,5 х 2 кВт
Потребляемая мощность: не более 20 кВт
Достоверность передаваемой информации: 10-4
Объем, занимаемый аппаратурой в контейнере: 2 х 2 х 2 м
Габариты транспортного контейнера: 4.5 х 2 х 2 м
Диаметр антенн: 2.65 м
Отличительные особенности ТРРС:
• повышенная протяженность интервала по сравнению с радиорелейными станциями прямой видимости
• низкая стоимость канала связи по сравнению со спутниковой связью
• эффективность применения в труднодоступных и малонаселенных районах
• отсутствие необходимости в антенно-мачтовых устройствах для обеспечения связи
Протяженность одноинтервальной линии связи в зависимости от скорости передачи цифровой информации не превышает:
• 250 км — при скорости передачи информации 64 кбит/с,
• 190 км — при скорости передачи информации 512 кбит/с,
• 150 км — при скорости передачи информации 2048 кбит/с.
Антенны размещаются на крыше контейнера. В транспортном положении антенны складываются. Возможно размещение тропосферной станции в помещении или на транспортном средстве.
Состав комплекта поставки:
• Антенно-фидерное устройство - 2 шт.
• Приемное устройство - 2 шт.
• Передающее устройство - 2 шт.
• Модем - 1 шт.
• Устройство формирования цифровых потоков - 1 шт.
• Микрпороцессорная система управления и диагностики аппратуры - комплект
• Контейнер для размещения аппаратупы - 1 шт.
В соответствии с требованиями заказчика МНИРТИ может выполнить проект как по изготовлению и поставке отдельных комплектов станции «Бриг-1М», так и по развертыванию многоинтервальных линий тропосферной связи.

Естественно небходимо предварительно провести исследования тропосферы ЗЛ, и я не знаю года выпуска этого девайса...

Kail Itorr -> 01.06.2012, 12:31

----------------------------------------------------------------------------

Насчет года выпуска и я не скажу, но нечто идейно схожее в НЗ для "дальней связи" и должно работать.
А тропосфера... а что - тропосфера? Слой Хэвисайда там все равно где-то какой-то непременно есть, модуляцию сигнала подстроить под НЗ-параметры и будет контакт.

ak108u -> 01.06.2012, 12:39

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Насчет года выпуска и я не скажу, но нечто идейно схожее в НЗ для "дальней связи" и должно работать.
А тропосфера... а что - тропосфера? Слой Хэвисайда там все равно где-то какой-то непременно есть, модуляцию сигнала подстроить под НЗ-параметры и будет контакт.

Так точно. Вдоль дороги форпосты с заправками и станции ТП связи, единственное энергетика у них ....до 20квт потребления в непрерывном режиме.Не всякий форт сможет себе это позволить...

DStaritsky -> 01.06.2012, 12:58

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Так точно. Вдоль дороги форпосты с заправками и станции ТП связи, единственное энергетика у них ....до 20квт потребления в непрерывном режиме.Не всякий форт сможет себе это позволить...

Что не может позволить? Поле солнечных батарей? Все равно в период дождей изоляция.

ak108u -> 01.06.2012, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

Что не может позволить? Поле солнечных батарей? Все равно в период дождей изоляция.

Поле солнечных батарей... :blink: ... тоже затратная штука , аккумы , инверторы, нет ...наверное, скорее генрик на керосине ... :blink: Прокормить в непрерывном режиме такую станцию :wall:

Kail Itorr -> 01.06.2012, 14:09

----------------------------------------------------------------------------

А зачем ей работать в непрерывном режиме? Когда передавать, тогда полную мощность и включают, а отдельный сканер с приемником берут куда меньше.

lvbnhbq -> 02.06.2012, 14:12

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Двое охранников под командой высокого рыжего сержанта прошли вдоль колонны, раздавая приемники в пластмассовых корпусах. Их надлежало иметь в кабинах, чтобы принимать команды ведущего конвой, «караван-баши», так сказать. Кроме того, всем назвали частоту, на которой будет работать радиостанция командира.

Машины распределились в ордер, провели проверку связи. Двое бойцов с обеих сторон пробежали вдоль колонны, оглядывая ее, затем забрались в замыкающий «хамви». Последовала команда «Вперед!» – и конвой двинулся.

Подготовка выхода конвоя, который ведут "Ящерицы саванны". Что за приемники? Должно быть что-то дешевое, но сравнительно защищенное и надежное. К тому же, не очень дорогое, чтобы раздать на десяток машин и, наверняка, иметь некий запас.

k-113 -> 02.06.2012, 17:47

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Подготовка выхода конвоя, который ведут "Ящерицы саванны". Что за приемники? Должно быть что-то дешевое, но сравнительно защищенное и надежное. К тому же, не очень дорогое, чтобы раздать на десяток машин и, наверняка, иметь некий запас.

Любые LPDшки, (1500р за штуку здесь).

ak108u -> 02.06.2012, 17:55

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Любые LPDшки, (1500р за штуку здесь).

:good: Точнее : любые недорогие портативки т.к. ограничений в использовании оных в ЗЛ- никаких! :help:

k-113 -> 02.06.2012, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

:good: Точнее : любые недорогие портативки т.к. ограничений в использовании оных в ЗЛ- никаких! :help:

Просто ЛПДшки - массовый ширпотреб. Если брать оптом в Китае - цена им пятачок пучок.

lvbnhbq -> 02.06.2012, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

:good: Точнее : любые недорогие портативки т.к. ограничений в использовании оных в ЗЛ- никаких! :help:

А именно ПРИЕМНИКИ?

ak108u -> 02.06.2012, 18:08

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Просто ЛПДшки - массовый ширпотреб. Если брать оптом в Китае - цена им пятачок пучок.

LPD PMR FRS/GMRS-Все это попадает в обозначенную вами цену.И еще есть южно-корейский и хрен ево знает какие стандарты.Не стоит в описании привязываться к одному. КМК. :)

lvbnhbq писал(a):

А именно ПРИЕМНИКИ?

Одно движение руки (удалить кнопку :передача) и девайс становится многоканальным приемником! :hihi:

lvbnhbq -> 02.06.2012, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Одно движение руки (удалить кнопку :передача) и девайс становится многоканальным приемником! :hihi:

А есть вообще дешевые приемники такого типа? Или в них нет смысла, т.к. нечего слушать?

ak108u -> 02.06.2012, 18:20

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А есть вообще дешевые приемники такого типа? Или в них нет смысла, т.к. нечего слушать?

Я не встречал , может и есть где... :xz: :pardon:

lvbnhbq -> 02.06.2012, 18:30

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Я не встречал , может и есть где... :xz: :pardon:

Ну, если ТЫ не встречал ...!

olimarov -> 02.06.2012, 18:59

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А есть вообще дешевые приемники такого типа? Или в них нет смысла, т.к. нечего слушать?

Нет смысла в приёме без передачи в узком диапазоне на малой дальности. Ну, вернее, смысл иногда есть, но клиент купит универсальный девайс, с передачей. Специально приёмники - всеволновые. Но они дороже, потому что другая ниша.

vovaz02h -> 02.06.2012, 20:31

----------------------------------------------------------------------------

И все таки я ставлю на то, что это немного обрезанные любые LPD, PMR, GMRS, или FRS устройства у которых хЕрургическим путем отключена кнопка передачи (чтобы на нее все не давили одновоременно, а если и давили - то все равно не забивали бы команды караван-баши).

lvbnhbq -> 02.06.2012, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

И все таки я ставлю на то, что это немного обрезанные любые LPD, PMR, GMRS, или FRS устройства у которых хЕрургическим путем отключена кнопка передачи (чтобы на нее все не давили одновоременно, а если и давили - то все равно не забивали бы команды караван-баши).

Тогда меня смущает вот какой момент. Предположим, мне нужно сделать вызов конкретной машине - в результате, за приемники хватаются все, слышат не свой номер и кладут их обратно. Так? Другой момент, а если у меня вопрос, требующий ответа?

k-113 -> 02.06.2012, 23:33

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Тогда меня смущает вот какой момент. Предположим, мне нужно сделать вызов конкретной машине - в результате, за приемники хватаются все, слышат не свой номер и кладут их обратно. Так? Другой момент, а если у меня вопрос, требующий ответа?

Всем чайникам раздаются рации без кнопки, чтоб не гадили в эфир. Можно даже не вообще без кнопки, а с дополнительным тумблером, чтоб при необходимости можно было и включить. У кого есть свои - умеют ими пользоваться и могут связаться с ведущим правильно. У кого нет - могут сигналить, моргать фарами, махать флагами и т.п.

lvbnhbq писал(a):

Тогда меня смущает вот какой момент. Предположим, мне нужно сделать вызов конкретной машине - в результате, за приемники хватаются все, слышат не свой номер и кладут их обратно. Так? Другой момент, а если у меня вопрос, требующий ответа?

А не надо хвататься и класть - все и так слышат всё, что происходит на этой волне.

lvbnhbq -> 02.06.2012, 23:55

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

А не надо хвататься и класть - все и так слышат всё, что происходит на этой волне.

Ой, не думаю, что дешевая рация обладает настолько громким и четким динамиком, что повесив ее в гремяще-рычаще-завывающем авто, можно легко разобрать, а что там сейчас сказали. В таксомоторе по городской улице, когда у таксера срабатывает радиостанция - половину слов фиг поймешь.
Кажется мне, что протокол связи какой-то должен быть. Видимо, отец-основатель, по своей привычке не прописывать малозначащие детали, не стал с этим заморачиваться. Может он и прав. :xz:

k-113 -> 02.06.2012, 23:59

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Ой, не думаю, что дешевая рация обладает настолько громким и четким динамиком, что повесив ее в гремяще-рычаще-завывающем авто, можно легко разобрать, а что там сейчас сказали. В таксомоторе по городской улице, когда у таксера срабатывает радиостанция - половину слов фиг поймешь.
Кажется мне, что протокол связи какой-то должен быть. Видимо, отец-основатель, по своей привычке не прописывать малозначащие детали, не стал с этим заморачиваться. Может он и прав. :xz:

На покатушках - всё вполне слышно. На совсем дешёвых похуже, на чуть подороже - лучше. Слова разобрать не проблема.

vovaz02h -> 03.06.2012, 00:18

----------------------------------------------------------------------------

Видел я таксёрские комплекты... с неизвестно в каком состоянии станциями, трижды отсыревшими и дважды проткнутыми динамиками, заросшими никотиновыми отложениями микрофонами на прикрученных крутым изолентингом перебитых шнурах к раздавленным тангентам, с подшмаленными выходниками из-за коротящих на корпус антенн ...
И к слову: на каком расстоянии они от передающей радиостанции они в среднем, когда "неразборчиво принимают" ?..

Так что ссылка на таксёров этого мира - не совсем аргумент.

ak108u -> 03.06.2012, 20:23

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Если заказывать че-нить габаритное , то лучше уж этот девайс:
Цифровая радиорелейная станция тропосферной связи

Цифровая радиорелейная станция тропосферной связи (ТРРС) «Бриг-1М» предназначена для обеспечения помехозащищенной загоризонтной радиосвязи на расстоянии до 250 км в труднодоступных и горных районах по принципу «из точки в точку» или создания линий связи протяженностью до 2000 км и более. Производится ФГУП МНИРТИ.

Естественно небходимо предварительно провести исследования тропосферы ЗЛ, и я не знаю года выпуска этого девайса...

Такой -же девайс ,только мобильный:Мобильная тропосферная станция Р-423-1М
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Мобильная цифровая тропосферная станция предназначена для построения тропосферных линий связи в условиях труднопроходимой местности, в чрезвычайных ситуациях (землетрясениях, наводнениях и других стихийных бедствиях), при выходе из строя проводных линий связи. Используется в стратегических, оперативных и тактических звеньях управления войсками.
Технические характеристики:
Диапазон частот (МГц) І – 4435-4555, ІІ – 4630-4750
Количество рабочих частот – 220
Шаг перестройки рабочих частот (МГц) – 1
Кратность приема – 8-12
Коэффициент шума приемных устройств (дБ) – 4
Выходная мощность передатчика (Вт) – 1500
Скорость передачи цифровой информации (кб/с) – 512, 1024, 2048
Количество служебных каналов – 2
Протяженность интервала (км) – 150-250
Протяженность линии связи (км) – 1500
Рабочая температура (град С) – 50 ÷ +50
Напряжение питания (В) – 380
Наличие трафика Ethernet - 10/100 Base-T

k-113 -> 03.06.2012, 20:42

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Такой -же девайс ,только мобильный:Мобильная тропосферная станция Р-423-1М

Ну вот где-то на просторах ЗЛ стоят на возвышенностях комплексы связи - радиорелейка, ретранслятор, будка охраны и "степь да степь кругом". И служба на этих точках - та ещё сказочка про белого рогача...

Владимир -> 03.06.2012, 20:46

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Ну вот где-то на просторах ЗЛ стоят на возвышенностях комплексы связи - радиорелейка, ретранслятор, будка охраны и "степь да степь кругом". И служба на этих точках - та ещё сказочка про белого рогача...

Скорее, ферма, и на ней эта станция. и приработок, и бесплатная связь хозяевам.

ak108u -> 03.06.2012, 20:47

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Ну вот где-то на просторах ЗЛ стоят на возвышенностях комплексы связи - радиорелейка, ретранслятор, будка охраны и "степь да степь кругом". И служба на этих точках - та ещё сказочка про белого рогача...

Не ,не так .
Через каждые 150-200км по основным трассам расположены форпосты... Кафе ,заправка , магазины, и ретранслятор.

Владимир писал(a):

Скорее, ферма, и на ней эта станция. и приработок, и бесплатная связь хозяевам.

:good: Тоже оч здорово!

lvbnhbq -> 03.06.2012, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Не ,не так .
Через каждые 150-200км по основным трассам расположены форпосты... Кафе ,заправка , магазины, и ретранслятор.

А не слишком часто/густо? [изображение]
Да и станций, пожалуй, не наберется столько. И дороговастенько выйдет.[изображение]

Цитата:

Линия имела протяжённость 13 200 километров и состояла из 46 тропосферных радиорелейных станций.

ak108u писал(a):

Такой -же девайс ,только мобильный:Мобильная тропосферная станция Р-423-1М

Протяженность интервала (км) – 150-250
Протяженность линии связи (км) – 1500

Интервал - понятно, а протяженность линии связи - не очень. :xz:

k-113 писал(a):

Ну вот где-то на просторах ЗЛ стоят на возвышенностях комплексы связи - радиорелейка, ретранслятор, будка охраны и "степь да степь кругом". И служба на этих точках - та ещё сказочка про белого рогача...

Цитата:

В начале эксплуатации системы была предпринята попытка организовать обслуживание линий гражданскими связистами. Но из-за очень тяжёлых социально-бытовых условий в местах дислокации станций и, как следствие, невозможности набора гражданских специалистов на большую часть станций, правительство было вынуждено привлекать военнослужащих.

В СССР вопрос был решен вот так. Правда, речь идет о Крайнем Севере.

ak108u -> 03.06.2012, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Интервал - понятно, а протяженность линии связи - не очень. :xz:

КМК это максимально возможная длина из данных ТП станций . как то так. если нужна линия длиннее -ставят исчо какие нить девайсы (наверное) :xz: :pardon: :)

lvbnhbq -> 03.06.2012, 21:39

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

КМК это максимально возможная длина из данных ТП станций . как то так. если нужна линия длиннее -ставят исчо какие нить девайсы (наверное) :xz: :pardon: :)

http://www.connect-portal.info/radio_tropos.html

ak108u -> 03.06.2012, 21:43

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

http://www.connect-portal.info/radio_tropos.html

[изображение]

lvbnhbq -> 03.06.2012, 21:48

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Это я к тому, что тропосферу придется таки изучать. [изображение]

ak108u -> 03.06.2012, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

А не слишком часто/густо?
Да и станций, пожалуй, не наберется столько. И дороговастенько выйдет.
Интервал - понятно, а протяженность линии связи - не очень. :xz:
В СССР вопрос был решен вот так. Правда, речь идет о Крайнем Севере.

Цитата:

Протяженность одноинтервальной линии связи в зависимости от скорости передачи цифровой информации не превышает:
• 250 км — при скорости передачи информации 64 кбит/с,
• 190 км — при скорости передачи информации 512 кбит/с,
• 150 км — при скорости передачи информации 2048 кбит/с.

Kail Itorr -> 05.06.2012, 12:45

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Через каждые 150-200 км по основным трассам расположены форпосты... Кафе, заправка, магазины и ретранслятор

Согласно тексту, форты-заправки по основным трассам идут на дистанции "день конвойного пути" минимум, т.е. ок. 300 км, что как бы логично. При этом таких фортов не хватает и народ в конвоях регулярно ночует на "стояночных" площажках, где все уже обустроено и только пока никто не поставил стационарное хозяйство.
"Стокилометровка" в смысле поселений - это уже цивилизованная полоса, скажем, ЕС вдоль трассы на Нойехафен.

PROF -> 06.06.2012, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Недаром я про спутник писал, ой не даром. И в начале темы и на СИ. Иначе "столбы не растут".

Kail Itorr -> 06.06.2012, 16:18

----------------------------------------------------------------------------

Проф, спутники запускать начали только лет пятьдесят как, а "дальняя связь" существует ну если не со времен Попова, то с момента начала продаж маркони всяческих точно. Да, с глюками, да, нерегулярна. И?

PROF -> 06.06.2012, 16:30

----------------------------------------------------------------------------

А вот как раз между Базами и Портофранко роуминг может и быть (или даже единая сеть), бо они соединены железкой и вполне возможно оптоволокном....

Во всех своих постах в связной теме Земли лишних я напирал на ДАЛЬНЮЮ связь. Здесь же ну просто ОЧЕНЬ близко.

"И" тут в том что ни релеек вдоль дорог, ни антенных полей. Потому и с Мэтром чуть не пособачились, что (с) "ГГ делать нечего как столбы считать?!!" А меж тем в эти самые столбы , релейки, станции тропосферной связи , ещё что-то вся бесспутниковая связь и упирается. Телефонная , я имею в виду , да и телеграфная частично.

ak108u -> 06.06.2012, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Если кто знает, подскажите сколько стоит 1 км магистрального оптоволоконного кабеля . Эт я к тому что может дешевле кабель в землю ....

PROF -> 06.06.2012, 16:35

----------------------------------------------------------------------------

Не исключено... Но укладка... Она может дороже кабеля оказаться...

ak108u -> 06.06.2012, 16:39

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Не исключено... Но укладка... Она может дороже кабеля оказаться...

Но это будет стабильная , высокоскоростная , не зависящая от капризов природы связь. И интернет и ТВ каналы в том числе. Так что КМК кабель выигрывает однозначно!

PROF -> 06.06.2012, 16:42

----------------------------------------------------------------------------

Об этом из фантастов ещё Лем писал, в своих рассказах о Пирксе. (с) "В будущем надеются всю радиорелейную сеть сделать кабельной."

Kail Itorr -> 06.06.2012, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

как раз между Базами и Портофранко роуминг может и быть

На 22/05 такового нету. Согласно тексту ЗЛ-1:

Цитата:

- Я подругу жду, но она на дежурстве задержалась, - вдруг сказала она, объясняя свое одиночество, и показала пальцем на мобильный телефон, лежащий перед ней на столе.
- Мобильная связь здесь есть? - удивился я.
Зимин вроде бы говорил, что нет здесь такой.
- Только в пределах орденских баз и в некоторых городах. Роуминга пока нет.

Возможен, ага. Но не реализован.

Цитата:

Во всех своих постах в связной теме Земли лишних я напирал на ДАЛЬНЮЮ связь. Здесь же ну просто ОЧЕНЬ близко

Между базами - да, довольно близко, ок. 10 км от базы до базы и ретрансляторы любые. Но от "Северной Америки" до Порто-Франко ок 150 км, что уже требует дальней связи, а ретранслятора по дороге не поставлено...

ak108u -> 06.06.2012, 18:17

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

На 22/05 такового нету. Согласно тексту ЗЛ-1:
Возможен, ага. Но не реализован.
Между базами - да, довольно близко, ок. 10 км от базы до базы и ретрансляторы любые. Но от "Северной Америки" до Порто-Франко ок 150 км, что уже требует дальней связи, а ретранслятора по дороге не поставлено...

Тут весь вопрос в задачах поставленных перед связью . Ежели просто речевая , то достаточно КВ радиосвязи. В зависимости от частоты и времени суток можно обеспечить связь с другой стороной "шарика". Но тут важно КМК создать общую комуникационную сеть в "цивилизованных" территориях...К примеру неграм и "чехам" такая сеть не особа нужна...

Ray -> 06.06.2012, 19:04

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Так что КМК кабель выигрывает однозначно!

А зверьки 2-и-более-ногие?

ak108u -> 06.06.2012, 19:16

----------------------------------------------------------------------------

Ray писал(a):

А зверьки 2-и-более-ногие?

Магистральная оптика КМК идет в "броне" , если нет то добавить какой нить "бронерукав" и закопать поглубже в землю...

Kail Itorr -> 06.06.2012, 19:25

----------------------------------------------------------------------------

"Где деньги, Зин?"
Уж если вопрос артезианских скважин для новых поселений отдан на откуп частникам, потому как у державных служб руки не доходят (2й том, Смит у друга машину одолжил)...

ak108u -> 06.06.2012, 19:35

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"Где деньги, Зин?"
Уж если вопрос артезианских скважин для новых поселений отдан на откуп частникам, потому как у державных служб руки не доходят (2й том, Смит у друга машину одолжил)...

Ну коль найдут денег на ТП связь(я даже не представляю сколько эти станции могут стоить...). То можно купить ~~свечной~~ заводик по производству оптического кабеля... Я этот вопрос подробно не изучал, но ...как то так...

Kail Itorr -> 06.06.2012, 20:16

----------------------------------------------------------------------------

Да я не про сам кабель, он относительно дешевый - я про эту самую прокладку, в комплекте с бронерукавами... Очень, очень недешевое удовольствие, и окупится оно прям скажем нескоро.

k-113 -> 06.06.2012, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Да я не про сам кабель, он относительно дешевый - я про эту самую прокладку, в комплекте с бронерукавами... Очень, очень недешевое удовольствие, и окупится оно прям скажем нескоро.

Уж всяко не дороже трансатлантики :). Трактор поздоровее с цепной пилой подлиннее - и только разматывай. А желающим устроить диверсию на кабеле - флаг в руки копать трёхметровую яму и не нарваться на подарочек с зарядом бинарного газа.

vovaz02h -> 06.06.2012, 22:15

----------------------------------------------------------------------------

Ну вообще-то между базами и Порто-Франко, на "территории под протекторватом Ордена" вдоль железки оптика таки очень даже логична. Особенно если прокладка кабеля ведется одновременно с прокаладкой ж/д ветки. Тем более, что не комсомольцы эту узкоколейку долгими зимними вечерами укладывали, оборудование не так чтобы совершенно уникальное, по кр мере до полутора метров.

k-113 -> 06.06.2012, 22:22

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Ну вообще-то между базами и Порто-Франко, на "территории под протекторватом Ордена" вдоль железки оптика таки очень даже логична. Особенно если прокладка кабеля ведется одновременно с прокаладкой ж/д ветки. Тем более, что не комсомольцы эту узкоколейку долгими зимними вечерами укладывали, оборудование не так чтобы совершенно уникальное, по кр мере до полутора метров.

Под железкой - это уж само собой и совершенно очевидно. И, кстати, железка ведь идёт не только от Баз в Порто-Франко, но и по городам США и Евросоюза - то есть треть обжитого пространства уже соединено.

ak108u -> 06.06.2012, 22:23

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Ну вообще-то между базами и Порто-Франко, на "территории под протекторватом Ордена" вдоль железки оптика таки очень даже логична. Особенно если прокладка кабеля ведется одновременно с прокаладкой ж/д ветки. Тем более, что не комсомольцы эту узкоколейку долгими зимними вечерами укладывали, оборудование не так чтобы совершенно уникальное, по кр мере до полутора метров.

Совершенно верно! И не надо спутников ... 3-4 бригады укладчиков за несколько лет объвяжут все "нормальные" земли оптоволоконкой...

vovaz02h -> 06.06.2012, 22:45

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

3-4 бригады укладчиков за несколько лет объвяжут все "нормальные" земли оптоволоконкой...

Честно говоря, то что вдоль железки, напрямик, на расстояние до 300 км* вполне реально для Ордена, то выльется в немалую копеечку на других расстояниях, в отсутствие инфраструктуры в виде железки и для поселенцев.

А то что такие бригады могут работать на территориях ... Скажем так, между ППД и Демидовском совсем такая линия не лишняя, да и в Солнечногорск, да и на ГЭС тоже. И кстати, вот вдоль ЛЭП оптику провесить - вообще копейки выйдут. Там где они есть.

ak108u -> 06.06.2012, 22:57

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Честно говоря, то что вдоль железки, напрямик, на расстояние до 300 км* вполне реально для Ордена, то выльется в немалую копеечку на других расстояниях, в отсутствие инфраструктуры в виде железки и для поселенцев.

А то что такие бригады могут работать на территориях ... Скажем так, между ППД и Демидовском совсем такая линия не лишняя, да и в Солнечногорск, да и на ГЭС тоже. И кстати, вот вдоль ЛЭП оптику провесить - вообще копейки выйдут. Там где они есть.

А вот интересно кстати какой такой источник электроэнергии в Аламо Вако и Нью-Рино?

vovaz02h -> 06.06.2012, 23:06

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

А вот интересно кстати какой такой источник электроэнергии в Аламо Вако и Нью-Рино?

Угу... в Порто-Франко по взаимному непротивлению сторон вроде бы как теплоэлектростанция заявлена?...

Из простых вариантов - ... мнэ .. ветер?
Ну еще могут быть варианты - ГЭС без плотины.

Kail Itorr -> 06.06.2012, 23:25

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

между базами и Порто-Франко, на "территории под протекторватом Ордена" вдоль железки оптика таки очень даже логична

Не спорю, логична. Но на 22 год ее нет, хотя железка уже работает - по моей версии, с начала 20го.

k-113 писал(a):

кстати, железка ведь идёт не только от Баз в Порто-Франко, но и по городам США и Евросоюза

Только вдоль океанского побережья ЕС, Нойехафенское направление. Ветки от ПФ к Портсмуту нет, эрго, весьма сомнительна и ветка от Портсмута до Зиона вдоль северного берега Залива.
Есть железка Демидовск-Береговой и, возможно, Демиловск-Москва. С остальными непонятно.

ak108u писал(a):

какой такой источник электроэнергии в Аламо Вако и Нью-Рино?

Производств в этих городах нет (автосервис Джо в Аламо одно из самых энергопотребляющих заведений), так что достаточно "малых" генераторов и ветряков.

ak108u -> 06.06.2012, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

...
Производств в этих городах нет (автосервис Джо в Аламо одно из самых энергопотребляющих заведений), так что достаточно "малых" генераторов и ветряков.

Тут как раз я не согласен...Современные бытовые приборы потребляют значительное к-во электроэнергии. И что самое мерзкое- циклично! И ветряки требуют аккумуляции энергии , а зто опять же денег стоит и немаленьких... Выход я вижу в небольших ГЭС и ТЭС , последнее более проблемно, т.к. требует туеву хучу жидкого\твердого топлива... :pardon:

k-113 -> 07.06.2012, 09:52

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Производств в этих городах нет (автосервис Джо в Аламо одно из самых энергопотребляющих заведений), так что достаточно "малых" генераторов и ветряков.

В Лас-Вегасе тоже нет производств, но ГЭС на знаменитой плотине Гувера даёт только 10% потребляемой им энергии. А остальное - ДЭС. В Нью-Рино, труба, конечно, пониже, но дымит тем же дизельным выхлопом, без вариантов. Не дырчик от трактора с асинхронником, понятно. Стоит себе на окраине за бетонным забором стандартный морской контейнер и гудит на мегаватт. Мало мегаватта - стоит два контейнера. Кстати, о цене солярки в ЗЛ разговаривали уже? В 2005 в РФ литр стоил 10 рублей. Чтобы герою показалось "недорого" - должно быть ~десять литров экю?

Kail Itorr -> 07.06.2012, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

В ЗЛ-3 цена дизтоплива (розничная) прописана как 70 центов/литр (авгас - 1.5 экю).
А "современных бытовых приборов" в ЗЛ тоже не сильно, кстати, кондишны прописаны как "редкость" (на чем свой мелкий гешефт делает ГГ "Пилота").

k-113 -> 07.06.2012, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

В ЗЛ-3 цена дизтоплива (розничная) прописана как 70 центов/литр (авгас - 1.5 экю).
А "современных бытовых приборов" в ЗЛ тоже не сильно, кстати, кондишны прописаны как "редкость" (на чем свой мелкий гешефт делает ГГ "Пилота").

При такой цене соляры надо биореакторы производить - озолотишься. И переводить автомобили на газген, трактора - тем более.

Не стыкуется с ЗЛ-1, где сказано, что с солярой проблем нет, а бензин дорогой. Тут же авиабензин всего вдвое дороже соляры, это практически старосветский масштаб.

Kail Itorr -> 07.06.2012, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

Не "бензин дорогой", а всякого 95-го просто нету, только заленточный, на месте гонят солярку и всякий 62й (уазики и пр. на ем катаются).

k-113 -> 07.06.2012, 14:31

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Не "бензин дорогой", а всякого 95-го просто нету, только заленточный, на месте гонят солярку и всякий 62й (уазики и пр. на ем катаются).

Ну так авгас - никак не 62-й (уазик непеределанный 62-й жрать не станет, кстати, ему 80-й подавай), и стало быть, заленточный должен стоит существенно дороже местной соляры.

DStaritsky -> 07.06.2012, 16:02

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Ну так авгас - никак не 62-й (уазик непеределанный 62-й жрать не станет, кстати, ему 80-й подавай), и стало быть, заленточный должен стоит существенно дороже местной соляры.

72-й УАЗ с удовольствием жрет, и 66-й не фиг делать при нормальной работе, 62-й -это чеченский самовар.

vovaz02h -> 25.06.2012, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

> Хуже было бы с заленточной «Лисмой» или ещё какой хернёй.

... :shock: ...
... "аэтокуда?" ... (ц)

> Всего девять каналов связи и реальные три километра дальности друг от друга, и четыре - четыре с половиной с автобусом.
... Теряюсь в догадках ... 8 или 22 или таки 16 - я бы понял бы сразу. НО 9? (девять!) ... в самых дешевых?...

Kail Itorr -> 25.06.2012, 17:30

----------------------------------------------------------------------------

Я бы урезал расстояние по дальней связи. У Круза шкипер "Ниньи" утверждает, что на длинных, "может быть", сумеет связаться с Нью-Рино - а судовая станция по определению мощнее автобусной. Опять же пункты уверенной дальней связи в НЗ не во всяком населенном пункте есть.
Так что три на портативки, тридцать из автобуса и до трехсот на окрестные телевышки, имхо, оно.

DStaritsky -> 25.06.2012, 17:47

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Давайте в километрах:
Переносная рация дальней связи(Северок, Кварц 5вт) обеспечивает расстояние связи с аналогичной рацией на короткую штыревую антенну - 12-15км независимо от рельефа. На авто-штырь(4,5м) -до 70-100км , на длинную антенну подвешенную на высоту 7-10м - 300км. Усилитель на 100вт даст 1000-1500км увереной связи(на длинную антенну). это чтоб определится с расстояниями... :help:

Тот же вопрос с партизанской рацией. Или немецкой, что била до 10000 м? Ась?

второе: кто сказал что там что-то типа Северка?

Kail Itorr -> 25.06.2012, 17:52

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Kail Itorr писал(a):

три на портативки, тридцать из автобуса и до трехсот на окрестные телевышки, имхо, оно

Переносная рация дальней связи(Северок, Кварц 5вт) обеспечивает расстояние связи с аналогичной рацией на короткую штыревую антенну - 12-15км независимо от рельефа. На авто-штырь(4,5м) -до 70-100км , на длинную антенну подвешенную на высоту 7-10м - 300км. Усилитель на 100вт даст 1000-1500 км увереной связи(на длинную антенну). это чтоб определится с расстояниями...

Еще раз уточняю: где должна быть антенна, у приемника или у передатчика? Передатчик в нашем случае (авто-штырь) имеет максимум 4.5 м (а стандатрный автомобильный вообще ок. 2 м)... Приемник-ретранслятор в крупных городах может иметь и 100 м.

PROF -> 25.06.2012, 17:59

----------------------------------------------------------------------------

Короткие волны вообще-то от ионосферы отражаются. Чего Автор похоже не понял. Там не моща важна и не высота подвеса антенн, а скорее конструкция антенны и условия прохождения на конкретной частоте. Хотя и моща тоже. А ведь говорил же я - про дальше 100 км лучше не спрашивай, куча сложностей.

А вот Профессор, ну просто вылитый я.

И одна опечатка. Реальный чел (то бишь я :D ) никогда не говорил "втУкнувать", буква "У" здесь выходит лишняя.

DStaritsky -> 25.06.2012, 18:04

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Короткие волны вообще-то от ионосферы отражаются. Чего Автор похоже не понял. Там не моща важна и не высота подвеса антенн, а скорее конструкция антенны и условия прохождения на конкретной частоте. Хотя и моща тоже. А ведь говорил же я - про дальше 100 км лучше не спрашивай, куча сложностей.

А вот Профессор, ну просто вылитый я.

И одна опечатка. Реальный чел (то бишь я :D ) никогда не говорил "втУкнувать", буква "У" здесь выходит лишняя.

А про патизанскую рацию хоть кто что-нитьь скажет. там антена максимум 10 метров на ветвях

ak108u писал(a):

У приемопередатчика\рации\радиостанции (два в одном :) )
Инфа о дистанции тактической КВ связи ТУТ

т.е. услилитель в 50 ватт надобен.

PROF -> 25.06.2012, 18:27

----------------------------------------------------------------------------

Даже усилитель в киловатт НИЧЕГО не гарантирует на коротких волнах. Нет прохождения и хоть мегаватт вдувай в антенное поле - без толку. КВ непредсказуемо. А что бы выбрать частоту для связи на КВ надо несколько лет учиться, рубить фишку и иметь талант.

Kail Itorr -> 25.06.2012, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Итого в сухом остатке: на антенну путанабуса со всеми приблудами-усилителями, делающими его радиоэквивалентом БТРа, до 200 км со стационара и до 30 км с такого же приблудного путанабуса. Все остальное "может поймать без какой-либо гарантии".

PROF -> 25.06.2012, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

Ну это я уже для надёжности сказал. Кстати а какая на НЗ ионосфера? Долго обсуждали, судили, рядили, а алгоритма уверенной КВ связи для этого мира пока так и не создали. Или я что-то пропустил?

Kail Itorr -> 25.06.2012, 18:57

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Кстати а какая на НЗ ионосфера?

С уверенностью могу сказать одно: она там есть.

Цитата:

алгоритма уверенной КВ связи для этого мира пока так и не создали. Или я что-то пропустил?

Мы - не создали, у нас данных слишком мало. Аборигены-радиоманьяки - вполне могли создать.
Факт: есть там точки "дальней связи", из которых можно связаться с любой другой точкой, охваченной стационарной телефонной/радиосвязью. А на каких волнах эти точки работают, Ярцеву не сообщалось, бо он в радио "нажимальщик кнопок".

PROF -> 25.06.2012, 19:10

----------------------------------------------------------------------------

Выпилился в больницу, ИБС лечить. Пусть более опытные спецы консультируют, а я в сторонке постою.

DStaritsky -> 25.06.2012, 19:12

----------------------------------------------------------------------------

Вот публика. Ни одной цифры, ни одного названия не дали а все равно радио-срач вселенский

ak108u писал(a):

Так нужны цыфры и модели? Если да , то я со всем своим удовольствием, для того я тут нахожусь. :help:

Я для того и ушел от цифири, чтобы срача не было. Модель - секрет мастера, все платы залиты эпоксидкой, все шифры стерты.
Мастер дает только параметры.
ВОт за параметры был бы благодарен.

vovaz02h -> 25.06.2012, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Цитата:

Хуже было бы с заленточной «Лисмой» или ещё какой хернёй.

... :shock: ...
... "аэтокуда?" ... (ц)

:oops: ... Тем не менее ... не будет ли любезен многоуважаемый Джин ...

(про 9 каналов связи на очень дешевых станциях - ладно. я пока не буду усугублять ... пока :) )

А по поводу цЫфр - так ведь не общие ли параметры ли тут обсуждались ли? ...

DStaritsky -> 25.06.2012, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

:oops: ... Тем не менее ... не будет ли любезен многоуважаемый Джин ...

(про 9 каналов связи на очень дешевых станциях - ладно. я пока не буду усугублять ... пока :) )

А по поводу цЫфр - так ведь не общие ли параметры ли тут обсуждались ли? ...

ну дык на клаве они рядом, что 8, что 9 :oops:

значить патризан из лесу могет, а автобус, который любой вес везет, не могет, так и запишем.

vovaz02h -> 25.06.2012, 20:00

----------------------------------------------------------------------------

и в третий раз забросил он невод в море ...

Цитата:

заленточной «Лисмой»

:oops: А тут что имелось ввиду?... :???:

Цитата:

ну дык на клаве они рядом, что 8, что 9 :oops:

угу. "восемь" и "девять" - рядом :) Прописью, да... :) :pardon:
:beer:

А вот тут про партизан - немного отдельная тема может отколоться.

Спойлер

Цитата:

значить патризан из лесу могет, а автобус, который любой вес везет, не могет, так и запишем.

Насколько я помню от Москвы до Лиссабона - 9 тыс км если округлить слегка до тысяч. Цифра про партизанские радиостанции на 10000 км несколько не корректна. Дальность в 500-2500 км. , да на "бегущую волну", да с перепадом высот, да ТЕЛЕГРАФОМ!!! - вполне. Самое главное слово забыли - CW !!! У него пробиваемость в разы выше, чем у голосового.

Тем не менее...
1) Прохождения на 3... 3.5 тыщи км в диапазоне 25-50 МГц (если быть точным - это тот самый СиБи и "народнохозяйственный" диапазон на бывших ~45МГц, AM и FM голосом) наблюдаются регулярно. Впервые я об это услышал (не был непосредственным свидетелем но ...) о том, что дежурная Р-145 в полку работала с московскими таксистами в конце 80х годов. с Р-111 на полноразмерную мачту. До таксистов, вернее не достучались, но диспетчерская послала "хулиганов" и сказала, что в милицию позвонит.
2) не так давно на одном из местных "круглых столов" кто-то рассказал, что он едучи в машине со своей автомобильной СиБишки общался с Чуйской долиной, и это был отнюдь, не глюк. (с той стороны - стационарная станция направленной антенной (ЯГОЙ) и по моему то ли 150 то ли 250 Вт усилителем). QSO обменялись, пришло или нет - тут я ХЗ.

ak108u писал(a):

Самые дешевые рации это LPD\PMR- 69+8каналов и 80-100экю за "пару в блистере"
Надежность вообще никакая. Дистанция связи между собой на открытом месте до 3км , в густом лесу не будет и 200м...

КМК LPD/PMR лучше тогда брать Midland G7 или G9 и уже раскрытые. Потому что родные 10 мВт и 500 мВт все таки немного будут отличаться в худшую сторону от "раскрытых" 1.5 .. ~4 Вт. Пусть даже и на таком диапазоне.

P.S. Ну и плюс вместо кастрированных поросячьих хвостиков хотя бы "четвертушку" запаять и согласовать... 1 раз отметить как говорится, и 12 раз отрезать.

ak108u писал(a):

vovaz02h писал(a):

P.S. Ну и плюс вместо кастрированных поросячьих хвостиков хотя бы "четвертушку" запаять и согласовать... 1 раз отметить как говорится, и 12 раз отрезать.

:tss: Тссс , мы без моделей! :rtfm: И эта ... отметить я не прочь :beer: .

]

:tss: Таки молчу-молчу! 8-) Тем более, что в этой компании моделей таки некому сперва отрезать, чтобы потом отмечать ... [изображение]

P.S. Правда, дальше - не по делу молчу!

ak108u -> 25.06.2012, 22:42

----------------------------------------------------------------------------

DStaritsky писал(a):

ну дык на клаве они рядом, что 8, что 9 :oops:

значить патризан из лесу могет, а автобус, который любой вес везет, не могет, так и запишем.

Повторюсь : основной рояль играет антенна.(мачту высотой 7-10м автобус на ходу не увезет.)
На втором месте -правильный выбор диапазона.

Самые дешевые рации это LPDPMR- 69+8каналов и 80-100экю за "пару в блистере"
Надежность вообще никакая. Дистанция связи между собой на открытом месте до 3км , в густом лесу не будет и 200м...
В качестве авто-рации короткой связи рация за 400экю даст на открытом месте связь с рацией-портативкой на 8-9км , в лесу не скажу но очень мало -диапазон такой.
О рации КВ (мощность 10-50вт): если установлена авто-антенна 4,8м дистанция связи с аналогичной антенной на подобном авто до 100км , если авто-антенна 2,5м -то до 60км уверенной связи .Если на стоянке поставить внешнюю длиннопроводную антенну то можно получить уверенную связь с подобной радиостанцией на 500км.

аллигатор -> 26.06.2012, 11:27

----------------------------------------------------------------------------

:???: Для дилетанта вроде меня это все темный лес.
Проду лучше давайте! :oops:

KADET -> 27.06.2012, 23:11

----------------------------------------------------------------------------

Да все реально. Между крупными населенными пунктами - прикопать оптику, а до мелких - лучше РРЛ. Дальность - зависит от прямой видимости, высоты подвеса антены, и мощности. В сухой сезон. Как оно будет при дождях, на чужой планете...
Кстати, оптика - тоже имеет ограничение по дальности ("деградация сигнала"), в реале - после 200 км надо ставить регенератор. "Тупое" усиление сигнала - усилит и ошибки.
А это - полноценная стойка, плюс питание... Так же, как и релейка, лучше иметь в крупных населенных пунктах.

ak108u -> 27.06.2012, 23:34

----------------------------------------------------------------------------

KADET писал(a):

Да все реально. Между крупными населенными пунктами - прикопать оптику, а до мелких - лучше РРЛ. Дальность - зависит от прямой видимости, высоты подвеса антены, и мощности. В сухой сезон. Как оно будет при дождях, на чужой планете...
Кстати, оптика - тоже имеет ограничение по дальности ("деградация сигнала"), в реале - после 200 км надо ставить регенератор. "Тупое" усиление сигнала - усилит и ошибки.
А это - полноценная стойка, плюс питание... Так же, как и релейка, лучше иметь в крупных населенных пунктах.

Если выбирать между оптикой и релейкой , то лучше оптику. Выиграш в обьемах инфы и отсутствия зависимости от погоды. Эта тема уже обсуждалась здесь не так давно...

KADET -> 28.06.2012, 00:36

----------------------------------------------------------------------------

Именно... Не так все просто, могу привести примерную стоимость РРЛ и ВОЛС сопоставимой протяженности.
Если не требуется гонять Гб/с - проще релейка. Ну откуда там такие скорости, и такое потребление? А стоимость прокладки, что двух волокон, что сорока восьми ... отличается не сильно. Мы на старых "Курс-8", выпуска так ... конца восьмидесятых, начала девяностых - гоняли 35 Мб/с!
Рухлядь, стоимость ноль, а для райцентров хватало...
А оптика... Очень дорого! Да и смысла нет: все равно не окупится. (Как я понял, деньги там считать не разучились ;-))

vovaz02h -> 28.06.2012, 00:46

----------------------------------------------------------------------------

Хорошо.

Отложим пока связь в голом виде, и немного подумаем таки немного за деньги!

К сожалению не за чьи-то конкретно, а за всехние, а также их учет.

Как тогда действует банковская система Ордена?

Ведь любой пришедший в банк при конторе Ордена может получить как минимум баланс на своем счету. Опять же сделки, и перевод денег со счета на счет, туда-сюда ... Files&Records ... фотографии бандитов. Ну допустим, в Порто-Франко достаточно большой архив, и допустим в пределе имеет некоторые шансы даже быть соединенным с Files&Records баз. Но конторы Ордена есть и в других НП, и обмен данными ведется не только попутными оленями, такими как вольнонайомные пилоты и конвои?! Стало быть транспорт банковских транзакций работает, если и не в режиме реального времени, то хотя бы, более-менее, сопоставимом с реальным? Стало быть должен существовать практически из любой территории мало-мальски стабильный канал к централизованной базе Ордена (банк и Files&Records как минимум)?..

А расстояния там, на минуточку ... в соседней теме считают таки тыщами километров, и надежность этой связи ни разу не ставится под глобальное сомнение пользователями банка...

Cruz -> 28.06.2012, 00:51

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

А расстояния там, на минуточку ... в соседней теме считают таки тыщами километров, и надежность этой связи ни разу не ставится под глобальное сомнение пользователями банка...

Для этого есть радио, шифровальные машины и банальная передача групп по радиоканалу.

lvbnhbq -> 28.06.2012, 00:53

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Хорошо.

Отложим пока связь в голом виде, и немного подумаем таки немного за деньги!

К сожалению не за чьи-то конкретно, а за всехние, а также их учет.

Как тогда действует банковская система Ордена?

Спойлер

Ведь любой пришедший в банк при конторе Ордена может получить как минимум баланс на своем счету. Опять же сделки, и перевод денег со счета на счет, туда-сюда ... Files&Records ... фотографии бандитов. Ну допустим, в Порто-Франко достаточно большой архив, и допустим в пределе имеет некоторые шансы даже быть соединенным с Files&Records баз. Но конторы Ордена есть и в других НП, и обмен данными ведется не только попутными оленями, такими как вольнонайомные пилоты и конвои?! Стало быть транспорт банковских транзакций работает, если и не в режиме реального времени, то хотя бы, более-менее, сопоставимом с реальным? Стало быть должен существовать практически из любой территории мало-мальски стабильный канал к централизованной базе Ордена (банк и Files&Records как минимум)?..

А расстояния там, на минуточку ... в соседней теме считают таки тыщами километров, и надежность этой связи ни разу не ставится под глобальное сомнение пользователями банка...

Не касаясь способа - раз в пару дней пакетная пересылка в региональные центры, а на следующий день уже оттуда в местные. Это только обновления баз. Плюс, раз в энное время корректировка с помощью физических носителей.
Реальное время имеет смысл только при очень больших финансовых потоках и возможности недополучения прибыли. ИМХО, такого еще нет и врядли будет.

KADET -> 28.06.2012, 01:01

----------------------------------------------------------------------------

А на это много и не надо! Сейчас и здесь - родимый Сбербанк обходится половиной Е1. А Е1 - это тридцать каналов связи. Будь там проложена оптика - был бы и аналог интернета. Паре волокон по фигу, что два Е1, что STM гонять. Стоимость оборудования не сопоставима.
А стоимость РРС - смех. Даже "Эриксоны", даже в рублях!

lvbnhbq -> 28.06.2012, 01:06

----------------------------------------------------------------------------

KADET писал(a):

А на это много и не надо! Сейчас и здесь - родимый Сбербанк обходится половиной Е1. А Е1 - это тридцать каналов связи. Будь там проложена оптика - был бы и аналог интернета. Паре волокон по фигу, что два Е1, что STM гонять. Стоимость оборудования не сопоставима.
А стоимость РРС - смех. Даже "Эриксоны", даже в рублях!

А можно чуть пространнее? :oops: Для тех, кто на бронепоезде. :oops:

vovaz02h -> 28.06.2012, 01:10

----------------------------------------------------------------------------

KADET писал(a):

Будь там проложена оптика

Если бы у ... "у дорог стояли бы столбы"... (c)

Короче с оптикой на такие расстояния там таки напряженка явная. и самое противное, что "радио" - это ведь не волшебство (хотя и напоминает отчасти шаманские пляски) а вполне конкретный комплекс тактико-технических характеристик радиооборудования. Причем радиооборудование должно быть не заоблачной стоимости, и с характеристиками более-менее похожими на правду...
А с этим определенный напряг.

Так что тему емкости транспортов E1/T1 можно смело провести в качестве иллюстрации, как оно ходит между Базами и, к примеру, на островах Ордена.

Так что я все таки склоняюсь к варианту, подобному описанному lvbnhbq.
Подумать надо...

ak108u -> 28.06.2012, 01:13

----------------------------------------------------------------------------

КВ радиостанция при подключении радиомодема обеспечивает максимум 2,4 кб\сек...
Это очень мало...
Второй вариант- радиорелейка.Максимальная длина одного пролета:от 7 до 45 км (в зависимости от модели и высоты установки)Пропускная способность: до 30 Мбит/сек . И под каждым столбом нужно ставить какой нить небольшой форт.Охранять эту "цанность" от "варваров". Тоже не выход.
С моей Т.З приобрести "за ленточкой" заводик по выпуску "оптики" самое реальное решение. КМК...

KADET -> 28.06.2012, 02:10

----------------------------------------------------------------------------

Да у оптики основная часть стоимости - именно прокладка. Сам кабель сейчас стоит приемлемо. А вот блоки... Некоторые стоят и по 500 тысяч, а вся стойка - около трех лимонов. (для сравнения - РРС около 300 тысяч)
А, кстати, тот же старенький "Радан" вполне совместим с МД и АЦТ! Т.е. 500 тыс. (или 300) на 70 км, при нагрузке 8 Е1. Хватит для телефонии и передачи данных (естественно, не для всех).
А уж этого барахла на складах... И по весу прикупить можно! В "закромах родины" - еще и не то находится. И я не думаю, что наша страна так уж уникальна. Да и уголковые отражатели никто не отменял.

ak108u -> 28.06.2012, 08:42

----------------------------------------------------------------------------

KADET писал(a):

Да у оптики основная часть стоимости - именно прокладка. Сам кабель сейчас стоит приемлемо. А вот блоки... Некоторые стоят и по 500 тысяч, а вся стойка - около трех лимонов. (для сравнения - РРС около 300 тысяч)
А, кстати, тот же старенький "Радан" вполне совместим с МД и АЦТ! Т.е. 500 тыс. (или 300) на 70 км, при нагрузке 8 Е1. Хватит для телефонии и передачи данных (естественно, не для всех).
А уж этого барахла на складах... И по весу прикупить можно! В "закромах родины" - еще и не то находится. И я не думаю, что наша страна так уж уникальна. Да и уголковые отражатели никто не отменял.

М-м-мда Дмитрий ,у меня просьба: если употребляете узкоспециальные термины и определения -пишите расшифровку. И желательны подробности на упоминаемое оборудование, или своими словами кратенько или ссылкой. Для 99.9% читателей ваши слова "темный лес" :-? . Также это касается всех!

Цитата:

А можно чуть пространнее? Для тех, кто на бронепоезде.

А прокладка кабеля...При необходимости трансатлантику прокладывали.
А в данном случае нужон трактор с "ножом" подлиннее, кабелеукладчик и отделение солдат на броньках в качестве охраны от зверушек и бандидос. :ready:
С регенераторами сигнала для оптики КМК проблема тоже решаема...
И при наличии каналы связи простаивать не будут. Одной банковской деятельностью потребность в связи анклавов не ограничивается!

Helgi666 -> 05.07.2012, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

интересно, почему все уперлись в этот несчастный роуминг Базы-Порто-Франко? на то,чтобы проложить релейку, нужна, максимум, неделя. Прошло 3 (ну, 2,5) года. Я просто пытаюсь показать, что история НЗ не стоит на месте.
и прикол. Мой ГГ не воспользуется пресловутым роумингом.

vovaz02h -> 05.07.2012, 22:03

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

интересно, почему все уперлись в этот несчастный роуминг Базы-Порто-Франко? на то,чтобы проложить релейку, нужна, максимум, неделя. Прошло 3 (ну, 2,5) года. Я просто пытаюсь показать, что история НЗ не стоит на месте.
и прикол. Мой ГГ не воспользуется пресловутым роумингом.

Да потому ччто цифра в 150-300 км (очень округленно) между Базами и ПФ - это наиболее реальная дальность, на которой можно в принципе примерно "увидеть свет в конце тоннеля" из нулей стоимости прокладки достаточно длинного и весьма оправданного оптоволоконного кабеля.
Другие цифры упираются в дальности уже не до 300 км, а далеко за 4 цЫфры... при весьма сложно просчитываемых параметрах окупаемости.

Для сравнения - оптика из Эуропий до Киева по достаточно цивилизованных территориях (без guerilleros итд итп) шла порядка двух лет... При том, что очередь на окупаемые выделения ресурсов стояла заранее и достаточно длинная...

ak108u -> 06.07.2012, 09:35

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

интересно, почему все уперлись в этот несчастный роуминг Базы-Порто-Франко? на то,чтобы проложить релейку, нужна, максимум, неделя. Прошло 3 (ну, 2,5) года. Я просто пытаюсь показать, что история НЗ не стоит на месте.
и прикол. Мой ГГ не воспользуется пресловутым роумингом.

Цитата:

в третьем томе упоминается роуминг Нью-Хевен-Порто-Франко,а за 3 года, будем считать, и до баз дотянули, тем более, это в интересах Ордена

Роуминг в принципе возможен только на территории ордена... Денег у них много.

Заявленный тип связи Порто-Франко и Нью-Хейвена - баян.

k-113 -> 06.07.2012, 09:53

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Не касаясь способа - раз в пару дней пакетная пересылка в региональные центры, а на следующий день уже оттуда в местные. Это только обновления баз. Плюс, раз в энное время корректировка с помощью физических носителей.
Реальное время имеет смысл только при очень больших финансовых потоках и возможности недополучения прибыли. ИМХО, такого еще нет и врядли будет.

Банковские транзакции не требовательны к толщине канала. По сути две строки текста и строка для кодов верификации. В килобайт влезет четыре транзакции, а если проводится несколько операций, то и верификатор при пересылке может быть один на все. Модем на 2400 совершенно достаточен. База на семь миллионов записей - тоже не проблема, сейчас такую можно на флешке носить, в 2000 году - на съёмном харде. Актуализация - по запросу (ID и сумма, полста байт), ну и плюс голубиная почта.

Kail Itorr -> 27.07.2012, 12:28

----------------------------------------------------------------------------

шкумп писал(a):

как интересно осуществляется связь между отделениями орденского банка в ЗЛ? И ведение счетов в нем?

По радио. Причем не только между отделениями орденского банка, а и между банками вообще.
Пример: Аламо, отделение Северного торгового. Заходит В.Пупкин - а выдайте-ка мне стотыщ наличными, вот моя айдишка, вот координаты моего счета в Русском промышленном.
Сей момент, говорит операционистка, пройдите в кабинет и попейте кофию, а мы все оформим.
Срочная связь с отделением Русского промышленного: есть у вас в клиентуре такой В.Пупкин? А точнее, есть ли у него на счете стотыщ плюс текущая комиссия? Окей, оформляем перевод.
Товарищ Пупкин, распишитесь на чеке. Вот ваш мешок мелочи, заходите еще.

lvbnhbq писал(a):

Точно? Я не очень такое помню. Что-то подобное было с другими банками, не орденскими.

Было-было, см. операцию "открытие магазина в ПФ", ему сделали под магазин корпоративный счет, для этого счета отдельную карточку, и к счету привязали айдишку.

vovaz02h -> 27.07.2012, 18:23

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

шкумп писал(a):

как интересно осуществляется связь между отделениями орденского банка в ЗЛ? И ведение счетов в нем?

По радио.

Волшебное заклинание "~~на броне~~по радио" произнесено! 8-) Предлагаю переместиться в тему, где этот вопрос уже приподнимался.

шкумп -> 27.07.2012, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

в 90еи годы СЗ все движения денег шли через телеграф это если продвинутое отделение, а так возили платежки
если платежками, то шло перечисление 3дня

это не как сей час Андрей дай счет 5 экю будет переведено моментально :roll:

PROF -> 27.07.2012, 18:39

----------------------------------------------------------------------------

В 80-е... В 90-е уже зачатки модемной связи имели место быть.

vovaz02h -> 27.07.2012, 22:41

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Проф, спутники запускать начали только лет пятьдесят как, а "дальняя связь" существует ну если не со времен Попова, то с момента начала продаж маркони всяческих точно. Да, с глюками, да, нерегулярна. И?

А надо - регулярная и без глюков: деньги по ней ходить должны...

Cruz -> 28.07.2012, 17:26

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

А надо - регулярная и без глюков: деньги по ней ходить должны...

А что, с перерывами шифровка на трансфер не пройдет?

vovaz02h -> 28.07.2012, 17:58

----------------------------------------------------------------------------

Помехоустойчивое кодирование и квитирование творят чудеса. Но это в пределах одного сеанса. Порвался сеанс - начинаем обмен заново (возможно с новыми ключамт Но это в пределах +/- 10 минут и полностью автоматизированные процедуры. Это даже не глюки а особенности реализации.

А вот пришел, к примеру, клиент просто денех снять, а тут - незадача: вспышка на солнце, второй день солнечная активность и непрохождение :(

PROF -> 28.07.2012, 18:05

----------------------------------------------------------------------------

Это да КВ этим грешит... Хотя для Ордена (и его банка) все частоты открыты. Как то же австралийская CODAN добилась почти беспроблемной связи на КВ ?...

Владимир -> 28.07.2012, 18:06

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Помехоустойчивое кодирование и квитирование творят чудеса. Но это в пределах одного сеанса. Порвался сеанс - начинаем обмен заново (возможно с новыми ключамт Но это в пределах +/- 10 минут и полностью автоматизированные процедуры. Это даже не глюки а особенности реализации.

А вот пришел, к примеру, клиент просто денех снять, а тут - незадача: вспышка на солнце, второй день солнечная активность и непрохождение :(

Такова силява, однако))) Новый мир, всем нелегко.

Cruz -> 28.07.2012, 19:05

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Помехоустойчивое кодирование и квитирование творят чудеса. Но это в пределах одного сеанса. Порвался сеанс - начинаем обмен заново

Вся шифровка о трансфере будет состоять из пары десятков групп, не больше, которые могут быть переданы радиотелеграфом и легко приняты при любых помехах.
Группа - это сочетание четырех букв и цифр с пробелом, переводящихся обратно в текст по одноразовому ключу.

vovaz02h писал(a):

А вот пришел, к примеру, клиент просто денех снять, а тут - незадача: вспышка на солнце, второй день солнечная активность и непрохождение :(

Пришел снять - снимет. У них еще и банковские базы есть, если клиент местный. А если не местный, то подождет, не развалится. Раньше даже в Сбербанке наличные свыше определенных сумм заказывали заранее.

PROF -> 28.07.2012, 19:27

----------------------------------------------------------------------------

Ничего не изменилось. До сих пор заказывают...

vovaz02h -> 28.07.2012, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Вся шифровка о трансфере будет состоять из пары десятков групп, не больше, которые могут быть переданы радиотелеграфом и легко приняты при любых помехах.
Группа - это сочетание четырех букв и цифр с пробелом, переводящихся обратно в текст по одноразовому ключу.

Не вижу, отчего бы благородным донам не автоматизировать эту процедуру ... 8-) С любым размером группы ... (не знаю как банкиры, но в армии обычно пишут группы по 5, уж не помню почему :xz:)

Cruz писал(a):

Пришел снять - снимет. У них еще и банковские базы есть, если клиент местный. А если не местный, то подождет, не развалится. Раньше даже в Сбербанке наличные свыше определенных сумм заказывали заранее.

Исключительно верно - глупо не иметь базу как минимум резидентов и не вести историю клиентов, тем более - постоянных.

:beer:

Просто все операции, которые протекают у нас за доли секунд, там будут проходить ... ну за несколько минут. Эдакий налет патриархальности-с... :)

Helgi666 -> 29.07.2012, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

простой вопрос: на какой радиус вокруг ПФ может распространяться местная сотовая связь? если это где-то описывается, ткните носом. Нужно для сюжета.

Cruz -> 29.07.2012, 16:58

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

С любым размером группы ... (не знаю как банкиры, но в армии обычно пишут группы по 5, уж не помню почему :xz:)

Пробел входит в группу. Такой же знак, как и все остальное.

vovaz02h -> 29.07.2012, 17:27

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

простой вопрос: на какой радиус вокруг ПФ может распространяться местная сотовая связь? если это где-то описывается, ткните носом. Нужно для сюжета.

Точной конфигурации базовых станций в Порто-Франко я не знаю, поэтому рискну предположить, что они там стоят вполне обычные, в нормально режиме. Обычно в этом случае диаметр соты составляет порядка 10-12-15 км. Учитывая, что соты в первую очередь должны покрывать маскимально именно городскую территорию, смею предположить, что дальше 5 км от города дадо будет применять очень специальные меры. Как то, например, подключать к телефону направленную антенну, приподнятую на пару-тройку метров над машиной.

vovaz02h -> 29.07.2012, 17:39

----------------------------------------------------------------------------

Cruz писал(a):

Пробел входит в группу. Такой же знак, как и все остальное.

Ну я опять повторю - не знаю, как коммерсанты, может у них пробел и значащий символ.

Военные шифрограммы состоят из групп, обычно по 5 знаков (других не встречалось, хотя и допускается, потому что правила задиктовки цифр с разбиением их на тройки и пары нам давали), так же и передаются (задиктовываются или морзятся), так же и принимаются под запись, обычно по 5 групп в строку. При этом пробел не есть значащий символ, он просто разделитель между группами, не выделяется другим способом, как паузой в передаче, длиной в один знак.

Cruz -> 29.07.2012, 19:06

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

При этом пробел не есть значащий символ, он просто разделитель между группами, не выделяется другим способом, как паузой в передаче, длиной в один знак.

Телеграфист? Так я тайну открою: пробел тоже идет как знак по ключу. Сейчас даже не помню сколько букв, может и пять, но пробел не был разделителем. Для телеграфиста - да, а для шифровальщика на изделии Рубин - нет.

Helgi666 -> 29.07.2012, 19:46

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Учитывая, что соты в первую очередь должны покрывать маскимально именно городскую территорию, смею предположить, что дальше 5 км от города дадо будет применять очень специальные меры. Как то, например, подключать к телефону направленную антенну, приподнятую на пару-тройку метров над машиной.

то есть в пределы прямой видимости стен города подъезжать не нужно? это радует

k-113 -> 30.07.2012, 10:29

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Точной конфигурации базовых станций в Порто-Франко я не знаю, поэтому рискну предположить, что они там стоят вполне обычные, в нормально режиме. Обычно в этом случае диаметр соты составляет порядка 10-12-15 км. Учитывая, что соты в первую очередь должны покрывать маскимально именно городскую территорию, смею предположить, что дальше 5 км от города дадо будет применять очень специальные меры. Как то, например, подключать к телефону направленную антенну, приподнятую на пару-тройку метров над машиной.

Учитывая, что людей в городе не так уж много, а дальность наоборот желательна - соты скорее всего стоят на окрестных возвышенностях. Радиус по равнине при таком размещении будет до 35 километров, если специально постараться - то до 70. Причём это для GSM, а на НЗ скорее всего DAMPS (она и "более американская", и для малозаселённых мест лучше), ему с горки на горку и 100км не предел.

Но так как связь - дело орденское, то и учёт и контроль там будет всерьёз, а не как у нас, когда 70% телефонов на вторичке - краденые. Мобилки отжимать в НЗ череповато, могут на карандашик взять и по приезду в город принять под белы рученьки для дачи объяснений. Плохо объяснишь - поедешь дамбы строить.

PROF -> 30.07.2012, 10:33

----------------------------------------------------------------------------

ААААА!!! Поздно DAMPS вводить. У всех Авторов фанфиков и в самом каноне телефоны староземельные россиийские работали. Отсюда выплывает GSM (причём европейский). Я с Кайлом Иторром на СИ зацепился языком, типа его ГГ из Америки попал , так он мне ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ доказал что купленный в России GSM ный телефон в 2003 году в Штатах работал от местной симки.

k-113 -> 30.07.2012, 10:45

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

ААААА!!! Поздно DAMPS вводить. У всех Авторов фанфиков и в самом каноне телефоны староземельные россиийские работали. Отсюда выплывает GSM (причём европейский). Я Кайлом Иторром на СИ зацепился языком, типа его ГГ из Америки попал , так он мне ЛИЧНЫМ ПРИМЕРОМ доказал что купленный в России GSM ный телефон в 2003 году в Штатах работал от местной симки.

Учитвая, что связь есть в десятке мест на всём глобусе - никто, в общем-то, не мешал поставить там соты разных стандартов. Уж в Порто-Франко наверняка есть оба GSM, NMT, DAMPS и CDMA - и стоят они все вместе на одном столбе, скорее всего на портовом маяке или трубе электростанции. И ещё 3-4 БСки "по углам" города, может даже на КПП, чтоб два раза фундамент не городить. Ещё такая же картина должна быть в Нью-Рино, ну и на Хейвене должно работать вообще всё, что только бывает, и с полным роумингом в Старый Свет :)

PROF -> 30.07.2012, 10:48

----------------------------------------------------------------------------

А фиг знает когда по старосветскому летоисчислению сотовую свяязь запускали... Может NMT и DAMPS оборудование и не завозили. Равно как и CDMA...

Orc -> 30.07.2012, 11:43

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Учитвая, что связь есть в десятке мест на всём глобусе - никто, в общем-то, не мешал поставить там соты разных стандартов.

ну только разве что в медвежих углах, где пользуются только местные и особо нет приезжих.
Потмоу как купить новую симку это одно, а телефон чисто для города нах надо.

Helgi666 -> 30.07.2012, 12:16

----------------------------------------------------------------------------

Вы эта... не растекайтесь мысью по древу, вы скажите чотко - скока вешать в граммах. То есть на сколько км от ПФ добьет телефон ГГ Sony-Ericsson K700i.
пока я вижу один реальный вариант - меньше 5 км, и один реально-фантастический - до 80 км. Какой мне реализовывать, это ведь совершенно разная стратегия. Скажу честно, во второй вариант я не верю, ну нету вокруг ПФ значимых гор.

Kail Itorr -> 30.07.2012, 12:26

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Учитывая, что соты в первую очередь должны покрывать маскимально именно городскую территорию, смею предположить, что дальше 5 км от города надо будет применять очень специальные меры. Как то, например, подключать к телефону направленную антенну, приподнятую на пару-тройку метров над машиной.

Helgi666 писал(a):

то есть в пределы прямой видимости стен города подъезжать не нужно? это радует

Вапче-то с 5 км ты эти городские стены увидишь без специальной техники. И уж точно увидишь дым и вышки.
"Направленная антенна, подключаемая к мобилке" - это уровень квалифицированного радиотехника, но не обычного юзера.
Правда, тут еще тонкое место... город ПФ со своим 30-тысячным населением и обилием промскладов построен с ба-альшим размахом и территорию занимает сам по себе некислую, вполне может в 10-км круг уже не вписываться, и не исключено наличие на территории города двух-трех сотовых ретрансляторов просто потому как базовый уже не дает покрытия окраин. Поэтому в принципе есть шанс поймать связь на 10 км от города. Скажем, на базе Патруля, которая за городской чертой не очень далеко от КПП (по моей версии, к северу от ПФ) телефон вполне еще будет работать.

k-113 -> 30.07.2012, 12:56

----------------------------------------------------------------------------

Реально 20 километров от вышки, если не за холмиком каким.

orc писал(a):

ну только разве что в медвежих углах, где пользуются только местные и особо нет приезжих.
Потмоу как купить новую симку это одно, а телефон чисто для города нах надо.

Наоборот - в хрошем городе любой телефон свою соту найдёт.

Dingo -> 30.07.2012, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

простой вопрос: на какой радиус вокруг ПФ может распространяться местная сотовая связь? если это где-то описывается, ткните носом. Нужно для сюжета.

Вот, сходу нагуглилось:

Цитата:

GSM-900 предельная дальность связи 34.2 км, а у GSM-1800 всего 10км.

Соответственно, цифра в 34 км будет очень близка к реальности.

Helgi666 -> 30.07.2012, 13:00

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Вапче-то с 5 км ты эти городские стены увидишь без специальной техники. И уж точно увидишь дым и вышки.

ну это если на возвышенность лезть, дык туда мы ползком,а мафинку внизу оставим :)

Цитата:

"Направленная антенна, подключаемая к мобилке" - это уровень квалифицированного радиотехника, но не обычного юзера.

есть у меня подозрение, что ее и на коленке не соберешь, а так, ГГ все же радик кончал. У нас для вайфая антенны из пивных банок паялись, отличие, не думаю, чтоб такое страшное, но где в саванне взять паяльник? :)

Цитата:

Скажем, на базе Патруля, которая за городской чертой не очень далеко от КПП (по моей версии, к северу от ПФ) телефон вполне еще будет работать.

на базе Патруля, думаю, свой ретранслятор стоит

10 км, кто больше? :yahoo:

Kail Itorr -> 30.07.2012, 13:06

----------------------------------------------------------------------------

На нашем шарике 5 км - это дистанция "горизонта" с высоты человеческого роста на равнине. Так что с 5 км ты увидишь городские стены без всяких трудностей.

А на базе Патруля ретранслятора ГОРОДСКОЙ СОТЫ нет, т.к. кто ж его там ставил. Ловит - ок, а нет, так нет. По расстоянию скорее всего ловит, мб не идеально. Кстати, и на еродроме ПФ должен ловить.

Helgi666 -> 30.07.2012, 13:21

----------------------------------------------------------------------------

Dingo писал(a):

Цитата:

GSM-900 предельная дальность связи 34.2 км, а у GSM-1800 всего 10км.

Соответственно, цифра в 34 км будет очень близка к реальности.

там же:

Цитата:

У базовых станций GSM-900 возможна спец-конфирурация "Extended cell", с удвоенной до 70км дальностью связи.
К сожалению, при использовании конфигурации "Extended cell" емкость базовой станции падает в два с лишним раза и количество одновременных каналов на одной частоте падает с 7 (для обычной конфигурации) до 2-3.

предельная дальность, это когда вместо разговора можно слышать хрипы и шипение. Поэтому, урезаем осетра вдвое и получаем вполне приемлемые и разумные 17 км. От этого и начинаем плясать.

Kail Itorr писал(a):

На нашем шарике 5 км - это дистанция "горизонта" с высоты человеческого роста на равнине. Так что с 5 км ты увидишь городские стены без всяких трудностей.

это в идеале, на ровной, как стол, поверхности. А вокруг ПФ, насколько я понимаю, кругом холмы да буераки.

Kail Itorr -> 30.07.2012, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

И кто мешает въехать на холм? Это ж не одинокая сопка с уклоном в 85 градусов...

Helgi666 -> 30.07.2012, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

И кто мешает въехать на холм? Это ж не одинокая сопка с уклоном в 85 градусов...

ненене... ГГ партизанит потихоньку. Так что на холмик лучше ползком, дабы машину не засветить.

Kail Itorr -> 30.07.2012, 13:46

----------------------------------------------------------------------------

Партизанить в 30 км вокруг ПФ? С учетом нерегулярных, но все же авианаблюдений? Мсье знает толк в извращениях.

k-113 -> 30.07.2012, 14:06

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

есть у меня подозрение, что ее и на коленке не соберешь, а так, ГГ все же радик кончал. У нас для вайфая антенны из пивных банок паялись, отличие, не думаю, чтоб такое страшное, но где в саванне взять паяльник? :)

Есть у меня подозрение, что такие антеннки будут продаваться в готовом виде рядом с сим-карточками, а магазинах связи уж наверняка. Благо многие старые (а для 2005 года не такие уж старые) телефоны типа Сименс М45 гнездо для подключения внешней антенны имеют штатно.

А вот с мобилки звонить, будучи партизаном - я бы не рекомендовал.

Kail Itorr -> 30.07.2012, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Технологии "запеленговать мобилку" конечно ни для кого не секрет, но насколько они реализуемы в отсутствие спутников? Сомневаюсь чтобы хотя бы квадрат 100х100 локализовали...

vovaz02h -> 30.07.2012, 14:37

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Есть у меня подозрение, что такие антеннки будут продаваться в готовом виде рядом с сим-карточками, а магазинах связи уж наверняка.

Такие антенны продаются в магазинах и здесь. Не в каждом, да, но озадачившись - найти можно довольно свободно. Стоит в рамках порядка 20-40 баков, в зависимости от диапазона, усиления и длины кабеля.

Kail Itorr писал(a):

Технологии "запеленговать мобилку" конечно ни для кого не секрет, но насколько они реализуемы в отсутствие спутников? Сомневаюсь чтобы хотя бы квадрат 100х100 локализовали...

А причем тут спутник?
Протокол взаимодействия мобильной связи (будь то GSM или CDMA без большой разницы) позволяет определить расстояние от БС до телефона с достаточно небольшой погрешностью, до десятка метров. Две-три соты обеспечивают относительно пристойное позиционирование.

k-113 -> 30.07.2012, 14:51

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Такие антенны продаются в магазинах и здесь. Не в каждом, да, но озадачившись - найти можно довольно свободно. Стоит в рамках порядка 20-40 баков, в зависимости от диапазона, усиления и длины кабеля.

Здесь они почти никому не нужны, потому и не популярны. А в НЗ вполне могут пригодиться тем, кто далеко от города не уходит - охотникам, патрулям, фермерам из пригородов и т.п.. Так что спрос будет, будет и предложение, на коленке делать не придётся.

Kail Itorr -> 30.07.2012, 14:56

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Протокол взаимодействия мобильной связи (будь то GSM или CDMA без большой разницы) позволяет определить расстояние от БС до телефона с достаточно небольшой погрешностью, до десятка метров. Две-три соты обеспечивают относительно пристойное позиционирование.

Две-три соты требуют местонахождение клиента в пределах крупного по местным меркам города. Т.е. где-нить на пляже ПФ запеленговать можно, ага. А вот в пяти кэмэ от южного КПП уже считай только расстояние без направления и будет...

Кстати, насчет "фермеров из пригорода" есть сумнения, что в 10-30 км от города их будет много, если вообще будет. Тут средняя дистанция между такими фермами за 100 км...

PROF -> 30.07.2012, 15:25

----------------------------------------------------------------------------

Ээээ... Простите, Helgi , а ваш ГГ случайно не Рязанский ли радик заканчивал (что-то вспоминается)?

Кстати на K-700 дырдочка для внешней антенны таки ЕСТЬ. (на К-750 кстати тоже).

Helgi666 -> 30.07.2012, 15:44

----------------------------------------------------------------------------

ГГ не то, чтобы партизанит, это я загнул. Но показываться в ПФ, и вообще на глаза Патрулю, ему нежелательно, хотя и не смертельно.
По пеленгации. Для того, чтоб когото запеленговать, нужно знать о том, что его надо пеленговать. Поскольку предъявления ID для покупки симкарты не требуется, задача вообще становится из разряда нереальных, без заранее известного адресата звонка. Или нужно ставить на прослушку весь город, потом проводить анализ разговоров... у Ордена нет столько народу. И потом, прикиньте, когда это станет известно, а это станет известно быстро... Орден вышвырнут из ПФ, без возможности когда либо там появиться для любого сотрудника Ордена.

PROF писал(a):

Ээээ... Простите, Helgi , а ваш ГГ случайно не Рязанский ли радик заканчивал (что-то вспоминается)?

угу,именно. Пятый курс, диплома не получал. Самому мне не довелось, но в друзьях практически одни радики и есть :)

Цитата:

Кстати на K-700 дырдочка для внешней антенны таки ЕСТЬ. (на К-750 кстати тоже).

я знаю

PROF -> 30.07.2012, 16:34

----------------------------------------------------------------------------

А у меня вот друзей из Радика никого и нет (сельхоз я, и аспирантура там же).

Но хорош оффтопить.

Kail Itorr -> 30.07.2012, 19:23

----------------------------------------------------------------------------

Helgi666 писал(a):

По пеленгации. Для того, чтоб когото запеленговать, нужно знать о том, что его надо пеленговать. Поскольку предъявления ID для покупки симкарты не требуется, задача вообще становится из разряда нереальных

Кстати, вот непонятно, требуется айди для покупки симки или нет. Мне все-таки представляется, что требуется, т.к. на 2005 г. сие и в Штатах, и в Европе повсеместное правило...

vovaz02h -> 30.07.2012, 19:42

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кстати, вот непонятно, требуется айди для покупки симки или нет. Мне все-таки представляется, что требуется, т.к. на 2005 г. сие и в Штатах, и в Европе повсеместное правило...

Почему бы не поговорть тогда о свободной покупке оружия и в Штатах и в Европе в это же время? Чисто для параллелей :)

[OFFTOPIC]
До выборов 2004 года дело было, точно.
Мне подарили 4 предоплаченных пакета Life просто потому что из вот так по 4 штуки раздавали возле Мак-Дональдса и все кто хо~~дил в туале~~тел - они себе уже набрали и на себя и на знакомых.
Я понимаю, что Украина не Европа, но и не Россия: у нас предоплаченные пакеты безименные в ходу очень давно!!!
[/OFFTOPIC]

Helgi666 -> 30.07.2012, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Кстати, вот непонятно, требуется айди для покупки симки или нет. Мне все-таки представляется, что требуется, т.к. на 2005 г. сие и в Штатах, и в Европе повсеместное правило...

у демиурга не указано, просто говорится "купил местную симкарту" независимо от территории, даже в ПРА, что наводит на мысль, о ненужности АйДи для регистрации. Да и логика подсказывает неуместность подобных формальностей в свободной земле

Kail Itorr -> 30.07.2012, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

Независимо от территории - факт.
Впрочем, согласен, с регистрацией я перепаранойил.

PROF -> 02.08.2012, 10:55

----------------------------------------------------------------------------

Если не по теме, то перенесите в связь, но навено этим текстом.

К вопросу о невзаимосвязываемости радиостанций.

Как известно единого стандарта связи автомобиль-автомобиль, и автомобиль-человек на новой земле НЕТ.

Меж тем переселенцы со старой земли прут с собой "всякой твари по паре" Это и СиБи и "двойка" и "семидесятка" и (частный случай семидесятки) LPD/PMR. У военных формирований наверняка LOW-Band. Во всяких критических (и не только ) ситуациях применение на машинах у "серьёзных людей" (а не всяких бестолковщиков) девайсов неспособных связаться хоть с одним из вышеперечисленных радиосредств может привести к негативным, трагическим и плачевным последствиям. Неопознание с законными вооружёнными формированиями, неоказание помощи и непредупреждение об опасности гражданских. Плюс риск что и сами "серьёзные люди" не смогут использовать для вызова помощи (в случае необходимости) все имеющиеся радиодиапазоны. Исходя из этого (укажите где я не прав) радиосредства тех кто заботится о своей безопасности и безопасности других людей должны перекрывать хотя бы отрезки 25-65 МГц, 108-174 МГц и 400-470 МГц (русский речной диапазон 300-340 МГЦ исключаем, на новой земле его вряд ли).

Ещё раз повторюсь, разве я не прав ?

Ибо увидя в бинокль колонну грузовиков с СиБи шками приближающуюся к пропасти очень весело пытаться докричаться до них имея лишь LOW-Band. И не менее обидно будет увидя людей с портативками на LPD пытаться с ними опознаться на "двойке".

По моему необходимые участки диапазонов правильно нарисовал...

ak108u -> 02.08.2012, 14:57

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

...
Ибо увидя в бинокль колонну грузовиков с СиБи шками приближающуюся к пропасти очень весело пытаться докричаться до них имея лишь LOW-Band. И не менее обидно будет увидя людей с портативками на LPD пытаться с ними опознаться на "двойке".

По моему необходимые участки диапазонов правильно нарисовал...

АН/ПРЦ 70 перекрывает КВ , СВ и LOW-Band и является одной из редких армейских много диапазонных станций , работающих в ЧМ на СВ .
Для радиоразведки нужен радисканер...

vovaz02h -> 02.08.2012, 15:46

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, очень больной вопрос - радиоопознание и радиовзаимодейтсвие.

слишком большие диапазоны и слишком мелкий шаг сетки (сеток) стандартных диапазонов на СиБи, чтобы сканирование шло действительно эффективно (не севрет, что сканирование помогает только в "живом эфире", когда обмен есть. Когда обмена нет - никакое сканирование не поможет связаться на неизвестной частоте с колонной, видимой в бинокль на любом диапазоне.

На "семидесятке" (400-470 МГц) - картина чуть иная, потому что определеный как минимум 69 + 8 + 22 частоты, на которых могут работать подавляющее большинство карманных ходиболтаек и их автомобильных однодиапазонников. Но зато не определены даже примерно, "обычные ~~зубные пасты~~" частоты общих вызывных каналов.
Еще хуже - на "двойке" (136-170 МГц) - там вообще стандартные поименованные частоты есть только очень условно...

Смею предположить, что диапазон СиБи, как самый массовый в автомобильном мире Старой Земли, будет столь же популярен и на технике Новой Земли.
Посему, опять же, смею предположить, что ан масс, вероятно, народ придерживается, все же определенных, пусть и негласных, соглашений (как классический пример - дальнобойщики Старой Земли, в России например на 15 канале, а 9 и 19 каналы на многих р/ст помечены как "аварийные для общего вызова"). Мне кажется, что у военным все же проще на военную машину связи, которая и так есть в колонне (или машину исполняющую ее функции), поставить еще один/два комплект гражданской связи того же СиБи или каким иным способом мониторить эти частоты, чем простым гражданским чайникам мониторить все возможные частоты...

PROF -> 03.08.2012, 11:02

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

АН/ПРЦ 70 перекрывает КВ , СВ и LOW-Band и является одной из редких армейских много диапазонных станций , работающих в ЧМ на СВ .
Для радиоразведки нужен радисканер...

Про радиоразведку - даже ещё и не начинал...

А уж авиаторам точно надо в самолёты станции на все эти диапазоны ставить, ибо мотает их по всей НЗ и проблема связи с разными ездящими и ходящими может вставать достаточно остро.

lvbnhbq -> 03.08.2012, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Народ, если плясать от Круза, то я уже поднимал вопрос о рации ГГ, купленной еще в Москве, и ak108u в качестве варианта предложил вот это. Вроде, никто не возражал. При этом, Ярцев слушал радиообмен Орденского Патруля в боевой обстановке.

В конце концов, давайте договоримся на каких частотах что работает.
1. Внутри конвоев.
2. Опознавание встречных машин/конвоев.
3. Патруль Ордена.
4. Европейско-американские вояки.
5. РА и ПРА.
6. Менты МП.

Давайте примем некие общие стандарты.

ak108u -> 03.08.2012, 14:04

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h
Дата: Сегодня, 13:59
Форум: Земля лишних
Тема: Ефименко Д.Е. "Не лишний"

Цитата:

Предлагаю таки эти 3-4-5 сообщений перенести в "Связь на Новой Земле"...

... и уж там ... заняться прополкой столбов

Переместил... :)

ak108u -> 03.08.2012, 14:22

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Народ, если плясать от Круза, то я уже поднимал вопрос о рации ГГ, купленной еще в Москве, и ak108u в качестве варианта предложил вот это. Вроде, никто не возражал. При этом, Ярцев слушал радиообмен Орденского Патруля в боевой обстановке.

В конце концов, давайте договоримся на каких частотах что работает.
1.
2. Опознавание встречных машин/конвоев.
3. Патруль Ордена.
4. Европейско-американские вояки.
5. РА и ПРА.
6. Менты МП.

Давайте примем некие общие стандарты.

Чуть сменим приоритеты...
1. РА и ПРА.
Вояки РА будут верны армейскому выбору 30-88Мгц
2. Европейско-американские вояки.
Я уверен - эти тоже 30-88Мгц
3. Патруль Ордена.
Собственно тоже 30-88Мгц
4. Внутри конвоев.
Внутри конвоев в машины будут давать "на попользоватся" :
А- блистерные рации 430-470Мгц (ПМР и иная хрень)
Б- те же рацейки , только убрана передача (только прием)
5. Опознавание встречных машин/конвоев.
Если обе армии и патруль работает на 30-88Мгц , то и опознание будет там-же...
6. Менты МП.
Вот с ментами вопрос интересный: скорее всего они работают на ментовском диапазоне (точно не помню) 150-170Мгц на честно "спизженом" из-за ленточки оборудовании.
Ваше мнение , камрады?

lvbnhbq -> 03.08.2012, 14:30

----------------------------------------------------------------------------

Саша, тот же вопрос по увязке с Крузом.

Цитата:

Теперь связь. Связь — первое дело, пусть хоть с самим собой для начала. И желательно — максимально гибкая. К счастью, Илья и в этом не подвёл. Торговал он «Кенвудами» и «Айкомами», но с первыми я знаком был лучше. Взял мобильную, сиречь — монтируемую в машину — радиостанцию, совмещённую с радиочастотным сканером, с дальностью действия до пятидесяти километров, и две переносных, военного стандарта, с кучей полезных функций. Самое приятное было в том, что вопросами регистрации и разрешений здесь не грузили. Надо — и покупай. Я и купил. Не зря Зимин в это место послал.

Цитата:

Включил рацию, настроил её на канал, по которому местные патрули оповещали о проблемах на дороге.

Цитата:

Неожиданно радиостанция, включенная в режим частотного сканера, хрипло заговорила:

— «Папа Медведь», «Папа Медведь», это «Страус», как принимаешь? Приём.
— «Страус», здесь «Папа Медведь», принимаю чисто и громко. Приём, — ответил чей-то казённый голос.
— «Папа Медведь», преследуем две мобильные единицы, возможно, враждебных, двигающихся в сторону железной дороги. Внедорожные грузовики, автоматическое оружие, до двенадцати человек внутри.
— Принял. «Страус», обозначь свою позицию, приём.
— «Папа Медведь», квадрат Ромео-Лима-двенадцать, приём.
— Принял. «Страус», нуждаетесь в поддержке? Приём.
— «Папа Медведь», вышлите две патрульные машины на запад, в направлении Отель-Лима-двенадцать. Приём.
— Принял. «Страус», займите свою позицию. Приём.
— Принял, «Папа Медведь». Приём.

Kail Itorr -> 03.08.2012, 14:46

----------------------------------------------------------------------------

Ярцев купил рации "военного стандарта", вот и слышал орденцев.

ak108u -> 03.08.2012, 14:48

----------------------------------------------------------------------------

Попробуем "натянуть сову на..."
Kenwood 2107 Low Band,
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Две радиостанции диапазона 39-46 МГц, 5 Вт (Motorola GP-380 они же Kenwood TK-2107L).

TK-6110
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

70W (29.7 - 37.0, 35.0-50.0 MHz)

ЗЫ как я "изячно" выкрутился! :yahoo:
ЗЫЫ портативки еще повыбираю.... :help:

k-113 -> 03.08.2012, 15:02

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Чуть сменим приоритеты...
1. РА и ПРА.
Вояки РА будут верны армейскому выбору 30-88Мгц
2. Европейско-американские вояки.
Я уверен - эти тоже 30-88Мгц
3. Патруль Ордена.
Собственно тоже 30-88Мгц
4. Внутри конвоев.
Внутри конвоев в машины будут давать "на попользоватся" :
А- блистерные рации 430-470Мгц (ПМР и иная хрень)
Б- те же рацейки , только убрана передача (только прием)
5. Опознавание встречных машин/конвоев.
Если обе армии и патруль работает на 30-88Мгц , то и опознание будет там-же...
6. Менты МП.
Вот с ментами вопрос интересный: скорее всего они работают на ментовском диапазоне (точно не помню) 150-170Мгц на честно "спизженом" из-за ленточки оборудовании.
Ваше мнение , камрады?

Патруль наверняка имеет и радиостанции СВ-диапазона - для связи с цивилами. И однозначно есть общепринятый канал, на котором вызывают те, кто хочет связаться с незнакомыми. Отстраиваются от него только в специальных случаях - не та плотность населения, чтоб по разным каналам разбегаться.

PROF -> 03.08.2012, 15:36

----------------------------------------------------------------------------

А вот не факт. Орден может работать и на "двойке". Что до ментов МП, то тут уй... Ибо 148, 171-173 и 45х.ххх сейчас закреплено за МВД в России.

ak108u -> 03.08.2012, 15:45

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Патруль наверняка имеет и радиостанции СВ-диапазона - для связи с цивилами. И однозначно есть общепринятый канал, на котором вызывают те, кто хочет связаться с незнакомыми. Отстраиваются от него только в специальных случаях - не та плотность населения, чтоб по разным каналам разбегаться.

Согласен....

Возможно применение вот такой рации :
KENWOOD TM-642
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

При помощи сменных картриджей устанавливают три диапазона из списка:
28 MHz: 26-45 MHz;
50 MHz: 46-76 MHz;
144 MHz: 136-184;
220 MHz: 215-235 MHz;
440 MHz: 410-470 MHz;
1.2 GHz: 1100-1400MHz
Если у вас есть необходимые "катриджи", он может захватывать все СиБи, VHF и UHF. Идеальная ЧМ автомобилка!!! =)
При установленном модуле дополнительного диапазона:
50Вт 26-45 MHz;
50Вт 46-76 MHz;
25Вт 136-184
35Вт 215-235 MHz; 410-470 MHz;
10Вт 1100-1400MHz
ЗЫ Начало выпуска : около 1993гг

PROF -> 03.08.2012, 16:45

----------------------------------------------------------------------------

Да, неплоха.

k-113 -> 03.08.2012, 17:08

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Да, неплоха.

Кстати, какая примерно цена на такую станцию будет в Порто-Франко? Я так понимаю, нищеброды со штукой экю подъёмных себе такое позволить не смогут?

Kail Itorr -> 03.08.2012, 17:20

----------------------------------------------------------------------------

Технически могут, щас поиск дал - в 2004 г она стоила $720, даже если без картриджей - на 2005 г. при прямом переводе в экю как раз в штуку и должны уложиться.

PROF -> 03.08.2012, 17:23

----------------------------------------------------------------------------

А нищебродам куда её ставить-то ? Она ж автомобильная.

Kail Itorr -> 03.08.2012, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

"В рюкзаке моем сало и спички, и Тургенева восемь томов" (с)
Теоретически возможен и нищеброд с авто, почему нет.

vovaz02h -> 03.08.2012, 17:35

----------------------------------------------------------------------------

... на папин наследственный "Москвич 2140" ...

Kail Itorr -> 03.08.2012, 17:37

----------------------------------------------------------------------------

Да хоть на "виллис" или вдрызг битый "ленд".

ak108u -> 03.08.2012, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

"В рюкзаке моем сало и спички, и Тургенева восемь томов" (с)
Теоретически возможен и нищеброд с авто, почему нет.

vovaz02h писал(a):

... на папин наследственный "Москвич 2140" ...

...и рация Алан100...
Я выберу несколько моделей раций с разной "бюджетностью" и перенесу эти девайсы к господину Кармановичу...

vovaz02h -> 03.08.2012, 17:38

----------------------------------------------------------------------------

Повторюсь немного:

Военная связь на технике действительно обычно работает в диапазоне от 30 до 60-70 МГц. Носимые армейские станции обычно работают около 40-50 МГц, что связано в первую очередь с длиной антенны (оптимальная четвертушка на на 45-50 МГц - 1.5 метра, стандартная "куликовка"). Но: Некоторые станции на (например, легендарная бортовая Р-123М :hihi: или переносныя Р-107М и Р-109М) могут перекрыть и СиБи диапазон.

Наши местные ППС, ДПС и ГСО взаимодействуют со своими диспетчерскими службами (очевидно, через репитеры) на двухметровом диапазоне ( :-x а вот не скажу частоты! :D ) 130-140 МГц. Предполагаю, что и на НЗ для работы в населенных пунктах будет применяться подобная техника. Но это специфические задачи. На сопровождение конвоев все равно они будут выезжать с бронетехникой, на которой с очень высокой вероятностью все равно штатно стоит военная радиостанция (см.выше).

На 70 сантиметровом, из служивых, у нас отмечены исключительно МЧСы, (опять же через репитеры).

ak108u писал(a):

...и рация Алан100...

Алан-78+ :D 400 "каналов" плюс кусочек любительского 10м :)

Kail Itorr писал(a):

в штуку и должны уложиться.

И дальше до самого Демиовска в кипятильнике "мивину" запаривать ... с запахом, аналогичным натуральной лапше...

Kail Itorr -> 03.08.2012, 17:45

----------------------------------------------------------------------------

Можно охотиться на местную дичь, говорят, вкусная %)

ak108u -> 03.08.2012, 17:46

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Алан-78+ :D 400 "каналов" плюс кусочек любительского 10м :)

СиБихам на ТЭНе в принципе делать нече (на старой земле) , т.к. там ССБ а стабильность "балалаек" весьма условна. И в итоге : сигнал плывет ,плывет, плывет НА ХРЕН! :wall:
"Плавали" ,знаем... :D

vovaz02h -> 03.08.2012, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Опять же повторюсь.

Предполагаю, что насыщенность автомобильной техники все таки СиБишной радиотехникой будет изначально не маленькая, особенно среди не "потерянцев" и "попаданцев", а в первую очередь среди обстоятельных переселенцев.

Имею скромное предположение, что скорее подразделения и компании проводки конвоев, мобильные подразделения, действующие автономно (как армий, так и Ордена) озаботятся установкой на свои командно-штабные, специализированные машины связи и командирские машины гражданских средств связи СиБи диапазона, чем частники обеспечатся средствами связи военного диапазона. Ну за исключением особо продвинутых, которые "живут в дороге" .

Не будучи ни разу СиБирастом, тем не менее, все же выскажусь за СиБи как диапазон (сравнительно) дальней связи на дороге, а также взаимодействия и взаимоопознания между конвоями и случайными попутчиками и встречными.

"Неопознанный столб пыли, на примерно 215м километре перегона между Ночевкой "Зубастые Камни" и развилкой на Виго в сторону развилки, я конвой РА, назовитесь!" :ready:

P.S.

ak108u писал(a):

"Плавали" ,знаем... :D

Там целых ДВА смайлика :)

P.S.S.

Kail Itorr писал(a):

Можно охотиться на местную дичь, говорят, вкусная %)

С монтировкой или с Наганом... да ...

ak108u писал(a):

5. Опознавание встречных машин/конвоев.
Если обе армии и патруль работает на 30-88Мгц , то и опознание будет там-же...

Опять же, мнение.
Не все передвигаются с конвоями, ведомыми командами сопровождения.
Примеры есть.
ГГ и ГГиня доехали до развилки и поехали догонять конвой. Момента вхождения в связь не было, ввиду нововскрывшихся обстоятельств, но если бы все было нормально - ... формально у них может и не быть радиостанций военного диапазона.

Или как пример - трактор (с прицепом без тормозов и опознавательных, знаков, а как же!) с одной фермы, выехавший на тракт, проехать километров 20 и свернуть на другую ферму... Как трактору сказать "ласты к полу, грабли на башню?"
А если колхозников всех ездючих пересадить в военный диапазон слушать, они ж там и говорить будут!... оно кому-то надо?...

ak108u -> 03.08.2012, 18:38

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

4. Внутри конвоев.
Внутри конвоев в машины будут давать "на попользоватся" :
А- блистерные рации 430-470Мгц (ПМР и иная хрень)
Б- те же рацейки , только убрана передача (только прием)

Внутри конвоев должны быть две независимые радиосети , одна уже указана , вторая для непосредственно бойцов , котрые могут ехать в любом авто конвоя и быть на связи. Тут возможны варианты , но мне кажется что в основном будут использованы армейские портативки , из-за их "трудноубиваемости"...
Как говорит "пехота" - кагто таг (с). :oops:

ak108u -> 03.08.2012, 18:41

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Опять же, мнение.
Не все передвигаются с конвоями, ведомыми командами сопровождения.
Примеры есть.
ГГ и ГГиня доехали до развилки и поехали догонять конвой. Момента вхождения в связь не было, ввиду нововскрывшихся обстоятельств, но если бы все было нормально - ... формально у них может и не быть радиостанций военного диапазона.

Или как пример - трактор (с прицепом без тормозов и опознавательных, знаков, а как же!) с одной фермы, выехавший на тракт, проехать километров 20 и свернуть на другую ферму... Как трактору сказать "ласты к полу, грабли на башню?"
А если колхозников всех ездючих пересадить в военный диапазон слушать, они ж там и говорить будут!... оно кому-то надо?...

ak108u писал(a):

k-113 писал(a):

Патруль наверняка имеет и радиостанции СВ-диапазона - для связи с цивилами. И однозначно есть общепринятый канал, на котором вызывают те, кто хочет связаться с незнакомыми. Отстраиваются от него только в специальных случаях - не та плотность населения, чтоб по разным каналам разбегаться.

Согласен....

Ну я ж согласный ужеж ! :help: ;-)

lvbnhbq -> 03.08.2012, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Двое охранников под командой высокого рыжего сержанта прошли вдоль колонны, раздавая приёмники в пластмассовых корпусах. Их надлежало иметь в кабинах, чтобы принимать команды ведущего конвой, «караван-баши», так сказать. Кроме того, всем назвали частоту, на которой будет работать радиостанция командира.

Два разных канала?

Цитата:

Подошли к старлею, ругавшемуся с «пролетевшими» путешественниками, сказали ему, что хотели бы всё же с ним поехать. Он стребовал стандартную плату в пятьсот экю за всё, включая нас и машины, указал места в ордере и просто назначил канал для связи, увидев у нас карманные «кенвуды». Мы вернулись к машинам и зарулили на назначенные для нас места, заставив сдать назад замыкающий БТР-80.

Все-таки армейские частоты?

ak108u -> 03.08.2012, 19:21

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Цитата:

Двое охранников под командой высокого рыжего сержанта прошли вдоль колонны, раздавая приёмники в пластмассовых корпусах. Их надлежало иметь в кабинах, чтобы принимать команды ведущего конвой, «караван-баши», так сказать. Кроме того, всем назвали частоту, на которой будет работать радиостанция командира.

Два разных канала?

Не-не один канал должен быть , иначе все запутаются...

lvbnhbq писал(a):

Цитата:

Подошли к старлею, ругавшемуся с «пролетевшими» путешественниками, сказали ему, что хотели бы всё же с ним поехать. Он стребовал стандартную плату в пятьсот экю за всё, включая нас и машины, указал места в ордере и просто назначил канал для связи, увидев у нас карманные «кенвуды». Мы вернулись к машинам и зарулили на назначенные для нас места, заставив сдать назад замыкающий БТР-80.

Все-таки армейские частоты?

:yes: И звучать это должно: сверить частоту связи.

vovaz02h -> 03.08.2012, 19:26

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Два разных канала?

Совершенно верно.
Есть частота подразделения сопровождения (в идеале - она как раз в другом диапазоне, чтобы туда всякие не лезли и не кричали в самый неподходящий момент "обожежмойтвоюматьспаситенасвсех" полифонично, забивая целеуказания). И есть частота конвоя, на которой машины могут подавать разные сигналы, типа "я номер пятый, у нас тут женщине плохо, сознание потеряла!".

lvbnhbq писал(a):

Цитата:

просто назначил канал для связи, увидев у нас карманные «кенвуды». Мы вернулись к машинам и зарулили на назначенные для нас места, заставив сдать назад замыкающий БТР-80.

Все-таки армейские частоты?

Ой, не факт. Из чего следует, что дали военную частоту? Дали им, скорее всего ту же частоту "для пассажиров".

Первый конвой озаботился, чтобы все пассажиры были строго на одной частоте, путем раздачи стандартного настроенного ооборудования. типа "черный ящик".

Второй конвой таковым не озаботился, но у них есть на таковой случай, возмолжно, несколько стандартных (для них) частот в разных диапазонах.
Ну и пуркуа б и не па?

ak108u -> 03.08.2012, 19:31

----------------------------------------------------------------------------

ЗЫ беру свои слова "взад", звиняйте не подумал! Две частоты : одна где-то на 450 Мгц для информационных приемников и вторая на Low Band для связи с командиром каравана (ежели у водил есть соответствующая рацея , а если нету , так сидят ,рулят))

ak108u -> 03.08.2012, 19:33

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Ой, не факт. Из чего следует, что дали военную частоту? Дали им, скорее всего ту же частоту "для пассажиров".

В книге было указано

Цитата:

"Кенвуды военного стандарта"

,как то так , не хоцца за цитатой бечь...сбегал , была рядом!

Цитата:

и две переносных, военного стандарта, с кучей полезных функций.

Цитата:

Подошли к старлею, ругавшемуся с «пролетевшими» путешественниками, сказали ему, что хотели бы всё же с ним поехать. Он стребовал стандартную плату в пятьсот экю за всё, включая нас и машины, указал места в ордере и просто назначил канал для связи, увидев у нас карманные «кенвуды». Мы вернулись к машинам и зарулили на назначенные для нас места, заставив сдать назад замыкающий БТР-80.

vovaz02h -> 03.08.2012, 19:58

----------------------------------------------------------------------------

Перечитал контекст полностью.
Да, в данном случае - согласен, вполне таки дали частоту в военном диапазоне.

Но это не опровергает предыдущей моей версии, о том, что есть частоты подразделения, а есть частоты "пассажиров" в разных диапазонах.

ak108u -> 03.08.2012, 20:13

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Но это не опровергает предыдущей моей версии, о том, что есть частоты подразделения, а есть частоты "пассажиров" в разных диапазонах.

Пару постов назад и ваш покорный слуга об этом говорил... :tss:

lvbnhbq -> 03.08.2012, 20:39

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

раздавая приёмники в пластмассовых корпусах

То есть, реально нечто достаточно дешевое. Т.е. опять вопрос по матчасти. Под это описание подойдут заявленные ak108u Кенвуды?
И куда девать/как использовать огромный сегмент гражданских раций импортного производства под эти ваши ЛПД/ПМР кажется? Помниться PROF однажды уже возмущался увлечением армейским стандартом. Западный рынок гражданских радиостанций 2005 для не очень разбирающихся :xz:

ak108u -> 03.08.2012, 20:43

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Цитата:

раздавая приёмники в пластмассовых корпусах

То есть, реально нечто достаточно дешевое. Т.е. опять вопрос по матчасти. Под это описание подойдут заявленные ak108u Кенвуды?
И куда девать/как использовать огромный сегмент гражданских раций импортного производства под эти ваши ЛПД/ПМР кажется? Помниться PROF однажды уже возмущался увлечением армейским стандартом. Западный рынок гражданских радиостанций 2005 для не очень разбирающихся :xz:

повторюсь:
4. Внутри конвоев.
Внутри конвоев в машины будут давать "на попользоватся" :
А- ~~блистерные рации 430-470Мгц~~ (ПМР\ЛПД и иная хрень)
Б- те же рацейки , только убрана передача методом удаления кнопки(только прием)

k-113 -> 03.08.2012, 20:53

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Перечитал контекст полностью.
Да, в данном случае - согласен, вполне таки дали частоту в военном диапазоне.

Но это не опровергает предыдущей моей версии, о том, что есть частоты подразделения, а есть частоты "пассажиров" в разных диапазонах.

Увидели, что чел тёртый, в бою будет не балласт, а подмога - ну и дали свою частоту. А другим - другую, чтоб работать не мешали.

ak108u -> 03.08.2012, 20:54

----------------------------------------------------------------------------

И вот мысли "вслух" : радиостанции LPD; PMR; FRS/GMRS; CB имеют также право на существование на ЗЛ, только в для менее экстремального использования - для эксплуатации "штатскими" , на стройках , фермах, связи между авто , и т. д. и т. п..В условиях отсуствия сотовой связи эти рации будут весьма востребованы.
КМК... И спрос на эти рации будет побольше чем на армейские (но "навар" поменьше :cry: )

vovaz02h -> 03.08.2012, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

То есть, реально нечто достаточно дешевое. Т.е. опять вопрос по матчасти. Под это описание подойдут заявленные ak108u Кенвуды?

Не совсем. Заявленные кенвуды -это уже все таки полупрофессиональное решение, не "дешевая мальница".

lvbnhbq писал(a):

И куда девать/как использовать огромный сегмент гражданских раций импортного производства под эти ваши ЛПД/ПМР кажется?

Кроме полутора вариантов, предложенных ak108u применения этих радиостанций в колоннах есть еще ~~"мирный атом"~~ народно-хозяйственное применение из в не телефонизированных сотовой связью районах: на фермах, в поселках, фортах etc "для дома, для семьи"...

lvbnhbq писал(a):

Помниться PROF однажды уже возмущался увлечением армейским стандартом. Западный рынок гражданских радиостанций 2005 для не очень разбирающихся :xz:

На минуточку, прямо сейчас пока речь идет о конвоях. Вы можете себе (хоть на секундочку) представить, что подразделения (и приравненные к ним) проводки конвоев, используя военную технику, хотя и разной степени древности, но все равно демонтируют штатные средства связи и поставят туда навороченные гражданские трасиверы?...

PROF -> 03.08.2012, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

Так я к этому и подводил. Но проблему невзаимосвязываемости пока решает токмо кассетный кенвуд. И опять же три антенны на машину надо городить (СиБи, Low-Band, двойка/семидесятка).

ak108u -> 03.08.2012, 21:01

----------------------------------------------------------------------------

:yahoo: А я первый сказал!

vovaz02h -> 03.08.2012, 21:05

----------------------------------------------------------------------------

k-113 писал(a):

Увидели, что чел тёртый, в бою будет не балласт, а подмога - ну и дали свою частоту. А другим - другую, чтоб работать не мешали.

Как вариант.
(предпосылок к тому чтобы увидеть "тертость" может быть как за, так и против)

lvbnhbq -> 03.08.2012, 21:06

----------------------------------------------------------------------------

Подводя промежуточный итог:

Конвойщики:
- LowBand: 1) внутри команды, 2) опознание со встречными (видимо, оговоренная частота), 3) вызов военных (тоже, думаю, что-то вроде зарезервированного "экстренного канала")
- Шо дешевли/шо смогли купить для сопровождаемых машин

ak108u писал(a):

А- блистерные рации 430-470Мгц (ПМР\ЛПД и иная хрень)Б- те же рацейки , только убрана передача методом удаления кнопки(только прием)

Так?

Тогда еще вопрос по территориальным силам правопорядка. И в Техасе, и в Конфедерации связываться в случае чего будут с ними, а не с военными. У полисов, как я понимаю, в нашем мире частоты другие. Думаете на НЗ перешли на военный стандарт?

vovaz02h -> 03.08.2012, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

И опять же три антенны на машину надо городить (СиБи, Low-Band, двойка/семидесятка).

Две.

Цитата:

Антенна 1/4 с магнитом 1/4 на 136-174 МГц и 3\4 на 400-470 МГц
КСВ не хуже 1.2 145МГц и 1.8 433МГц

ak108u -> 03.08.2012, 21:11

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

PROF писал(a):

И опять же три антенны на машину надо городить (СиБи, Low-Band, двойка/семидесятка).

Две.
5/8 "семидесятки" и 1/4 на "двойке" совершенно отработанное решение "в одном теле"

Три антенны для драйбендера , и в данном случае рассматривается или двойка ,или семидесятка...

PROF -> 03.08.2012, 21:13

----------------------------------------------------------------------------

Вот именно. двойка/семидесятка не зря через дробь, антенна одна.

ak108u -> 03.08.2012, 21:15

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Тогда еще вопрос по территориальным силам правопорядка. И в Техасе, и в Конфедерации связываться в случае чего будут с ними, а не с военными. У полисов, как я понимаю, в нашем мире частоты другие. Думаете на НЗ перешли на военный стандарт?

Полицейские силы и у нас и у "них" всегда тусовались на 140-180Мгц. Причем даже армейская и ВМФ полиция! Традиция однако...

vovaz02h -> 03.08.2012, 21:16

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Вот именно. двойка/семидесятка не зря через дробь, антенна одна.

пардон.

ak108u -> 03.08.2012, 21:26

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Так я к этому и подводил. Но проблему невзаимосвязываемости пока решает токмо кассетный кенвуд. И опять же три антенны на машину надо городить (СиБи, Low-Band, двойка/семидесятка).

vovaz02h -> 03.08.2012, 21:34

----------------------------------------------------------------------------

... и даже...

[изображение]

ak108u -> 03.08.2012, 21:36

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

... и даже...

КШМ на жопе! :D

Владимир , у меня вопрос: китайцы че-нить хорошего из раций делали до 2004-2005гг?

vovaz02h -> 03.08.2012, 21:51

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Владимир , у меня вопрос: китайцы че-нить хорошего из раций делали до 2004-2005гг?

Увы, до конца 2009 года я был несколько далек от конкретики в теме оперативной радиосвязи. :(
Попробую спросить, может кто что скажет.

lvbnhbq -> 03.08.2012, 22:01

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

КШМ на жопе! :D

Не, это завскладом: все свое ношу с собой (С). :)

vovaz02h -> 03.08.2012, 22:11

----------------------------------------------------------------------------

... Alinco разнообразные разве что ... - абсолютные лидеры обсуждений 2003-2004 года. Не считая "йосек" и "кенвудов".

PROF -> 04.08.2012, 09:43

----------------------------------------------------------------------------

Ориентируйтесь по рейтинговым статьям на радиосканнере. Они ведутся с 2004 года. Но, прошу заметить, всякие Квашенги/Пуксинги появляются в них позже. ИМХО Китай с 2009 пошёл...

ak108u -> 04.08.2012, 16:40

----------------------------------------------------------------------------

К вопросу оснащения московских омоновцев...
Радиостанция Motorola GP300
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Рация снятая с производства в 1998г.
Борис I Алкаголик в 1993г дал денег МВД и оне прикупили много этих рацеек...
Встречал очень много хороших отзывов :

Цитата:

И надо попробовать какие-нибудь недостатки найти.
Ну вот например:
- кончик антенны может быть слишком легко обгрызена сотрудником буквально за несколько дежурств
- забивается осколками разъем гарнитуры (и станция перестает работать) после того, как сотрудники ГАИ вставляют в нее "раппапорт" и "продувают" неискушенных автомобилистов
- пластиковый ременной зажим плох тем, что может быть легко спизжен, а на всех их не хватает
- для вскрытия батарейного отсека нужен специальный инструмент; как результат - куча покореженных батарей, которые открывали отвертками и иными инструментами
- индивидуальное зарядное устройство: оно "на местах" в дефиците и тем самым оно плохо
- эти станции слишком часто теряются! :D

Частотный диапазон : 146-174 МГц
Выходная мощность 1-5 Вт 1-4 Вт
Габариты мм 140 x 59 x 42 мм
Вес 509 г

PROF -> 04.08.2012, 16:56

----------------------------------------------------------------------------

Про использование этой станции в качестве дубинки (держа за антенну) не написали. А было (на радиосканнере).

ak108u -> 04.08.2012, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Про использование этой станции в качестве дубинки (держа за антенну) не написали. А было (на радиосканнере).

Такая беспримерная жестокость нанесла бы непоправимый вред читаталям , :cry:имеющим тонкую душевную ориентацию... :D

vovaz02h -> 04.08.2012, 18:55

----------------------------------------------------------------------------

" ... надеюсь, с рацией потом все было хорошо?"(ц)

ak108u -> 05.08.2012, 09:59

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

... Alinco разнообразные разве что ... - абсолютные лидеры обсуждений 2003-2004 года. Не считая "йосек" и "кенвудов".

Alinco изготавливали в те годы в основном "потаскушки" на любительские диапазоны... А те рации которые имеют широкий диапазон приема ,у них все равно узкий диапазон передачи. И нет инфы о возможности раскрытия... :trouble:
По причине неактуальности наверное... :xz:

ak108u -> 05.08.2012, 12:47

----------------------------------------------------------------------------

Предположу что все-ж Alinco раскрывали....
Двухдиаппазонная УКВ радиостанция Alinco DJ-G5
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Двухдиапазонный (дуалбендер) трансивер VHF/UHF, имеется функция двойного приема и возможность полноценной работы в авиадиапазоне(при наличии отдельной антенны)
Диапазон частот: 108-174 /400-511MHz
Модуляция: AM/FM
Мощность:2-5 W/2-5 W
Размеры:57*139*28 mm

ak108u -> 05.08.2012, 13:09

----------------------------------------------------------------------------

Радиоприемник\сканер "Alinco DJ-X3"
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Alinco DJ-X3 - портативный малогабаритный сканирующий цифровой радиоприемник 2001 года выпуска. Возможно прослушивание стерео-радиопередач на головные телефоны.
Диапазон частот 0.1 - 1300 MHz (шаг: 5 - 100 KHz)
Принимаемые классы излучений AM/FM/WFM
Число ячеек памяти 700
Волновое сопротивлением антенны 50 Ом SMA
Напряжение питания 4.5 В (3 шт. LR6)
Габариты и масса 56 x 102 x 23 мм; 145 г (с батареями)

Радиоприемник\сканер "Alinco DJ-X5"
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ALINCO DJ-X5 - портативный цифровой радиоприемник. Год изготовления: 1999.
Особенности конструкции:
Отображение частоты на ЖКИ-дисплее с подсветкой
Цифровая клавиатура
Порт RS-232ОСНОВНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон 0.1 - 2200 MHz
Шаг 1-250 KHz
Модуляция AM/FM/WFM
Скорость сканирования 50 каналов в секунду
Число каналов памяти 1000
Антенна 50 ом; BNC; несимметричная
Энергетика Питание 3.6 - 4.5 в (3 шт. R6) или 9-14 VDC external
Потребляемый ток RX: 95-135 мА
Габариты и масса 60 x 110 x 25 мм; 160г

ak108u -> 05.08.2012, 13:51

----------------------------------------------------------------------------

Двухдиаппазонная УКВ радиостанция Yaesu FT-10
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Портативная VHF/UHF радиостанция
Соответствует требованиям международного военного стандарта MIL-STD 810 по ударопрочности и стойкости к вибрациям
Возможность програмирования станции с помощью специальной программы для Windows
Возможность исполнения с цифровой системой записи и воспроизведения голоса
Тональный (CTCSS) и цифровой (DCS) режимы работы шумоподавителя
Возможность одновременного контроля двух частот и/или каналов
Повышенная скорость сканирования
Частотный диапазон: : 140-174 MГц, 420-470 МГц,
Макс. выходная мощность: 5 Вт
Память: 30 или 99 каналов в зависимости от исполнения
Разнос каналов: 5, 10, 12.5, 15, 20, 25, 30, 50 кГц
Размеры: 57х99х30 мм
Вес: 325 г
Питание: 4-16 В

Эти точно "раскрывали"...

ak108u -> 05.08.2012, 14:19

----------------------------------------------------------------------------

Yaesu FT-530 - переносной двухдиапазонный трансивер диапазона VHF\UHF
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Диапазон частот: 110-180 / 300-500 / 800-950 MHz
Шаг: 5/10/12.5/15/20/25/50 KHz
Модуляция:FM
Мощность: 5/5 W
Напряжение \ ток:5.5-16 VDC Max 1.6 A
Размеры):55*134*33 mm
Вес:530 gr
Индикатор напряжения питания (с точностью 0.1 В) Часы с будильником и запрограммированным включением станции 2x40 каналов памяти 2 счетчика частоты (VFO) на каждом диапазоне CTCSS декодер / кодер DTMF кодер / декодер Сканирование CTCSS
Начало производства:1992г

ak108u -> 05.08.2012, 16:04

----------------------------------------------------------------------------

Автомобильная рация LowBand\CB Alinco DR-M03
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Количество каналов 100
Диапозон частот 26-40МГц и 40-60МГц(раскрытие)
Напряжение питания 13,8 В
Мощность 20 Вт
Шаг сетки частот 5, 10, 12,5 15, 20, 25 кГц
Чувствительность 0,25 мкВ
Избирательность 6дБ (6кГц), 60дБ (15кГц)
Габариты 140х40х115 мм
Вес 680 г
Широкий 7 значный алфавитно-цифровой индикатор
Два режима подсветки индикатора
Функция “ТРЕВОГА”

Автомобильная рация LowBand\CB ALINCO DR-135CB
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Диапазон рабочих частот: 26 - 40 МГц и 40-60МГц(раскрытие)
Шаг сетки частот 5, 8.33, 10, 12.5, 15, 20, 25, 30, 50 кГц
Количество каналов 100 каналов + 1 вызывной канал
Выходная мощность 25 / 15 /10 Вт
Вес около 1000г
Напряжение питания 13.8В
Габаритные размеры 142 x 40 x 174 мм
Широкий 7 значный алфавитно-цифровой индикатор
Два режима подсветки индикатора
Встроенный CTCSS, DCS энкодер + декодер, DTMF энкодер
Функция “ТРЕВОГА”

ak108u -> 05.08.2012, 16:33

----------------------------------------------------------------------------

Автомобильная рация Motorola GM-360
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

Возможно выполнение в трех версиях
Характеристики Диапазон VHF\Диапазон UHF\Диапазон LB
Частотный диапазон..... 136-174\403-470\29,7-50,0
Мощность....................... 1-25 Вт\1-25 Вт\1-60 Вт
Сетка частот 12,5/20/25 кГц
Количество каналов 255
Напряжение питания 13,2 В (10,8-15,6 В)
Габариты ВхШхД, мм 186х179х59
Вес при низкой мощности (1-25 Вт)- 1400 г
при высокой мощности (25-60 Вт) - 2064 г(+ дополнительный узел)
Диапазон рабочих температур от -30 до +60°С
Ударопрочность , вибропрочность ,пылезащищенность и влагозащищенность: MIL-STD 810-C/D/E и TIA/EIA 603

PROF -> 05.08.2012, 16:47

----------------------------------------------------------------------------

У нас Скорые на 41.800 с такими ездиют. И это на них связист все руки на подзатыльники отбил, что б антенну дугой назад не гнули.

ak108u -> 05.08.2012, 16:53

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

У нас Скорые на 41.800 с такими ездиют. И это на них связист все руки на подзатыльники отбил, что б антенну дугой назад не гнули.

Если антенна до 1,5м то "гнуть" как бы и не надо, а все что длиннее - "гнутье" мера вынужденная... :pardon:

PROF -> 05.08.2012, 16:55

----------------------------------------------------------------------------

Они от выпендрёжа гнули (как он сказал). А что связи не будет - мозгов не хватило. У нас в Рязани (странность) обучение на средства связи НЕ ВОДИТЕЛЬ проходит.

vovaz02h -> 05.08.2012, 18:45

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

Всё что выше двойки и ниже "семидесятки" у нас в НЗ слава Богу не используется.

НА НОВОЙ ЗЕМЛЕ.
А вот выше нее - авиация... У них 200МГц+ - в порядке вещей (тот самый, где АМ модуляция)

PROF писал(a):

От лица Александра.

... но в целом - да, так

PROF -> 05.08.2012, 18:48

----------------------------------------------------------------------------

Верхний авиаучасток на НЗ вряд ли когда понадобится в ближайшей перспективе, как и речной 300-340 МГц.

И вообще ударим лекцией по связной безграмотности читателей и писателей.

vovaz02h -> 05.08.2012, 19:13

----------------------------------------------------------------------------

Да, пардон, "звонок другу" сообщает, что совсем общая частота авиадиапазона" - 124 МГц ровно, АМ. Ну и еще, по месту - смотрим в карту и читаем там частоту местной диспетчерской. Это если очень грубо.".

PROF -> 05.08.2012, 19:15

----------------------------------------------------------------------------

124.0 МГц - первый канал управления воздушным движением. На всех аэродромах имеется. Но это уже оффтоп пошёл, а то до ПРС дойдём (магистральная путевая железнодорожная 2.130 МГц) кторая героям книги сто лет не сдалась, да и нет её на НЗ.

ak108u -> 06.08.2012, 00:39

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

От лица Александра.

Спойлер

-Вот как вы не поймёте, господа,......
..... И наконец вершиной этого разнобоя стали военные которые как и на старой земле используют LOW-Band и соответсвенно с ними не могут (без соответсвующих радиостанций) связаться никто.

Я понял чего в "супе" не хватает(с) : ~~хлеба~~ инфы о КВ диапазоне... :)

PROF -> 06.08.2012, 08:46

----------------------------------------------------------------------------

Для связи машина-машина несколько малоактуально, не находите ? Плюс слушатели в конец обалдеют, если им ещё про SSB модуляцию и отражение от ионосферы рассказывать... Но это ИМХО, будете настаивать - добавлю, но блин буду это несколько излишне в ЭТОЙ лекции. В другом месте (про дальнюю связь ) надо пихать...

lvbnhbq -> 06.08.2012, 09:22

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Для связи машина-машина несколько малоактуально, не находите ? Плюс слушатели в конец обалдеют, если им ещё про SSB модуляцию и отражение от ионосферы рассказывать... Но это ИМХО, будете настаивать - добавлю, но блин буду это несколько излишне в ЭТОЙ лекции. В другом месте (про дальнюю связь ) надо пихать...

Согласен. Тем более, эпизод со связью не последний. ;-)

PROF -> 06.08.2012, 14:32

----------------------------------------------------------------------------

Только эт-та предупредите заранее, что б в смысл текста проще въезжать было ибо про КВ там теории всё же побольше...

ak108u -> 06.08.2012, 14:50

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Для связи машина-машина несколько малоактуально, не находите ? Плюс слушатели в конец обалдеют, если им ещё про SSB модуляцию и отражение от ионосферы рассказывать... Но это ИМХО, будете настаивать - добавлю, но блин буду это несколько излишне в ЭТОЙ лекции. В другом месте (про дальнюю связь ) надо пихать...

Они как-бы геолого-разведкой планируют озаботится... А это предгорья ( оч холмистая местность) , иногда и горы, через гору УКВ не пробьет ,никак. Для сложного рельефа только КВ , и в пешем варианте и в варианте авто-авто.

lvbnhbq -> 06.08.2012, 15:20

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Они как-бы геолого-разведкой планируют озаботится... А это предгорья ( оч холмистая местность) , иногда и горы, через гору УКВ не пробьет ,никак. Для сложного рельефа только КВ , и в пешем варианте и в варианте авто-авто.

Скорее, пешая группа - лагерь. Машины в лагере, так что антенну можно любую разворачивать. Пешая группа человек пять при максимальном удалении километров 60. А реально - два-три дня пешего хода. Не очень торопливого разумеется. Потом проще машины подтянуть поближе насколько это возможно.

ak108u -> 06.08.2012, 16:20

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Скорее, пешая группа - лагерь. Машины в лагере, так что антенну можно любую разворачивать. Пешая группа человек пять при максимальном удалении километров 60. А реально - два-три дня пешего хода. Не очень торопливого разумеется. Потом проще машины подтянуть поближе насколько это возможно.

Блин , я уже охреневаю переубеждая. :wall: :???: :blink:
Опять блин, жарко и лень... :crazy:

lvbnhbq -> 06.08.2012, 16:49

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Блин , я уже охреневаю переубеждая. :wall: :???: :blink:
Опять блин, жарко и лень... :crazy:

Не понял? 8-O
Имелось ввиду, у членов группы что-нибудь легкое дальнобойностью в пару километров, ибо разбредаться - гиблое дело. Ну и, что-нибудь КВшное на указанное ранее расстояние. Собственно, именно ради этого и был затрофеен "Северок".
Еще возможен редкий вариант, когда из лагеря нужно явязаться с далеким городом, например, предупредить полисов или вояк.

Kail Itorr -> 06.08.2012, 17:14

----------------------------------------------------------------------------

Из лагеря с ДАЛЕКИМ городом - нужно нечто длинноволновое. Без гарантии.

ak108u -> 06.08.2012, 23:29

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

ak108u писал(a):

Блин , я уже охреневаю переубеждая. :wall: :???: :blink:
Опять блин, жарко и лень... :crazy:

Не понял? 8-O
Имелось ввиду, у членов группы что-нибудь легкое дальнобойностью в пару километров, ибо разбредаться - гиблое дело. Ну и, что-нибудь КВшное на указанное ранее расстояние. Собственно, именно ради этого и был затрофеен "Северок".
Еще возможен редкий вариант, когда из лагеря нужно явязаться с далеким городом, например, предупредить полисов или вояк.

Разбредаться могут не только группы людей но и группы автомобилей ... Связь между радиостанциями LB\VHF\UHF в условиях сложного рельефа труднопредсказуема. Поэтому ОЧЕНЬ желательно резервирование связи на КВ .
Да и просто поговорить вечером с семьей , находящиеся за 3-5тыс км весьма повышает моральную атмосферу в коллективе.И промежуточные отчеты перед заказчиком и коррективы плана экспедиции в изменяющихся условиях.
Это скажем "путанабусу" КВ рации нужны как рыбе зонтик , здесь же совсем другая ситуация.

И чесно говоря я про Северок запамятовал как-то...
Но при всех своих достоинствах как "спецназерская рация" он имеет существенные недостатки:
1- В режиме "закрытой" голосовой связи Северок работает только с Северком...
2- У приемника очень низкая избирательность по зеркальному каналу (34дб , при норме минимум 70-75дб).
3- Очень гиморойная настройка частоты ,которая устанавливается сменой специальных модулей\кассет , программируемых на устройстве входящем в ЗИП.
Т.е. при всем своем малом весе это не самый лучший выбор для экспедиции.

ak108u -> 07.08.2012, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Из лагеря с ДАЛЕКИМ городом - нужно нечто длинноволновое. Без гарантии.

Длинноволновое - это устройство диапазона ДВ 10-1 км (30Кгц-300Кгц) ...
Здесь правильно коротковолновое КВ (100-10м \3-30Мгц) , как бы это нелепо не звучало : "длинная" связь на коротких волнах... :blink:
А гарантии : вспышки на солнце дело редкое....

staryi_prapor -> 07.08.2012, 18:07

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

НА НОВОЙ ЗЕМЛЕ.
А вот выше нее - авиация... У них 200МГц+ - в порядке вещей (тот самый, где АМ модуляция)
... но в целом - да, так

Р-863, ЕМНИП до 499, 975 МГц.

ak108u -> 07.08.2012, 18:12

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

vovaz02h писал(a):

НА НОВОЙ ЗЕМЛЕ.
А вот выше нее - авиация... У них 200МГц+ - в порядке вещей (тот самый, где АМ модуляция)
... но в целом - да, так

Р-863, ЕМНИП до 499, 975 МГц.

Цитата:

Радиостанция предназначена лля работы в МВ диапазоне от 100 до 149,975 Мгц и ДМВ диапазоне от 220 до 399,975 МГЦ

:pardon:

PROF -> 07.08.2012, 18:14

----------------------------------------------------------------------------

А фигли мы тут вообще "верхнее авиа" обсуждаем? ИМХО и КМК на НЗ нижнего (118-137) участка хватит по самые помидоры...

staryi_prapor -> 07.08.2012, 18:22

----------------------------------------------------------------------------

Насчёт р-863 - упс :xz:подзабыл матчасть. А насчёт нижнего диапазона то да, и кстати, Р-860 работающая в нём, отличается завидной надёжностью, несмотря на возраст.

Kail Itorr -> 07.08.2012, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

Из лагеря с ДАЛЕКИМ городом - нужно нечто длинноволновое. Без гарантии.

ak108u писал(a):

Длинноволновое - это устройство диапазона ДВ 10-1 км (30Кгц-300Кгц)...
Здесь правильно коротковолновое КВ (100-10м \3-30Мгц)

А об чем тогда говорит шкипер Ниньи, утверждая, что на длинных способен связаться с Нью-Рино?

Цитата:

А гарантии: вспышки на солнце дело редкое...

В НЗ, похоже, более частые, т.к. ситуация "перебоев в работе канала", завязанных каким-то боком на эти самые вспышки, момент достаточно нередкий.

ak108u -> 07.08.2012, 18:28

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Насчёт р-863 - упс :xz:подзабыл матчасть. А насчёт нижнего диапазона то да, и кстати, Р-860 работающая в нём, отличается завидной надёжностью, несмотря на возраст.

Это старая , надежная техника собранная на лампах... :help:

ak108u -> 07.08.2012, 18:32

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

А об чем тогда говорит шкипер Ниньи, утверждая, что на длинных способен связаться с Нью-Рино?

Ашипка вышла у автора , правильно : на коротких волнах, и не только с Нью-Рино , но и с любой точкой "шарика".

Kail Itorr писал(a):

В НЗ, похоже, более частые, т.к. ситуация "перебоев в работе канала", завязанных каким-то боком на эти самые вспышки, момент достаточно нередкий.

Тут мы все можем только предполагать!

ak108u -> 07.08.2012, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

Кста попалось намедне : монтажка на авто для клансмана 349:
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ak108u -> 07.08.2012, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Варианты штатного исполнения МТА(микрофоно-телефонной аппаратуры) на Clansman PRC-349
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Т.е. один вариант с "трубкой" , второй с наушником ,ларингофоном и манипулятором.

lvbnhbq -> 07.08.2012, 23:57

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Варианты штатного исполнения МТА(микрофоно-телефонной аппаратуры) на Clansman PRC-349

Т.е. один вариант с "трубкой" , второй с наушником ,ларингофоном и манипулятором.

Это получается, что сигнал вызова идет через телефон трубки? Вызов отдельный по громкости сигнал или "как все"?

Kail Itorr -> 08.08.2012, 00:01

----------------------------------------------------------------------------

С трубкой - "стационарный" вариант, с гарнитурой - "полевой". Для стационара громкость пофиг.
Но смотрю я на эту гарнитуру и хвалю себя, что предпочел роджеровскую рацию :)

ak108u -> 08.08.2012, 00:02

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Это получается, что сигнал вызова идет через телефон трубки? Вызов отдельный по громкости сигнал или "как все"?

Ну ты спросил!!! :o Вообще по идее тональник громче должон быть... Если он вообще есть. :pardon: Эту рацею не счупал. :xz:
Вообще то с удовольствием прикупил бы такую штуку в коллекцию...

lvbnhbq -> 08.08.2012, 00:03

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

С трубкой - "стационарный" вариант, с гарнитурой - "полевой". Для стационара громкость пофиг.
Но смотрю я на эту гарнитуру и хвалю себя, что предпочел роджеровскую рацию :)

Я ж поэтому про трубку и спрашиваю. Если правильно помню, а склероз таки рулит, на 105 и 107 была отдельная кнопочка вызова и пищало оно невпример громче, чем шла обычная речь. Не пинайте сильно, если ошибся. :pardon:

ak108u -> 08.08.2012, 00:05

----------------------------------------------------------------------------

Kail Itorr писал(a):

С трубкой - "стационарный" вариант, с гарнитурой - "полевой". Для стационара громкость пофиг.
Но смотрю я на эту гарнитуру и хвалю себя, что предпочел роджеровскую рацию :)

Не, а чо ... Александр переделывает клансманы на стандартную тангенту + тональный вызов и сменные антенны. :oops:

PROF -> 08.08.2012, 08:31

----------------------------------------------------------------------------

Давно думаю... Есть ли смысл в продаже на НЗ универсальной (СиБи/Low-band) антенны. Что-то или со всторенным в основание тюнером, аль диплексером(дуплексером) или вообще примитивным реле, автоматически перемыкающим часть витков удлиняющей катушки при передаче на LOW-Band (и одновременно отключающем кабель ведущий к СиБи станции) ? Про подобное здесь у нас я не слышал, но ведь оно реализуемо....

ak108u -> 08.08.2012, 11:04

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Давно думаю... Есть ли смысл в продаже на НЗ универсальной (СиБи/Low-band) антенны. Что-то или со всторенным в основание тюнером, аль диплексером(дуплексером) или вообще примитивным реле, автоматически перемыкающим часть витков удлиняющей катушки при передаче на LOW-Band (и одновременно отключающем кабель ведущий к СиБи станции) ? Про подобное здесь у нас я не слышал, но ведь оно реализуемо....

Хм-м ,но тут вижу несколько путей решения и все они зависят от конфигурации оборудования...
Ну скажем при раздельных рациях проще по центральной жиле кокса сибихи подать напряжение питания на реле , а элбэха переключается на какой нить эквивалент , на всякий случай. ;-)

ak108u -> 08.08.2012, 11:35

----------------------------------------------------------------------------

И кстати есть компромисное решение авто-рации СВ\LD :берем Р-159 и дорабатываем на 27Мгц ,встраиваем шумодав, дополнительный УНЧ и разъемы под МТА нового типа.А автотюнер у нее и так очень неплохой!

Ну и из разряда трудоемкой бредятины:
При желании можно заменить синтезатор частоты и получить кучу современных режимов работы \m/(сканирование и т.д.), но это уже совсем новая рация! :pardon:

vovaz02h -> 08.08.2012, 11:50

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

берем Р-159 и дорабатываем на 27Мгц

... кстати, я где-то тут даже ссылочку давал...

ak108u -> 08.08.2012, 11:59

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

ak108u писал(a):

берем Р-159 и дорабатываем на 27Мгц

... кстати, я где-то тут даже ссылочку давал...

Точно ! Только в отличии от этого КМК следует максимально сохранить пылевлагозащищенность и минимум внешних переделок.

PROF -> 08.08.2012, 12:40

----------------------------------------------------------------------------

В посте 355 опечатка CB/LD, следует читать CB/LB... И эта Р-159 как то на машинную не очень похожа (великовата)... Опять же она помойму без синтезатора частот, не ?

ak108u -> 08.08.2012, 12:57

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

В посте 355 опечатка CB/LD, следует читать CB/LB... И эта Р-159 как то на машинную не очень похожа (великовата)... Опять же она помойму без синтезатора частот, не ?

Стопятдесятдевятая с синтезом , частота набирается переключателями .Производится расширение нижней границы диапазона частот до 25Мгц.И переделка на МТА нового типа.
ЗЫ...Я предположил доработку на более современный синтез , но это вряд-ли . Там антенный тюнер КМК "завязан" на позиции синтезатора... :-?

PROF -> 08.08.2012, 13:04

----------------------------------------------------------------------------

Кстати, а у неё тюнер на автоантенну то справится ли ?

ak108u -> 08.08.2012, 13:08

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Кстати, а у неё тюнер на автоантенну то справится ли ?

Гвоздь настроит! :D Во всем диапазоне!

ak108u -> 09.08.2012, 23:27

----------------------------------------------------------------------------

Штатное размещение Р-159 в автомобилях
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Но интереснее всего рекомендации по установке в шишигу.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ахренеть! 8-O

vovaz02h -> 10.08.2012, 12:48

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

ахренеть! 8-O

8-O :D :???: :bravo:

... воистину, "а вы пробовали трахаться на потолке?"

(к вопросу о быстроизвлекаемости ее и аккумуляторах .. как бы попрожще сформулировать ... )
А с другой стороны - а "шишиге-то ее и прикрутить особо не очень есть куда... Разве что на задней стенке кабины посредине типа откидной полочки под нее. Откинул, пощелкал, прикрутил на место (потому что при катании по @#ням голову раскроить от уха до уха вполне реально будет)

ak108u -> 10.08.2012, 13:03

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

Давно думаю... Есть ли смысл в продаже на НЗ универсальной (СиБи/Low-band) антенны. Что-то или со всторенным в основание тюнером, аль диплексером(дуплексером) или вообще примитивным реле, автоматически перемыкающим часть витков удлиняющей катушки при передаче на LOW-Band (и одновременно отключающем кабель ведущий к СиБи станции) ? Про подобное здесь у нас я не слышал, но ведь оно реализуемо....

Вот встретил такой девайс! :help:

ak108u -> 10.08.2012, 13:13

----------------------------------------------------------------------------

Монтажные консоли с амортизацией (Mobile mounting) для установки раций на авто.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Типовая монтажная консоль для Р-159...
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Как всегда "черезжопугланды" :wall:

ak108u -> 10.08.2012, 13:39

----------------------------------------------------------------------------

Вот что обнаружил при попытке погуглить Клансман 349...
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

:D

PROF -> 10.08.2012, 13:45

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Вот встретил такой девайс! :help:

Все глаза сломал, ниже 30 МГц не нашёл. Опять же оно ручное... Это как я понимаю механическое СУ от какой-то военной антенны ? Нелох, но в доработку...

vovaz02h -> 10.08.2012, 16:52

----------------------------------------------------------------------------

Надо порыться освежить Р-142/Р-145. ТАм по моему Р-130 и одна из Р-123 могли работать на одну штыревую антенну через антенно-согласующее устройство от Р-130 полностью подключалось к Р-130 и не одним кабелем, с Р-123 по моему только антенным кабелем соединялось)

ak108u -> 10.08.2012, 18:37

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Надо порыться освежить Р-142/Р-145. ТАм по моему Р-130 и одна из Р-123 могли работать на одну штыревую антенну через антенно-согласующее устройство от Р-130 полностью подключалось к Р-130 и не одним кабелем, с Р-123 по моему только антенным кабелем соединялось)

А стоит ли ? Не так много раций стоят в типовой самодельной КШМке и как правило их делают из автобусов и грузовиков .КМК лучше поставить отдельную антенну и не заморачиватся диплексорами...
Не-не если стоит задача сделать КШМКу из "таврии" - тогда да! :D

ak108u -> 10.08.2012, 21:07

----------------------------------------------------------------------------

Штатную МТА от ПРС 349 можно заменить на не менее штатную гарнитуру :
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

или на современную тангенту :
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

или на "навороченную" гарнитуру "Bowman"
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

но это значительно дороже... :D

PROF -> 11.08.2012, 08:56

----------------------------------------------------------------------------

Так то если КШМ. А тут по уму на всяку новоземельную барбухайку надо CB/LB/VHF/UHF ставить. Три антенны выходит. Вот я и спрашивал как (что бы лес не городить) CB/LB в одну антенну объединить, а по уму и в одну рацею.

ak108u -> 11.08.2012, 09:11

----------------------------------------------------------------------------

PROF писал(a):

... CB/LB в одну антенну объединить, а по уму и в одну рацею.

Ну дык объединили :
Р-159 и одна антенна 1,5м.
KENWOOD TM-642 ; Alinco DR-M03, ALINCO DR-135CB - одна антенна 1,5м с внутренним переключением.
Смотри в магазине "Army Radio World" ... :help: :help: :help:

PROF -> 11.08.2012, 10:05

----------------------------------------------------------------------------

Пардоньте, упустил-с, дятел, признаю.

ak108u -> 11.08.2012, 10:16

----------------------------------------------------------------------------

И чего нужно сделать с р-159 , так это сменить способ крепления к монтажной консоли , т.е. положить р-159 на консоль и закрепить двумя скобами . Тогда будет ОК.

PROF -> 11.08.2012, 10:20

----------------------------------------------------------------------------

А вапче смотря от цели. Если цель - питать ТОЛЬКО радиоаппаратуру (что б не от бортовой), то можно развязав диодом и реле, которое на заглушенном двигле расцепляет сеть питания радио и бортсеть совсем, а при заведённом подтыкает сеть питания радио на подзаряд.

ak108u -> 11.08.2012, 10:56

----------------------------------------------------------------------------

Я все же думаю что необходимости в разделении или "умощнении" сети питания БРДМ нет. :pardon: Т.к. штатная пятисотваттная (~по мощности потребления) расдватретья снята,комплект современных раций будет потреблять до 20-25% от энергетики Р-123 . Запас по мощности бортовой сети остается приличный и исходя из этого поводов для модернизации аккумов не вижу... :pardon:

staryi_prapor -> 11.08.2012, 19:39

----------------------------------------------------------------------------

Это только если не вешать дополнительную люстру из 5-6 100-ватток.

vovaz02h -> 11.08.2012, 19:49

----------------------------------------------------------------------------

Не могу все еще найти РЭиТО, но почему-о мне вспоминается, что Р-123М потребляет не более 10 ампер на передачу, вот только не помню, на 24 вольтовой или на 12 вольтовой сети. Даже если на 24вольтовой - это всего 240 ватт.

lvbnhbq -> 11.08.2012, 20:01

----------------------------------------------------------------------------

staryi_prapor писал(a):

Это только если не вешать дополнительную люстру из 5-6 100-ватток.

На БРДМ поисковик предусмотрен штатно. Как и возможность установки ИК-прожектора. Специально перечитал инфу о тюнингованых БРДМ - нигде не упоминается о доп аккумуляторе. А навешивают ребята электропотребителей ого-го!

ak108u -> 12.08.2012, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Не могу все еще найти РЭиТО, но почему-о мне вспоминается, что Р-123М потребляет не более 10 ампер на передачу, вот только не помню, на 24 вольтовой или на 12 вольтовой сети. Даже если на 24вольтовой - это всего 240 ватт.

10амп в режиме ТХ по 27 вольтам "кушает" Р-163-50У . У 123 2е Гу-50 при 1000в анодного, и тока в цепи 27в там значительно поболее будет.

lvbnhbq писал(a):

На БРДМ поисковик предусмотрен штатно.... А навешивают ребята электропотребителей ого-го!

Дмитрий , может я и надоеда , но давай попробуем поставить ПРЦ70 в бардак.
Рассмотрим плюсы:
1- питание 27 вольт -соответствует!
2- перекрывает три диапазона КВ\СиБи\ЛоуБенд.
3- требуется только одна авто-антенна 4,8м, встроенный антенный тюнер настроит ее во всем диапазоне частот.
4- мощность 20вт -вполне достаточна на всех трех диапазонах.
5- оно уже имеецца в наличии! :D

vovaz02h писал(a):

Не могу все еще найти РЭиТО, но почему-о мне вспоминается, что Р-123М ...

у меня такой вопрос : можно ли адаптировать ТПУ Р-124 или Р-174 для использования в модернизированном БРДМе ? С учетом использования на борту радиостанций Р-159 и Р-163 или одной ПРЦ-70...

makosha -> 12.08.2012, 12:04

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

у меня такой вопрос : можно ли адаптировать ТПУ Р-124 или Р-174 для использования в модернизированном БРДМе ? С учетом использования на борту радиостанций Р-159 и Р-163 или одной ПРЦ-70...

Можно, но только через особый коммутатор. Суть в том, что ППРЧ-системы должны иметь общее точное время.

ak108u -> 12.08.2012, 12:19

----------------------------------------------------------------------------

makosha писал(a):

Можно, но только через особый коммутатор. Суть в том, что ППРЧ-системы должны иметь общее точное время.

В данном варианте комплектации система ППРЧ не используется.Не нужна она простой экспедиции.(дядя Сема за такие дорогостоящие девайсы порвет Макса как тузик грелку! :D ) Да и поставки в ЗЛ в 2005м этой дорогостоящей хрени весьма сомнительны.

мародер -> 12.08.2012, 17:57

----------------------------------------------------------------------------

На модернизированный БРДМ предлогаю установить Q-mac КВ HF-90M 2 – 30 МГц, 50 Вт., ППРЧ, скремблер в комплекте 2 антенны штырь 4,5м. и АЗИ. УКВ MX9715 VHF-90M 30 – 88 МГц., 50 Вт., ППРЧ, скремблер, штырь 4,5м. обе станции займут места как одна Р-173. Станции довольно старые производятся с 94 года в войсках в Чечне появились в 2000году. Для АЗИ места хватит на башне, в сложеном состоянии её и заметно не будет а дальность до 1000км. Совместимы со всем нашим парком КВ и УКВ станций. На счет питания заморачиватся тоже не стоит на бардаки штатно устанавливают генератор отбора мощности который выдает 27в, 4кВт.

lvbnhbq -> 12.08.2012, 18:51

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

На модернизированный БРДМ предлогаю установить Q-mac КВ HF-90M 2 – 30 МГц, 50 Вт., ППРЧ, скремблер в комплекте 2 антенны штырь 4,5м. и АЗИ. УКВ MX9715 VHF-90M 30 – 88 МГц., 50 Вт., ППРЧ, скремблер, штырь 4,5м. обе станции займут места как одна Р-173. Станции довольно старые производятся с 94 года в войсках в Чечне появились в 2000году. Для АЗИ места хватит на башне, в сложеном состоянии её и заметно не будет а дальность до 1000км. Совместимы со всем нашим парком КВ и УКВ станций. На счет питания заморачиватся тоже не стоит на бардаки штатно устанавливают генератор отбора мощности который выдает 27в, 4кВт.

А зачем такие сложности? :shock: И для чего вы в обязательном порядке настаиваете на ППРЧ?

ak108u -> 12.08.2012, 20:15

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

На модернизированный БРДМ предлогаю установить Q-mac КВ HF-90M 2 – 30 МГц, 50 Вт., ППРЧ, скремблер в комплекте 2 антенны штырь 4,5м. и АЗИ. УКВ MX9715 VHF-90M 30 – 88 МГц., 50 Вт., ППРЧ, скремблер, штырь 4,5м. обе станции займут места как одна Р-173. Станции довольно старые производятся с 94 года в войсках в Чечне появились в 2000году. Для АЗИ места хватит на башне, в сложеном состоянии её и заметно не будет а дальность до 1000км. Совместимы со всем нашим парком КВ и УКВ станций. На счет питания заморачиватся тоже не стоит на бардаки штатно устанавливают генератор отбора мощности который выдает 27в, 4кВт.

Q-mac КВ HF-90M на фотах красивый
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Но внутри ... :blu: фото самого HF-90M искать лениво (подтер) , вот фота антенного тюнера от Q-mac
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

И это тюнер на 50 вт ? И это трансивер на 50вт? Я вас умаляю не делайте больше таких "предложений"...
Вообще Q-mac - фирма "мутная" с нереальными ценами за барахло "китайского" уровня и существующая похоже засчет откатов. И ни одна приличная армия не взяла на вооружеение их "шедевры".Единичные случаи армейского дебилизма мы не рассматриваем. И VHF-90M ( с отвратительной влагозащитой !) - это неудачная попытка скопировать BARRETT PCR-2080 .
В магазине "Army Radio World" таких "рацей" не будет! Наш принцип : что хорошо для армии - хорошо для ЗЛ!
Зы "зенитка" (Антенна Зенитного Излучения) и ППРЧ в данном наборе даром не нать... :-?
ЗЫЫ А почему все Q-mac"овское, это какое-то обострение? :blink:

мародер -> 12.08.2012, 21:00

----------------------------------------------------------------------------

На ППРЧ не настаиваю эта функция встроена, в чечне показала себя отлично чтобы убить надо постаратся. Та-же р-168 откровенное г-но пока забьеш на пульт частоты не говаря уже про скремблер и скинеш все это с пультана станцию война уже закончится. Разговаривал с представителями завода изготовителя которые приезжали по рекламации их ремонтировать так кроме матов отних ничего и не услышал. Теперь насчет Северка да приемо-передатчик весит 1.35 кг. но проблема в том что это без учета АКБ которые находятся в брезентовом поясе и сумки со сменными кассетами для установки частоты в диапазоне, т.к. чтобы сменить частоту надо одину кассету из станции извлечь а другую вставить, плюс вьюк с мачтой для диполя т.к. на штырь дальность только 30км. Теперь наденьте это на себя (все эти пояса дико не удобно и щолочь капает на новые штаны личный опыт) сверху оружие боеприпасы снаряжение и как говорится почувствуйте разницу с той-же Р-143.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ak108u -> 12.08.2012, 21:08

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

На ППРЧ не настаиваю эта функция встроена, в чечне показала себя отлично чтобы убить надо постаратся. Та-же р-168

Северок не обсуждаем ввиду его узкоспециализированности. Р-168 - по времени не входит в ЗЛ (2005г) .... Вы вообще внимательно читали этот топик? А то как то станно...

мародер -> 12.08.2012, 21:25

----------------------------------------------------------------------------

Р-168 выпускаются с 1996 года. В этом же году пришли в войска на смену Р-163 т.к. они еще хуже 168

vovaz02h -> 12.08.2012, 21:37

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

у меня такой вопрос : можно ли адаптировать ТПУ Р-124 или Р-174 для использования в модернизированном БРДМе ? С учетом использования на борту радиостанций Р-159 и Р-163 или одной ПРЦ-70...

Очень короткий ответ - ДА МОЖНО.
Комплекты Р-124 и Р-174 штатно рассчитаны на работу с двумя радиостанциями.
Так как между собой Р-123 и Р-173 монтажно и электрически полностью
взаимозаменяемые (как минимум в плане работы с ПТУ) - болшой разницы не будет. Предполагаю, что и для пдключения Р-168 и Р-163 тоже, но это предположения.

А вот для переносных Р-159 и ПРЦ - однозначно нужно повозиться с переделкой кабеля от радиостанции к ПТУ для переносных,

Далее - подробности для маньяков. Не маньякам можно читать.

Спойлер

Штатный вход ТПУ (дифф.пара 1-5, без земли, но в экране) - это вход рассчитанный на подключение двух последовательно включенных ларингофонов (рабтает и от одного. кроме того, вместо него я включал ДЭМШ-1. Работало без замечаний)
Штатный выход ТПУ (пара 2-5)рассчитан на нагрузку в 100 Ом (два капсюля ТА-56м по 50 Ом). Работает и с одним. И даже на головку 8 Ом 0.5 Вт работало (на стоянке, без двигателя - вполне хватало).
Коммутация передачи с ТПУ на радиостанцию - замыкание нормально разомкнутой пары 2-3.
Коммутация передачи с гарнитуры на ТПУ - замыкание нормально разомкнутой пары 2-3.
Коммутация циркулярного внутреннего оповещения с гарнитуры на ТПУ - замыкание нормально разомкнутой пары 2-6.
Питания от ТПУ на колодку не выводится.

За пару часов, имея пару убитых гарнитур, и рассыпухой две жмени резисторов думаю, справиться можно.

ak108u -> 12.08.2012, 21:44

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

За пару часов, имея пару убитых гарнитур, и рассыпухой две жмени резисторов думаю, справиться можно.

ОК .Просто поступил запрос на эту тему от Кармановича.... ;-)

мародер писал(a):

Р-168 выпускаются с 1996 года. В этом же году пришли в войска на смену Р-163 т.к. они еще хуже 168

О проблеме 163 серии
Почему она была выбрана "крайней" по времени производства: 163 серия делалась хорошими специалистами из хороших деталей и имела хорошее качество. Можно сказать "осколок империи".
Ох-хо-хо , учите матчасть ... :rtfm:

мародер -> 12.08.2012, 22:09

----------------------------------------------------------------------------

Ну за 18 лет службы начальником радиоузла смею надеятся что уж с матчастью то всяко знаком и эксплуатировал при любых нагрузках и климатических условиях.

ak108u -> 12.08.2012, 22:19

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

Ну за 18 лет службы начальником радиоузла смею надеятся что уж с матчастью то всяко знаком и эксплуатировал при любых нагрузках и климатических условиях.

Очень приятно встретить здесь коллегу электронщика-связиста. :)
Просто все что вы говорили уже здесь (и не только здесь) упоминалось и обсуждалось...И все-ж жду предложений для обсуждения.

мародер писал(a):

...Теперь насчет Северка...

ak108u писал(a):

И чесно говоря я про Северок запамятовал как-то...
Но при всех своих достоинствах как "спецназерская рация" он имеет существенные недостатки:
1- В режиме "закрытой" голосовой связи Северок работает только с Северком...
2- У приемника очень низкая избирательность по зеркальному каналу (34дб , при норме минимум 70-75дб).
3- Очень гиморойная настройка частоты ,которая устанавливается сменой специальных модулей\кассет , программируемых на устройстве входящем в ЗИП.
Т.е. при всем своем малом весе это не самый лучший выбор для экспедиции.

lvbnhbq -> 12.08.2012, 22:31

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

Р-168 выпускаются с 1996 года. В этом же году пришли в войска на смену Р-163 т.к. они еще хуже 168

Трудно спорить со специалистом, но во всех источниках, которые удалось прочитать, постановка на вооружение семейства 168-х датируется в основном в районе середины 2000-х. Согласитесь, иметь на НЗ не выпускаемые массово радиостанции, которые поступают, скорее, всего на испытания малыми партиями - не логично. Особенно в свободной торговле. ИМХО.
Еще более ИМХО, но кроме военных опция шифрования не нужна никому. Ну, может быть, еще местной полиции и самообороне.

vovaz02h -> 12.08.2012, 22:35

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Еще более ИМХО, но кроме военных опция шифрования не нужна никому. Ну, может быть, еще местной полиции и самообороне.

Ну так у них и потребности и ресурсы немного другие. И опять же - решаемые более централизовано. Это не значит что не "на коленке", просто коленка поширше :)

ak108u -> 12.08.2012, 22:36

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Еще более ИМХО, но кроме военных опция шифрования не нужна никому. Ну, может быть, еще местной полиции и самообороне.

Эту опцию можно решить и внешними устройствами ... При необходимости...

мародер -> 12.08.2012, 22:49

----------------------------------------------------------------------------

Я не могу сказать почему во всех источниках постановка на вооружение датируется серединой 2000-х, мне в руки она первый раз попала в конце 2000-го года. На НЗ новый парк тоже никогда не закладывают. Режим шифрования на 168 не использовал ни когда потому что пока его двоичным кодом набереш (легче взять 159 с Историком) вобщем и двойного симплексахватало. Использовали только режим передачи данных, два компа в сеть или видеокамера - комп.

ak108u -> 12.08.2012, 23:04

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

Я не могу сказать почему во всех источниках постановка на вооружение датируется серединой 2000-х, мне в руки она первый раз попала в конце 2000-го года.

Ну так в серии 168 видов раций очень много...
И ремонт современной техники связи производится только в заводских условиях, это касаемо не только 168 серии но и всяких харрисов и тадирамов.Эт я к тому что в полукустарных мастерских ЗЛ и при отсутствии оперативной софтовой поддержки ремонтопригодность этих раций весьма условна.

lvbnhbq -> 12.08.2012, 23:05

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

Я не могу сказать почему во всех источниках постановка на вооружение датируется серединой 2000-х, мне в руки она первый раз попала в конце 2000-го года. На НЗ новый парк тоже никогда не закладывают. Режим шифрования на 168 не использовал ни когда потому что пока его двоичным кодом набереш вобщем легче взять 159 с Историком. Использовали только режим передачи данных, два компа в сеть или видеокамера - комп.

Алексей, абревиатура НЗ в данном случае обозначает Новая Земля. Разговор все-таки, о мире "Земли лишних" Круза. ;-)
Кстати, как вариант, в середине 2000-х пошло массовое производство второго поколения 168-х.

Цитата:

1998-2000 гг.
Освоение производства и выпуск первых партий следующего, пятого, поколения армейских портативных, носимых и возимых радиостанций тактического звена управления комплекса «Акведук», абонентской носимой радиостанции спутниковой связи «Барьер-Т» (Р-438).

http://www.yarz.ru/historyr.html

А может и нет. :pardon:

мародер -> 12.08.2012, 23:17

----------------------------------------------------------------------------

И такой вопрос зачем мучится с адаптацией р-124,174 не проще взять АВСК (аппаратуру внутренней связи и коммутации) с любой списаной КШМ на сколько я знаю их на складах любой части связи воляется немеряно, отдадут за весьма символическое вознаграждение, убрать ненужные блоки и сади на нее что хочеш.

ak108u -> 12.08.2012, 23:23

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

И такой вопрос зачем мучится с адаптацией р-124,174 не проще взять АВСК (аппаратуру внутренней связи и коммутации) с любой списаной КШМ на сколько я знаю их на складах любой части связи воляется немеряно, отдадут за весьма символическое вознаграждение, убрать ненужные блоки и сади на нее что хочеш.

Сбственно р-124,174 и являются функционально АВСК . :yes: И абсолютно нивапрос какое устройство перепаивать и согласовывать. Как говорицца нам татарам что водка , что пулемет... :pardon:
И инфу о АВСК я обработаю и в копилку. :good:

мародер -> 12.08.2012, 23:38

----------------------------------------------------------------------------

На АВСК с КШМ ничего перепаивать и согласовывать не надо, есть пульт радиста (ПР) на который штатными кабелями садится любая станция (в количестве 6 штук) произведенная в СССР и РФ все это выводится на общюю гарнитуру ПР, 3 динамика громкой связи, ну и как бонус блок вызова, пульт командира и 2 пульта офицера оператора с которых тоже можно управлять любой из подключенных Р/с.

vovaz02h -> 12.08.2012, 23:43

----------------------------------------------------------------------------

Цитата:

1998-2000 гг.
Освоение производства и выпуск первых партий следующего, пятого, поколения армейских портативных, носимых и возимых радиостанций тактического звена управления комплекса «Акведук», абонентской носимой радиостанции спутниковой связи «Барьер-Т» (Р-438).

Есть и такая точка зрения, тоже от практиков:

Цитата:

Насчёт надёжности - абсолютно согласен!
Радиолюбители брали от 159-й блок автоматического согласования и, приспособив вместо штатных КПЕ другие, побольше ёмкостью, делали из него великолепное автоматическое антенносогласующее устройство.
С "Акведуком" почти во всей его линейке - знаком и с мнением предыдущего автора согласен.
...

мародер писал(a):

На АВСК с КШМ ничего перепаивать и согласовывать не надо, есть пульт радиста (ПР) на который штатными кабелями садится любая станция (в количестве 6 штук) произведенная в СССР и РФ все это выводится на общюю гарнитуру ПР, 3 динамика громкой связи, ну и как бонус блок вызова, пульт командира и 2 пульта офицера оператора с которых тоже можно управлять любой из подключенных Р/с.

Исключительно верно.
С маленькой поправкой: АВСК линейной малины - это ТПУ. АСВК КШМ - это совершенно друге оборудование, да, действительно с ПР, и т.д, и.т.п. И насколько мне склероз не изменяет - подключение к ПР обеспечивается только для радиостанций, изначально заточенных для подключения к этому оборудованию ( не единице, и не номанклатуре, а к классу таких устройств вообще). Переносные и носимые радиостанции, как правило из всей номенклатуры АВСК имеют: "раз" - гарнитуру с головными телефонами и тангентой с микрофоном, и в качестве бонуса - "два" - телефонную трубку. И все!...
И еще момент.
Если командир бальона, в пределе, теоретически может получить от роты связи машину типа Р-142 или Р-145 (со всей "а-бэ-вэ-гэ-дэ"йкой, какя может быть доступна) но начальнику штаба батальона перепадает линейная машина взвода связи упомянутого батальона. И вот на ней приходится уже извращаться, потому что одна штатная "раз-два-три" или "сто-семь-три" не решают всех проблем. Но открывают поле для "войсковых рационализации". Тпа прикручивания второй радиостанции на нештатное место, приваривания для нее кронштейнов с антенными разъемаами, передербанивания ТПУ и шлемофонов... И даже прикручивание обыкновенной телефонной трубки вместо шлемофона произвело на НШ батальона подобие "откровения свыше" и дало ему повод зарисоваться этой "секретной разработкой" перед другими НШ ...

ak108u -> 12.08.2012, 23:54

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

На АВСК с КШМ ничего перепаивать и согласовывать не надо, есть пульт радиста (ПР) на который штатными кабелями садится любая станция (в количестве 6 штук) произведенная в СССР и РФ все это выводится на общюю гарнитуру ПР, 3 динамика громкой связи, ну и как бонус блок вызова, пульт командира и 2 пульта офицера оператора с которых тоже можно управлять любой из подключенных Р/с.

В том то и дело что используются нештатные гарнитуры и буржуинские р\станции.
Устанавливать АВСК в конкретном случае нужно не только на два БРДМ но и на унимог с кунгом (и пулеметом).

vovaz02h -> 13.08.2012, 00:06

----------------------------------------------------------------------------

Итого "подбиваем бабки"
У нас не стандартная армейская КШМ (в изначальном смысле этого слова и ее функционале: командно-штабная машина уроаня батальона/полка, ибо выше - уже передвижные пункты управления применяют, с несколько весьма другой спецификой и по средствам и по задачам), функционал которой мы хотим качнуть в сторону (нужное вписать), ибо это уже несколько затруднительно: КШМ изначально весьма универсальны по оборудованию.

Мы дже не хотим получиьт на выходе КШМ какого-то уровня.
Мы просто хотим получить достаточно удобные и универсальные средства связи на обычных машинах, изначально по той или иной причине (на унимогах, к примеру, это вообще, скорее всего не предусмотрено, а БРДМ-2 достался без средств связи) лишенных такового функционала...

lvbnhbq -> 13.08.2012, 00:10

----------------------------------------------------------------------------

Если Унимоги военные, то может быть "посадочное место" подо что-нибудь, что в прошлом могло стоять на вооружении.
БРДМ берут с хранения, скорее всего, а в таких случаях начинку вынимают и хранят отдельно. Доукомплектовывают, скорее всего, прямо на НЗ.

мародер -> 13.08.2012, 00:20

----------------------------------------------------------------------------

тогда зачем на ТПУ 124,174 гарнитура, оставляем 3 штатных шлемафона водитель, старший машины, стрелок (а можно их и выпотрашить и оставить только ларингофоны и головные телефоны)на ТПУ 3 позиции переключения КВ, УКВ, внутренняя связь. внутреннюю связь оставляем без изменений, Р/ст подбираем по питанию чтобы перепаивать только разьем идущий на каждую конкретную станцию. Управление радиостанциями через ларингофоны.
Что касается VHF\UHFдиапазона то у Вас в магазине "Army Radio World" видел радиостанцию Эрика-210 так вот она выпускается и с 2-мя передними панелями управления по системе кабина - кунг.

lvbnhbq -> 13.08.2012, 00:24

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

тогда зачем на ТПУ 124,174 гарнитура, оставляем 3 штатных шлемафона водитель, старший машины, стрелок (а можно их и выпотрашить и оставить только ларингофоны и головные телефоны)на ТПУ 3 позиции переключения КВ, УКВ, внутренняя связь. внутреннюю связь оставляем без изменений, Р/ст подбираем по питанию чтобы перепаивать только разьем идущий на каждую конкретную станцию. Управление радиостанциями через ларингофоны.

Лично у меня вопрос более прозаический: как башнеру не закрутиться в провод от ТПУ? Но! Имея возможность получать консультации от специалистов, как-то хочется сделать все достоверно. Понятно, что подробности перепайки не нужны, но фразу "ободрали шлемофоны до скелета", благодаря вам, можно и ввернуть. Кстати, я против шлемофонов - жарко слишком на НЗ.

vovaz02h -> 13.08.2012, 00:32

----------------------------------------------------------------------------

Первое:

мародер писал(a):

тогда зачем на ТПУ 124,174
...
на ТПУ 3 позиции

Взаимоисключающие параграфы детектед.

Но предположим, что комплект Р-124 или Р-174 все же доступен. Потому что на БРДМ-2 комплект ТПУ изначально не предусмотрен.

мародер писал(a):

Р/ст подбираем по питанию чтобы перепаивать только разьем идущий на каждую конкретную станцию.

р/ст подбираем из того что есть... И вопрос питания встает со своей неумолимой принципиальностью.
А о переделке кабелей от радиостанций к ТПУ я писал немного выше.

мародер писал(a):

Управление радиостанциями через ларингофоны.

Как? То что называется новомодным словом VOX (голосовым включением на передачу)?

мародер -> 13.08.2012, 00:33

----------------------------------------------------------------------------

Как стрелок в башне не запутывается в прводе от шлемафона я даже и не задумывался а самому на месте стрелка посидеть както не довелось.
Что касается VHF\UHFдиапазона то у Вас в магазине "Army Radio World" видел радиостанцию Эрика-210 так вот она выпускается и с 2-мя передними панелями управления по системе кабина - кунг.

vovaz02h -> 13.08.2012, 00:36

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Лично у меня вопрос более прозаический: как башнеру не закрутиться в провод от ТПУ? Но!

Ну вообще-то в БТР 60, 70, 80 блок А4 и ли А5 (не помню) висит перед погоном на верхнем листе брони. Если прицепить кабель с тангентой метра на 3 - то уже получится достаточно широкий диапазон вращения ( существенно больше 360 градусов).
Сидел я на месте стрелка на БТР исключительно в парке, но, честно говоря вопрос запутаться у меня как-то ни разу не всплывал (хотя башню крутили во все стороны).

lvbnhbq писал(a):

Имея возможность получать консультации от специалистов, как-то хочется сделать все достоверно. Понятно, что подробности перепайки не нужны, но фразу "ободрали шлемофоны до скелета", благодаря вам, можно и ввернуть. Кстати, я против шлемофонов - жарко слишком на НЗ.

Есть нюансы: внутри железных коробок слишком много всякого разного, торчащего, обочто можно довольно легко приложиться головой. Водителю и командиру немного полегче, а вот стрелку и остальным - не так чтобы ... особенно ежели ехать, не обращая внимания на рельеф.

ak108u -> 13.08.2012, 00:40

----------------------------------------------------------------------------

Камрады, каждый член экспедиции имеет средство связи (априори) и почему бы эти гарнитуры не использовать в ПУ? Я не думаю что уровень шума внутри авто будет настолько высок...

vovaz02h писал(a):

Как? То что называется новомодным словом VOX (голосовым включением на передачу)?

VOX пользовать в этой схеме нельзя! ИМХО!

мародер -> 13.08.2012, 00:43

----------------------------------------------------------------------------

Подобрать Р/ст по питанию из того что есть не получится. Унимог борт сеть 12В, БРДМ все питание борт сети идет через ГАБ и на Р/ст и электроспуск КПВТ т.е. 24-27В по другому ни как.
Все ТПУ с начала 80-х идут 3-х позиционные

lvbnhbq -> 13.08.2012, 00:47

----------------------------------------------------------------------------

vovaz02h писал(a):

Ну вообще-то в БТР 50, 70, 80 блок А4 и ли А5 (не помню) висит перед погоном на верхнем листе брони. Если прицепить кабель с тангентой метра на 3 - то уже получится достаточно широкий диапазон вращения ( существенно больше 360 градусов).
Сидел я на месте стрелка на БТР исключительно в парке, но, честно говоря вопрос запутаться у меня как-то ни разу не всплывал (хотя башню крутили во все стороны).

Может и так. :pardon: Только учти, что сидит в башне слабообученный контингент.

Цитата:

Есть нюансы: внутри железных коробок слишком много всякого разного, торчащего, обочто можно довольно легко приложиться головой. Водителю и командиру немного полегче, а вот стрелку и остальным - не так чтобы ... особенно ежели ехать, не обращая внимания на рельеф.

Думал я об этом. Но, как-то ради прикола минут пятнадцать походил в шлемофоне. В июне. Жалко мне наших танкистов. :cry:

ak108u -> 13.08.2012, 00:50

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

Подобрать Р/ст по питанию из того что есть не получится. Унимог борт сеть 12В, БРДМ все питание борт сети идет через ГАБ и на Р/ст и электроспуск КПВТ т.е. 24-27В по другому ни как.
Все ТПУ с начала 80-х идут 3-х позиционные

Если пользовать без переделок - да проблема.
Но можно же сделать развязку рации по питанию и сигналу и запитать ПУ от бортовой сети. Трудностей вобщем не вижу...

lvbnhbq писал(a):

Думал я об этом. Но, как-то ради прикола минут пятнадцать походил в шлемофоне. В июне. Жалко мне наших танкистов. :cry:

Велосипедный шлем и гарнитура -если внутри брдма , если стрелок наверху -пехотный шлем и гарнитура...

lvbnhbq -> 13.08.2012, 00:57

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

Все ТПУ с начала 80-х идут 3-х позиционные

174-ое, вроде, 5-позиционное? Как я понял, специально под БТР расширили.

мародер -> 13.08.2012, 00:58

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Если пользовать без переделок - да проблема.
Но можно же сделать развязку рации по питанию и сигналу и запитать ПУ от бортовой сети. Трудностей вобщем не вижу...

На старой земле да, во всех текстах о НЗ акцентируется специалистов практически нет все сводится к ты купил тебе установили.

lvbnhbq -> 13.08.2012, 00:58

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Велосипедный шлем и гарнитура -если внутри брдма , если стрелок наверху -пехотный шлем и гарнитура...

А это идея! :bravo: Как-то не додумался. :wall:

мародер -> 13.08.2012, 01:00

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

174-ое, вроде, 5-позиционное? Как я понял, специально под БТР расширили.

5 позиций это уже АВСК, ТПУ 3 максимум.

Обклеить БРДМ изнутри пробкой и никаких проблем, немецкие танкисты всю 2 мировую так в одних наушниках проездили и никто не жаловался.

ak108u -> 13.08.2012, 01:05

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

На старой земле да, во всех текстах о НЗ акцентируется специалистов практически нет все сводится к ты купил тебе установили.

Ваш покорный слуга работает (виртуально ессно) в лучшей в ЗЛ сети магазинов торгующей армейской техникой связи! Мы не только торгуем рациями но и адаптируем их до необходимого уровня! :yes:

мародер писал(a):

Обклеить БРДМ изнутри пробкой и никаких проблем, немецкие танкисты всю 2 мировую так в одних наушниках проездили и никто не жаловался.

Всю не обклеить :pardon: "нужных" выступающих железяк в бардаке серавно много!

lvbnhbq -> 13.08.2012, 01:09

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

5 позиций это уже АВСК, ТПУ 3 максимум.

Точно. Уже нашел.

Кстати! Я тут подумал, а не проще будет в башне просверлить дырочку под антенну и подвесить внутри какую-нибудь портативку? Ту же ПРЦ-349.

мародер -> 13.08.2012, 01:14

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Всю не обклеить :pardon: "нужных" выступающих железяк в бардаке серавно много!

Не согласен в той же немецкой тройке жизненного пространства меньше нужных железяк по габаритам больше.

ak108u -> 13.08.2012, 01:19

----------------------------------------------------------------------------

lvbnhbq писал(a):

Точно. Уже нашел.

Кстати! Я тут подумал, а не проще будет в башне просверлить дырочку под антенну и подвесить внутри какую-нибудь портативку? Ту же ПРЦ-349.

Не , не проще . Алгорим связи чуточку иной :нужна связь внутри брони\авто с возможностью подключения к "конвойному" каналу радиосвязи...

lvbnhbq -> 13.08.2012, 01:22

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

Не согласен в той же немецкой тройке жизненного пространства меньше нужных железяк по габаритам больше.

Обклеим, обклеим. Но в башне это сделать будет сложнее. А тот же прицел, не смотря на наглазник и упор для головы, или казенник пулемета бодаются так, что мало не покажется. :pardon: Велосипедный шлем для стрелка - хорошая идея.

мародер -> 13.08.2012, 01:37

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

Не , не проще . Алгорим связи чуточку иной :нужна связь внутри брони\авто с возможностью подключения к "конвойному" каналу радиосвязи...

Тогда надо искать аппарат у которого есть двойной симплекс, канал один частоты две.

ak108u -> 13.08.2012, 01:44

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

Тогда надо искать аппарат у которого есть двойной симплекс, канал один частоты две.

А на пуркуа такие сложности , симплексная рация + проводное ПУ= решение вопроса. :rtfm:

мародер -> 13.08.2012, 02:04

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

А на пуркуа такие сложности , симплексная рация + проводное ПУ= решение вопроса. :rtfm:

Это если в нутри бардака. ситуация нападение на конвой ты по какойто причине (а они разные бывают) покинул БРДМ как будеш давать целеуказание стрелку у него обзор через прицел невелик.

lvbnhbq -> 13.08.2012, 02:15

----------------------------------------------------------------------------

мародер писал(a):

Это если в нутри бардака. ситуация нападение на конвой ты по какойто причине (а они разные бывают) покинул БРДМ как будеш давать целеуказание стрелку у него обзор через прицел невелик.

Штатный прицел 23 градуса + прибор заднего обзора. Правда с задним обзором я не совсем уверен - может быть, это уже у модифицированных. Всяко у командира и водителя обзор значительно хуже. А команды можно подавать и из другой машины, собственно ради этого и огород с ТПУ/АВСК и затевался: водила рулит, стрелок - стреляет по наводкам видящего народа.

vovaz02h -> 13.08.2012, 12:46

----------------------------------------------------------------------------

ak108u писал(a):

VOX пользовать в этой схеме нельзя! ИМХО!

Так вот я и спросил "управление через ларингофоны" - это куда? через как?..

vovaz02h писал(a):

Так вот я и спросил "управление через ларингофоны" - это куда? через как?..

Прасю пардону за то шо вас "покусал"! :pardon: :beer:
И все же меня вот что интересует : возможно ли пользовать в БРДМе стандартную гарнитуру типа микрофон-телефон? Или в "броньке" только ларингофоны\макушкофоны рулят? :trouble:

Ну я не зря приводил в качестве примера пресловутую войсковую модернизацию. Вкратце - если использовать электромагнитный микрофонный капсюль и наушкники порядка 50-100 ом - тогда вообще никаких изменений не надо. Проверено (капсюли ДЭМШ-1 и ТА-56М/50 Ом в корпусе телефонной трубки от ТАи-43 вместо стандартной (попавшей под гусеницу на асфальте), тангенты).

подробнее - я тут намекал, под спойлером.

А уж как конструктивно оформить - это ... хоть в велошлем, да...

vovaz02h писал(a):

Ну я не зря приводил в качестве примера пресловутую войсковую модернизацию. Вкратце - если использовать электромагнитный микрофонный капсюль и наушкники порядка 50-100 ом - тогда вообще никаких изменений не надо. Проверено (капсюли ДЭМШ-1 и ТА-56М/50 Ом в корпусе телефонной трубки от ТАи-43 вместо стандартной (попавшей под гусеницу на асфальте), тангенты).

Не-не , я интересуюсь принципиальной возможностью пользования микрофонов, т.е не "забьют" ли при движении внутренние шумы бардака (движок\колеса) речь?

ak108u писал(a):

Не-не , я интересуюсь принципиальной возможностью пользования микрофонов, т.е не "забьют" ли при движении внутренние шумы бардака (движок\колеса) речь?

А вот тут я немного пасс... Сверху на броне ... ну приходилось немного голос напрягать. А внутри бардака - не скажу. Но, учитывая, что на них HiFi акустику ставят, то думаю, что стенку моторного отсека заглушить не есть большая проблема. БРДМ-2 с ГАЗоновским двигателем - все таки, по сравнению с БТР (и особенно с гусенечными машинами) относительно тихая машина.

ОК. БРДМ - пойдет, колесный БэТэР(тоже вполне возможна переделка) - ларинги...

ak108u писал(a):

Не-не , я интересуюсь принципиальной возможностью пользования микрофонов, т.е не "забьют" ли при движении внутренние шумы бардака (движок\колеса) речь?

Не забьют, в "Чайке" два радиста одн6овременно работают и движки форсированные прямо за спиной и никаму это не мешает. Так что ставить можно и гарнитуру и телефонную трубку.

мародер писал(a):

Не забьют, в "Чайке" два радиста одн6овременно работают и движки форсированные прямо за спиной и никаму это не мешает. Так что ставить можно и гарнитуру и телефонную трубку.

TNX . ОК. :beer:

Вот пример как "гнут" длинные антенны для движения .
Ну и весьма недурственное авто...(Марку и страну не знаю :pardon: )
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ak108u писал(a):

Вот пример как "гнут" длинные антенны для движения .
Ну и весьма недурственное авто...(Марку и страну не знаю :pardon: )

Швейцария. Авто Bucher (там на нем написано). ;-) Кстати, один из вариантов транскрипции написан как Бухер. :D А именно эта модель Дуро Бухер. :mrgreen:

lvbnhbq писал(a):

Швейцария. Авто Bucher (там на нем написано). ;-) Кстати, один из вариантов транскрипции написан как Бухер. :D А именно эта модель Дуро Бухер. :mrgreen:

:mrgreen: Вот по этой причине я не стал комментировать марку авто...
Как не подписывай - ржач получается :hihi: :P

Еще один радио-автомобиль: Форд Бронко 1971г.в.
Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

Спойлер

lvbnhbq писал(a):

Швейцария. модель Дуро Бухер. :mrgreen:

+100500 :russian: :russian: :russian: 8-O 8-O 8-O :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :yahoo: :yahoo: :yahoo:

Много думал. В смысле какой участок диапазона когда либо оформился бы в основной на НЗ для связи машина-машина. На ум постоянно приходит 50-60 МГц. Исходя из размера антенн. Получается там от 1.25 до 1.5 метра. С шагом 25 кгц аж 4000 каналов влезет. Смысл ? А простой. На более низких частотах антенна слишком длинная, а на более высоких (тех же 140-170 МГЦ) связь более короткая (а вот тут могу быть и неправ, тогда все мои выкладки не стоят ничего).

Критика принимается.

PROF
... и таки опять виходим на Дэрибасовскую!..?

Там обсуждение началось чуть ранее, но к этмоу месту определились позиции.
Повторю свою: легче "военным" организовать СиБи, чем остальным добавлять к сворее всего имеющимся СиБишкам что-то из военного диапазона (не обязательно "большой зеленый ящик")

Дык я на будущее, бо заманчиво в отсутствие какого либо вещания до самых 88 мГц (коммерческое радио НЗ скорее всего использует наши родные уже 88-108).

Вот Вы всё про радио да про радио, а что скажите про Р-416(414,404) и Р-417??? При годятся ли данные девайсы на НЗ?

gong писал(a):

Вот Вы всё про радио да про радио, а что скажите про Р-416(414,404) и Р-417??? При годятся ли данные девайсы на НЗ?

Во блин! А станции топосферной связи уже не радио? :blink:
И вообще то мы этот вопрос уже рассматривали...
Вот здесь.

Цитата:

Если вы знаете его телефон, то симку можно купить на ресепшене

Ты чего? Номер жестко привязан к симке, со сменой ее меняется и номер. Так у нас, и в Новой Земле то же самое.

Kail Itorr писал(a):

Ты чего? Номер жестко привязан к симке, со сменой ее меняется и номер. Так у нас, и в Новой Земле то же самое.

Вроде как имелось ввиду, что если у приехавшего ранее уже есть местный номер и Александр его знает, то может купить симку и позвонить. Перечитаю еще раз, может чего-то не так написал. :pardon:

ПС: в библиотеке поправил.

Да всё верно - в каждом городе своя сотовая компания, роуминга пока нет и планах. Т.е. чтоб звонить нужна местная симка.
Кстати, мультисимка рулит. Или ещё вариант - умельцы уже давно настропалились модернизировать прошивки телефонов, так чтоб симки не менять. Т.е. в телефон записывается изменнёная прошивка и "образы" симок. Для НЗ очень востребованная фича должна быть.

Никогда не слышал что бы симки шились В ТЕЛЕФОН. Мультисимки знаю, адаптеры знаю, в телефон не знаю. И ой ё в тему "Связь в ЗЛ" ибо там может быть нифига не GSM (это он волею Круза там такой), а какой нибудь NMT или CDMA . Орден Американский, а в Штатах GSM не очень то.

PROF писал(a):

Никогда не слышал что бы симки шились В ТЕЛЕФОН. Мультисимки знаю, адаптеры знаю, в телефон не знаю. И ой ё в тему "Связь в ЗЛ" ибо там может быть нифига не GSM (это он волею Круза там такой), а какой нибудь NMT или CDMA . Орден Американский, а в Штатах GSM не очень то.

Ну, вот! А я только договорился с помошниками г-на Кармановича о небольшом бизнесе на стороне. :trouble:

Я, кстати , Кайлу на это указывал. Что не факт что привезённые С СОБОЙ телефоны на что-то годны на НЗ. Опять что ли в теме связи говнеца на вентилятор набросить ?

PROF писал(a):

Орден Американский, а в Штатах GSM не очень то.

Ну как бы GSM-850 и GSM-1900 в полный рост, кажется, работают...

Во времена строительства сотовой связи на НЗ был не очень-то. Не в 2003м же её начали ТАМ строить ?

Орден американский, но учитывая отсутствие роуминга, в каждом городе может быть свой стандарт.
НХ, Базы и ПФ очевидно пользуются единым стандартом, более того, ПФ-симка работает на НХ. Какой стандарт взяли в АСШ, Техасе, Конфедерации, городах ЕС, Бразилии и России - а шут его знает.

Kail Itorr писал(a):

Орден американский, но учитывая отсутствие роуминга, в каждом городе может быть свой стандарт.
НХ, Базы и ПФ очевидно пользуются единым стандартом, более того, ПФ-симка работает на НХ. Какой стандарт взяли в АСШ, Техасе, Конфедерации, городах ЕС, Бразилии и России - а шут его знает.

По логике, в АСШ такой же, как на НХ и в ПФ. Техас и Конфедерация отделяясь вполне могли не искать от добра добра. А вот ЕС, Бразилия и Россия, действительно, шут его знает. Хотя, вполне могли не выеживаться, а принять американо-орденский стандарт.

(перехожу в связную тему)

Сотовую связь на НЗ все-таки делали не "параллельно земной", а "когда ресурсы появились". Вряд ли эти ресурсы появились раньше конца 90х, поэтому можно исключить старые аналоговые протоколы.
Имеем два основных цифровых GSM и CDMA. В принципе возможно DAMPS.
В США больше юзают CDMA, в Европе больше юзают GSM.
А дальше есть телефоны, которые понимают оба стандарта, а есть - понимающие только один. Что ж, те путешественники, у кого только один, вынуждены иметь два аппарата.

PROF писал(a):

Много думал. В смысле какой участок диапазона когда либо оформился бы в основной на НЗ для связи машина-машина. На ум постоянно приходит 50-60 МГц. Исходя из размера антенн. Получается там от 1.25 до 1.5 метра. С шагом 25 кгц аж 4000 каналов влезет. Смысл ? А простой. На более низких частотах антенна слишком длинная, а на более высоких (тех же 140-170 МГЦ) связь более короткая (а вот тут могу быть и неправ, тогда все мои выкладки не стоят ничего).

Критика принимается.

Вот только обратил внимание...
В частотный вромежуток 10 мгц с этим шагом войдет только 400 каналов... :)

Kail Itorr писал(a):

Орден американский, но учитывая отсутствие роуминга, в каждом городе может быть свой стандарт.
НХ, Базы и ПФ очевидно пользуются единым стандартом, более того, ПФ-симка работает на НХ. Какой стандарт взяли в АСШ, Техасе, Конфедерации, городах ЕС, Бразилии и России - а шут его знает.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию, но ИМХО логичнее считать что дело не в стандарте, а в нежелании городских операторов связи обеспечивать этот самый роуминг технически. Роуминг, если упрощено, предполагает а) взаимодействие между коммутаторами двух городов ("родного" и "гостевого") в момент осуществления регистрации абонента в сети и при осуществлении вызова и б) взаимодействия биллинингов операторов (для списания денег с баланса абонента и взаиморасчётов между операторами).

Все это требует "толстого" и надежного канала передачи данных между операторами, а с этим на НЗ проблемы. "Допиливать" земное стандартное оборудования под особености НЗ дорого и требует спецов. Потому роуминга в большинстве городов (не орденских) и нет.

Kail Itorr писал(a):

(перехожу в связную тему)Сотовую связь на НЗ все-таки делали не "параллельно земной", а "когда ресурсы появились". Вряд ли эти ресурсы появились раньше конца 90х, поэтому можно исключить старые аналоговые протоколы.
Имеем два основных цифровых GSM и CDMA. В принципе возможно DAMPS.
В США больше юзают CDMA, в Европе больше юзают GSM.
А дальше есть телефоны, которые понимают оба стандарта, а есть - понимающие только один. Что ж, те путешественники, у кого только один, вынуждены иметь два аппарата.

В принципе, орден регулирует процесс поставки оборудования. Вполне могли озаботится вопросом совместимости. GSM тут предпочтительнее. В Европе CDMA весьма бледно был представлен.

телефонов поддерживающих одновременно 2G CMDA и GSM было, мягко говоря, немного

И такой вопрос - нафига менять симки (и номера), если зоны действия операторов не пересекаются? Ведь геморойно симки менять, да и теряются они запросто. А так - открыл счёт у оператора, поставив на обслуживание имеющийся номер, и всё. На земле проблемы больше юридического характера.

А не проще/быстрее таки купить местную симку?

Отвечаю в профильной теме

PROF писал(a):

Никогда не слышал что бы симки шились В ТЕЛЕФОН. Мультисимки знаю, адаптеры знаю, в телефон не знаю.

Ну, это мягко говоря, не очень распространённый вид патчей. Но никаких принципиальных сложностей нет. Нужен только умелец, что разработает патч под вашу модель телефона, ну и образы симок.

Вот только даже мультисим пошёл в массы после 2005г. И просили за него столько, что можно было ещё один телефон (путь и простенький, пусть и б/у) купить. Что, и определило непопулярность фичи.

lvbnhbq писал(a):

А не проще/быстрее таки купить местную симку?

Купить точно проще. Но оператору, по идее, не составляет сложности внести в базу чужую симку?
Для пользователя сплошные удобства - не надо менять симки (которые легко теряются), постоянный номер. А то представьте контакты "Ярцев-Аламо", "Ярцев-ПортоФранко", "Ярцев-РА", "Ярцев-....". Не забываем - там ещё 2005 год, телефонов вообще без записи контактов предостаточно (учитывая, что гики не горят желание переселятся на Дикий Запад) - только на симке.

Arh_Angel писал(a):

Купить точно проще. Но оператору, по идее, не составляет сложности внести в базу чужую симку?
Для пользователя сплошные удобства - не надо менять симки (которые легко теряются), постоянный номер. А то представьте контакты "Ярцев-Аламо", "Ярцев-ПортоФранко", "Ярцев-РА", "Ярцев-....". Не забываем - там ещё 2005 год, телефонов вообще без записи контактов предостаточно (учитывая, что гики не горят желание переселятся на Дикий Запад) - только на симке.

А практически? Нужно идти лично? Или достаточно набрать "горячий номер" висящий на "каждом столбе"?

Arh_Angel писал(a):

Не забываем - там ещё 2005 год, телефонов вообще без записи контактов предостаточно (учитывая, что гики не горят желание переселятся на Дикий Запад) - только на симке.

Очень занятная ссылка "Хронология анонсов мобильных телефонов"

Nokiя 3210 - анонс 1998 года, Nokiя 3310 - анонс 1998 года, хит продаж 2001-2002 года. В то время по популярности с этим телефоном мог сравниться только Siemens C45.

Трактор-всепогодник Siemens ME45 - 2001 года выпуска. Аналогичный, и даже более "вездеход" Nokia 5210 - он тоже 2001 года рождения...

... не так все плохо, как хотелось бы в 2005 году...

(все краткие обзоры там есть, по ссылке)

А с Никси соглашусь. Роуминг на НЗ невозможен технически.

PROF писал(a):

А с Никси соглашусь. Роуминг на НЗ невозможен технически.

Это понятно и обсуждалось уже. Тут вопрос в другом. В каждом городе/территории покрытия свой оператор? Территории Ордена - один, это понятно и логично. А, например, Техас? В Вако свой, в Аламо свой и т.д.? Мне кажется это не очень логичным. Тогда следующий вопрос, а симка, купленная в Аламо, будет работать в Вако?

Канэшна НЭТ ! В каждом городе свой КОММУТАТОР, что по сути равно ОПСОСу. Что бы Ваковская симка опозналась в Аламо и наоборот, между коммутаторами ВАКО и Аламо должна быть связь именно широкополосная цифровая. Что невозможно.

PROF писал(a):

Канэшна НЭТ ! В каждом городе свой КОММУТАТОР, что по сути равно ОПСОСу. Что бы Ваковская симка опозналась в Аламо и наоборот, между коммутаторами ВАКО и Аламо должна быть связь именно широкополосная цифровая. Что невозможно.

А передать информацию о данной симке в другие отделения данного оператора, ну, как для банковской системы рассматривалось?

(Нуб я, нуб. Не бейте сильно! :oops:)

по мне так возможно следующее действие:
заранее (Орденом) определяется (распределяется) диапазон используемой нумерации по городам (регионам). И, соответственно, при приезде в другой регион ID сим-карты однозначно определяется как принадлежащий такому-то городу. А биллинг длительности соединения и расчет пользователя с оператором-"хозяином" осуществляется по факту передачи так называемых TAB-файлов от одного оператора другому. По большому счету на СЗ происходит именно так, ну за учетом некоторых нюансов. А работа в роуминге - только по наличию на счету определенной суммы (знакомо?).

А никто не задумывался, а откуда на НЗ в каждом городе СВОИ собсвтенные SIM-карты взялись? А?

Может, в "связи.." это стоит обсуждать?

lvbnhbq писал(a):

А практически? Нужно идти лично? Или достаточно набрать "горячий номер" висящий на "каждом столбе"?

Думаю, для регистрации нужно прийти в офис оператора. Чтоб заплатить, хотя бы. Ну а когда ты зарегистрирован то ничего не надо - включил телефон и всё. Если деньги на счету у местного оператора есть.

vovaz02h писал(a):

Очень занятная ссылка "Хронология анонсов мобильных телефонов"

Nokiя 3210 - анонс 1998 года, Nokiя 3310 - анонс 1998 года, хит продаж 2001-2002 года. В то время по популярности с этим телефоном мог сравниться только Siemens C45.

Трактор-всепогодник Siemens ME45 - 2001 года выпуска. Аналогичный, и даже более "вездеход" Nokia 5210 - он тоже 2001 года рождения...

... не так все плохо, как хотелось бы в 2005 году...

(все краткие обзоры там есть, по ссылке)

Тут дело ещё и в задержке поступлений новых телефонов на НЗ. И утроении (минимум) цены при доставке. 200-500 баксов за телефон для Земли нормально, для Европы-США уж точно, особенно учитывая продажи телефона с контрактом (можно и бесплатно получить) - для НЗ 500 экю нехилая сумма. Так что популярны будут самые дешёвые трубки. Мож кто поставки б/у наладит. Но с ними другая засада - аккумуляторы. Производители любят снимть с производства батареи для старых моделей. А китайцы гумно редкостное делают.

Arh_Angel писал(a):

Думаю, для регистрации нужно прийти в офис оператора. Чтоб заплатить, хотя бы. Ну а когда ты зарегистрирован то ничего не надо - включил телефон и всё. Если деньги на счету у местного оператора есть.

Тады, я за симку! :P :pardon: Ибо, чем идти искать оператора и устраивать с ним брачные танцы, лично мне проще купить новую симку. :pardon:
ИМХО, ваш вариант имеет смысл для людей, которым приходится регулярно бывать в нескольких городах и достаточно много звонить.

lvbnhbq писал(a):

для людей, которым приходится регулярно бывать в нескольких городах и достаточно много звонить.

сомневаюсь, что таких (и вообще клиентов сотовых компаний) будет много - нет нужной массовости, при крупном городе Порто-Франко в 30000 человек. Тарифы в 2005 году были далеко не как сейчас, раз в 10 выше, а при таких "крупных" городах - будут выше ещё на пару порядков. Поэтому сотовая связь будет актуальна для Ордена, который может в неё вложиться, для Нью-Рино, где мафия может себе это позволить (хотя учитывая возможность прослушки, дела решать по мобилам не будут, а будут ими понтоваться), и на русско-армейской территории для решения гос. задач, если найдётся фанат этого дела в верхах, и армейцам не проще будет наладить радиосвязь с шифрованием. Возможно, на территории АСШ наберётся нужная плотность населения и достаточное количество заинтересованных пользователей. Остальные территории ПМСМ вполне обойдутся телеграфной связью и посыльными мальчишками, как в Лондоне было годов до 30-х, например.

Хотя, возможно, я что-то упустил в дискуссии, что было высказано раньше и в других темах?

В каноне мобильники работают в Аламо, Нойехафене и Алабаме.
Уж если пятитысячный Аламо созрел поставить себе сотового оператора, остальным как бы стыдно отставать.

Kail Itorr писал(a):

В каноне мобильники работают в Аламо, Нойехафене и Алабаме.
Уж если пятитысячный Аламо созрел поставить себе сотового оператора, остальным как бы стыдно отставать.

Еще ПРА, Демидовск и т.д.

Цитата:

Держи вот еще мобильный, с зарядником. Подвесь в чехле к ремню и никуда без него не ходи. – Барабанов из того же сейфа достал небольшой мобильный телефон в резиновом защитного цвета корпусе, уставной футляр и зарядник. Перехватив мой взгляд, сказал: – «Нокиа» для экстремалов это, просто корпуса меняют. Там меняют, еще за «воротами». Ни раздавить, ни утопить. Работает в пределах пэпэдэ, Демидовске, поселке Береговой и дороге между ними. Все!

Ну соту и коммутатор поставить и ради 1000 человек можно. Там дома низкие, одна башня весь Аламо затронет. Просто я думаю, что моб. связь обеспечивает Орден. А тогда окупится. Пусть и задолго.

Компоненты, есс-но, заказываются через Орден, а вот само техобеспечение - нет. В ППД Орден не допускают, в Нойехафене орденцев тоже нет, но сотовая работает.

PROF писал(a):

Ну соту и коммутатор поставить и ради 1000 человек можно. Там дома низкие, одна башня весь Аламо затронет. Просто я думаю, что моб. связь обеспечивает Орден. А тогда окупится. Пусть и задолго.

Мне кажется (только кажется, точно не скажу), что стоимость оборудования для проводной городской АТС, что для Мобильной связи примерно одинакова, но мобильная гораздо удобнее, так что в принципе покупка комплекта оборудования для одного города вполне решаемая задача.

vlashi писал(a):

Мне кажется (только кажется, точно не скажу), что стоимость оборудования для проводной городской АТС, что для Мобильной связи примерно одинакова

Вряд ли, принципиально разные устройства. АТС, кроме того, и б/у можно было купить.

Искал информацию о стоимости комплекта оборудования для организации сотовой сети - нифига не нашёл...

vollar37 писал(a):

А никто не задумывался, а откуда на НЗ в каждом городе СВОИ собсвтенные SIM-карты взялись? А?

А в чём, собственно, проблема? Купить "чистую" симку и запрограммировать её под оператора так сложно? Думаю, что при заказе таких симок десятками тысяч, они будут стоить копейки даже с орденской накруткой. Ибо вагон-другой симок обеспечит сотовых операторов НЗ на несколько лет.

Пару мыслей за и против

АТС с проводной телефонной сетью как бы заметно попроще найти (даже тысячную сразу).
Попроще установить и запустить (даже имея только родную документацию, без форумов в этих йихних тырнетах).

Во все остальном - ... см начало этой темы, и начало темы про интернет.
Кроссы, медный кабель, распределения, шкафы, коробки... монтеры... Кустовое покрытие... техвозможность телефонизации... очередь...

При всем при том, что везде где только можно и имеет смысл - я таки за кабелизацию.

И еще один огромный минус кабельной телефонии - высокие суммарные пусконаладочные и эксплуатационные затраты при неплотной малоэтажной застройке.

Но кабельная телефония, пусть даже не с базовым набором услуг, но достаточно жестко привязанная к одному штепселю - это уже не очень смешно.

В центре города - проводная связь обязательно будет,(как минимум - как наследие) в том числе и используемая для охранной сигнализации. В промзону. А вот в дальние края да в жилые кварталы, на окраины тянуть - может получиться весьма накладно.

Даже с высоты сегодня глядя на ту же "временную линейку анонсирования телефонов" тем не менее вспоминается, что в 98-00 годах мобилки уже были существенно доступнее, и по цене аппарата, и по цене подключения, и по цене эксплуатации и по функционалу самих аппаратов.

lvbnhbq писал(a):

Тады, я за симку! :P :pardon: Ибо, чем идти искать оператора и устраивать с ним брачные танцы, лично мне проще купить новую симку. :pardon:
ИМХО, ваш вариант имеет смысл для людей, которым приходится регулярно бывать в нескольких городах и достаточно много звонить.

Это безусловно. Когда купишь третью симку, потеряешь в процессе переезда, потеряешь при этом контакты (тебя не смогут найти) - тогда задумаешься. С одной стороны для большинства, живущего на одном месте это не актуально, с другой - всю жизнь на одном месте мало кто сидит.
От оператора никаких усилий не требуется - сегодня это всё делается при установке соединения в роуминге, автоматически. Исключается биллинг - самая "хитрая" часть.
Визит к оператору это самый простой способ открыть счёт. Это требуется один раз.

Кстати, в этом случае недостатки CDMA нивелируются. А в нашей стране на рубеже веков CDMA сети пережили рассвет и упадок. Думаю, не только в нашей. Частоты забирались, оборудование списывалось и т.д.

Уже лет 10 сотовые телефоны выгоднее проводных. Правительство и муниципалитеты подкармливают последних (в плане таксофонов), чтоб иметь резервную связь. На НЗ сотовая связь однозначно будет крыть проводную - одно дело поставить на ближайшем холме вышку, другое - тянуть провода в каждый дом (и постоянно их обслуживать).

У демирурга есть указание, что сотовая связь на НЗ очень распространена - когда парнишка, работающий в магазине Бониты получает в подарок винтовку, он сразу же звонит подруге (поедем - постреляем). Т.е. сотвый есть у каждого, и даже больше распространён, чем оружие. И цена доступная.

Arh_Angel писал(a):

У демирурга есть указание, что сотовая связь на НЗ очень распространена - когда парнишка, работающий в магазине Бониты получает в подарок винтовку...

... то ...

Цитата:

... он сначала долго меня благодарил в подростково-идиоматических выражениях, потом позвонил какой-то Лори и предложил ей срочно ехать с ним в саванну пострелять.

То есть не факт, что по сотовому звонил.

vovaz02h писал(a):

То есть не факт, что по сотовому звонил.

Согласен. Но на дворе 21й век. И если мы говорим "позвонил Васе", обычно имеем в виду сотовый телефон. Потому что он почти всегда с владельцем.
Наличие проводного телефона в магазине не упомянуто.

vovaz02h писал(a):

Arh_Angel писал(a):

У демирурга есть указание, что сотовая связь на НЗ очень распространена - когда парнишка, работающий в магазине Бониты получает в подарок винтовку...

... то ...

Цитата:

... он сначала долго меня благодарил в подростково-идиоматических выражениях, потом позвонил какой-то Лори и предложил ей срочно ехать с ним в саванну пострелять.

То есть не факт, что по сотовому звонил.

Если б звонил по магазинно-проводному - подучил бы от Ярцева втык за использование служебной связи в личных целях. Или просил бы разрешения позвонить.

Dingo писал(a):

Если б звонил по магазинно-проводному - подучил бы от Ярцева втык за использование служебной связи в личных целях. Или просил бы разрешения позвонить.

Да лан?.. :-?

lvbnhbq писал(a):

А передать информацию о данной симке в другие отделения данного оператора, ну, как для банковской системы рассматривалось?

(Нуб я, нуб. Не бейте сильно! :oops:)

Технически возможно. С некоторым неснижаемым остатком и/или кредитной историей, базой номеров и еженедельными апдейтами - кто в каком анклаве сколько потратил и сколько у него на счёте есть. Ушёл в минуса - хрен тебе продление контракта, пока не занесёшь вдвое больше тех минусов.

Также весьма возможны локальные BBS с персональными боксами "до востребования". КПКшки в 2005 году уже были, и для коммерсов в мире без интернета и межгорода это вполне очевидное решение, гораздо оперативнее, безопаснее и удобнее бумажных писем.

А проводная связь будет только в самых старых и крупных поселениях. Там, где её в 80-90 поставили. Потому как в 2000-е городить кабельное хозяйство в малоэтажке никто не станет, купят одну БСку на городок (ну, на Рино и ПФ - по две), сварганят вышку метров тридцать (заодно с радиовещанием, пожарной охраной и наблюдением за окрестностями, а в портовых городах и маяком) и забудут о проблемах на несколько лет.

Arh_Angel писал(a):

Наличие проводного телефона в магазине не упомянуто

Упомянуто, Ярцев с острова звонит в Аламо на магазинный, т.е. проводной телефон.

Kail Itorr писал(a):

Упомянуто, Ярцев с острова звонит в Аламо на магазинный, т.е. проводной телефон.

магазинный=проводной? С какой стати? В конце концов магазин принадлежит Боните, почему бы телефон на магазине оформить, чтобы расходы на связь из под налогов вывести?

А вообще, на мой взгляд, Круз такими мелочами не заморачивается. Когда хочет описывает НЗ как Фронтир, когда - как современный, скажем, Техас. Думаю, лучше всего подыгрывать автору и не требовать объяснений каждой оговорке. Ну кто будет тянуть проводную связь в новом одноэтажном городке у чёрта на куличках? Когда сотовая дешевле и в установке, и в обслуживании.

Kail Itorr писал(a):

Упомянуто, Ярцев с острова звонит в Аламо на магазинный, т.е. проводной телефон

Arh_Angel писал(a):

магазинный=проводной? С какой стати? В конце концов магазин принадлежит Боните, почему бы телефон на магазине оформить, чтобы расходы на связь из под налогов вывести?

Читайте текст. Внимательно.

Цитата:

- Черт, - поморщился я. - Мне надо как-то дать знать жене, что я жив. Хотя бы телеграмму.
- Ты только сейчас об этом задумался? Бедная девушка, с кем связалась. - Она притворно вздохнула. - Ты можешь позвонить. Связь с материком не обрывалась, так что садись за стол - и звони. Серый аппарат. Белый - внутренняя связь. Связь хоть и не очень, но такому большому боссу, как я, предоставляется вне всякой очереди и операторов.
Я задумался, посмотрел на часы.
- Может, мне выйти? - проявила Светлана деликатность.
- Нет, что ты, - запротестовал я. - Я просто прикидываю по времени, где она сейчас может быть. Надо звонить в магазин.

Магазинный = проводной.
Т.е. я допускаю, что он радио- и Бонита с трубкой может ходить по всему дому, благо жилой этаж прямо над магазином, но это все равно проводной телефон.

всё-таки, прочитайте последний абзац моего поста...

Ключевое слово - в НОВОМ городке. А когда строили Аламо (5-10 гг НЗ, т.е. 1980-87 СЗ), сотовой связи еще не было иначе как "по космическим ценам и никто не знает как с этим быть.

Kail Itorr писал(a):

Ключевое слово - в НОВОМ городке. А когда строили Аламо (5-10 гг НЗ, т.е. 1980-87 СЗ), сотовой связи еще не было иначе как "по космическим ценам и никто не знает как с этим быть.

Правильно, а оборудование АТС было не на столько крутым, как нонче. Еще бы про военную телефонию узнать. Лично я сталкивался только со шнуровым коммутатором, для которого мы два проводочка тянули на дальность километров до трех и прекрасно было слышно. Офицеры говорили, что уже тогда были подобные АТС (84-86 гг), причем говорили в контексте, что вот поставят скоро, куда мол всех наших телефонисток денем.

Вапчето декадно-шаговые АТС это техника тех же времён, что и первые телефоны с диском. Пример долго простоявшей АТСки г. Светлогорск Калининградской области. В 69м уже была (ёмкость 10 тыщ номеров) в конце 90х только заменили. А на Аламо и 1000 номерной хватило бы.

PROF писал(a):

Вапчето декадно-шаговые АТС это техника тех же времён, что и первые телефоны с диском. Пример долго простоявшей АТСки г. Светлогорск Калининградской области. В 69м уже была (ёмкость 10 тыщ номеров) в конце 90х только заменили. А на Аламо и 1000 номерной хватило бы.

А кто сказал что телефонная связь в Аламо появилась с момента основания? Ну делать людям нечего, как вкладываться в АТС! Тут дома надо строить, церковь, стрелковый клуб!

А фиг его знает. Меня спросили про автоматику - я ответил.

Шаговые коммутаторы до войны появились, как бы...

Arh_Angel писал(a):

А кто сказал что телефонная связь в Аламо появилась с момента основания? Ну делать людям нечего, как вкладываться в АТС! Тут дома надо строить, церковь, стрелковый клуб!

Логика сказала. :) Уже в те, не так уж далёкие от нас времена, без связи люди не могли обходиться. Вот строили дома - сразу же связью озадачивались. Не будут же первоприбывшие в рупор переговариться? :D Какую-то простую проводную могли себе позволить, тем более стоимость оборудования относительно невелика, а класть кабели связи вместе с электропитанием - вообще не вопрос. Потом уже, с ростом населения можно сотовой озадачиваться, а на первых порах - связь вообще святое дело.

Arh_Angel писал(a):

Шаговые коммутаторы до войны появились, как бы...

Первые в России телефонные станции частного пользования были построены в 1880 г. на нескольких заводах Уфимской губернии. В 1882 г. появились телефонные станции в Петербурге, Москве, Одессе, Риге, а к 1900 г. были установлены телефонные станции в 95 городах России. В 1887 году русский инженер К.А. Мосцицкий разработал АТС малой емкости — одну из первых АТС в мире, а в1893 г. была разработана АТС с шаговыми искателями.

Точкой отсчета новейшего этапа в истории создания отечественного телекоммуникационного оборудования можно считать март 1979 г., когда был заключен контракт с французской фирмой "ТОМСОН-ЦСФ-ТЕЛЕФОН" на поставку конструкторско-технологической документации и технологического оборудования для серийного выпуска электронной АТС МТ-20/25.

Фотъ, у нас в городе оне (МТ-20) до сих пор трудятся.

lvbnhbq писал(a):

... Еще бы про военную телефонию узнать. Лично я сталкивался только со шнуровым коммутатором, для которого мы два проводочка тянули на дальность километров до трех и прекрасно было слышно. ...

Помнится в начале 90-х нам, с армейского хранения, передали комплект оборудовани П-330 "Азур". Ну, это канальное уплотнение, так-то. Но зато линейная среда может быть как кабельная, так и РРЛ. Так по кабелю типа МКС4х4х1.2 до 48 км. связь организовать можно было.

samsobi писал(a):

Логика сказала. :) Уже в те, не так уж далёкие от нас времена, без связи люди не могли обходиться. Вот строили дома - сразу же связью озадачивались. Не будут же первоприбывшие в рупор переговариться? :D Какую-то простую проводную могли себе позволить, тем более стоимость оборудования относительно невелика, а класть кабели связи вместе с электропитанием - вообще не вопрос. Потом уже, с ростом населения можно сотовой озадачиваться, а на первых порах - связь вообще святое дело.

Зачем в рупор? К забору подойди и общайся! Или в бар иди! Как-то в деревнях до сих пор живут без телефонов и не умирают.
Стоимость оборудования с доставкой очень чувствительна, стоимость провода пропорциональна расстоянию до станции. Первые годы никакого электричества точно не было (собственными генераторами обходились), значит и проводов тоже.

Arh_Angel писал(a):

Зачем в рупор? К забору подойди и общайся! Или в бар иди! Как-то в деревнях до сих пор живут без телефонов и не умирают.
Стоимость оборудования с доставкой очень чувствительна, стоимость провода пропорциональна расстоянию до станции. Первые годы никакого электричества точно не было (собственными генераторами обходились), значит и проводов тоже.

Это в наших деревнях. :D В США, откуда и родился Орден, совсем другая жизнь. В первые МЕСЯЦЫ освоения про генераторы поверю, но при этом сразу же должны были думать наперёд: инфраструктура электроснабжения и связи делается там уже при строительстве. В Америке не привыкли к другому, поэтому и на ЗЛ аналогично.

Как бы на НЗ нет отделения "Bell-Telecom", чтобы наперёд вложится в провода, а потом всю жисть стричь купоны.

Как Аламо возник? Был сначала форт-заправка, потом мастерские появились, потом магазин, потом фермеры рядом селиться стали - вот и городок. Преподобный Куимби церковь построил, и т.д. А кто будет провода тянуть?
Телефон в мелких населённых пунктах нафиг не нужен, хочешь поговорить - пройдись 5-10 минут, и говори. На экстренные случаи - рация с волной шерифа.

Arh_Angel писал(a):

Как бы на НЗ нет отделения "Bell-Telecom", чтобы наперёд вложится в провода, а потом всю жисть стричь купоны.

Как Аламо возник? Был сначала форт-заправка, потом мастерские появились, потом магазин, потом фермеры рядом селиться стали - вот и городок. Преподобный Куимби церковь построил, и т.д. А кто будет провода тянуть?
Телефон в мелких населённых пунктах нафиг не нужен, хочешь поговорить - пройдись 5-10 минут, и говори. На экстренные случаи - рация с волной шерифа.

ИМХО. Стоимость двухпроводной лапши для военной связи не особо зашкаливает. С переходом на новые стандарты, старые катушки должны были лежать на складах. КАонечно, если американские прапорщики их не сдали на цветмет. :D Аналигично, сперва одну-две старых военных АТС. Могли и сброситься, и через шерифа купить, и власти Техаса для форпоста выделить. Вариантов масса. А вот в установку изначально комплекта для сотовой связи - не верю. :pardon:

какие стандарты? Какие катушки? :???:
Никто не не меняет провода, если они "не сгнили". Если меняет, то снятые только в цветмет и годяцо!
Провод не шибко дорогой, да. И оборудование. Но доставка поднимет цену. Дальше обслуживание - в проводной связи это заметная статья расходов. Не забываем, что сезон дождей нежилое испытание для всего, включая провода и столбы.
Кто будет вкладываться в создание кабельной сети и АТС? Жители? А нафига им?

Arh_Angel писал(a):

какие стандарты? Какие катушки? :???:
Никто не не меняет провода, если они "не сгнили". Если меняет, то снятые только в цветмет и годяцо!
Провод не шибко дорогой, да. И оборудование. Но доставка поднимет цену. Дальше обслуживание - в проводной связи это заметная статья расходов. Не забываем, что сезон дождей нежилое испытание для всего, включая провода и столбы.
Кто будет вкладываться в создание кабельной сети и АТС? Жители? А нафига им?

Насколько я помню, в 84 у нас лапша была прокинута от штаба через лес в городок. Одну такую линию лично тянул. К 86, кажется, закопали кабель и вся лапша осталась не у дел.
Обслуживание? Да, бывало, если вдруг кто-то жаловался, посылали солдатика завязать на месте обрыва узелки. :D Если найти обрыв не получалось, посылали солдатика с ТК-2 проложить новую линию. :D
ИМХО, на заре образования городов списанная военная телефония была в разы дешевле мобильной связи.

Попалась цитата в тему, когда шерстил первоисточник по другому вопросу:

Цитата:

Выяснилось, что из почтовых услуг доступны самые классические. Отправка писем, телеграмм, посылок. Если абонент живет в городе, имеющем телефонную сеть, и имеет номер, то можно и факс послать. Или позвонить из переговорной кабины. Я подумал – и решил отстучать телеграмму Светлане.

Явно речь о проводной сети - факс, переговорные кабины межгорода.

Вапчето у Почты Ордена антенны КВ связи. Междугородка - радиоканал, проводов МЕЖДУ городами НЕТ.

Tyomanator писал(a):

Попалась цитата в тему, когда шерстил первоисточник по другому вопросу:

Явно речь о проводной сети - факс, переговорные кабины межгорода.

Между городами?
Вроде-ж про столбы уже выяснили...
Канаву для кабеля-подземки тоже не копали вроде-бы... :trouble:

А я что постом выше написал ?

PROF писал(a):

А я что постом выше написал ?

Хмм... Я похоже писал свое сообщение когда вы свое уже выложили.
На время над постом посмотрите пожалуйста. :rtfm:

PROF писал(a):

Вапчето у Почты Ордена антенны КВ связи. Междугородка - радиоканал, проводов МЕЖДУ городами НЕТ.

По городу - по проводам. Между АТС разных городов - по радиоканалу. Никаких проблем.

PROF писал(a):

Вапчето у Почты Ордена антенны КВ связи. Междугородка - радиоканал, проводов МЕЖДУ городами НЕТ.

Удалено.

Вот что значит, читать спросонья. :oops:

lvbnhbq писал(a):

Обслуживание? Да, бывало, если вдруг кто-то жаловался, посылали солдатика завязать на месте обрыва узелки. :D Если найти обрыв не получалось, посылали солдатика с ТК-2 проложить новую линию. :D
ИМХО, на заре образования городов списанная военная телефония была в разы дешевле мобильной связи.

Если бросить времянку, её каждый месяц перетягивать придётся. Значит - столбы и пр. В сезон дождей несколько столбов обязательно подмоет, подгниют - ипанутся.
Дальше скрутки - слабое место слаботочки. Где чайник и не заметит лёгкого окисления контактов, телефон начнёт хрипеть, а там и вообще слышимость пропадёт. Ведь напряжение в 10 раз меньше, а токи 100-1000 - даже тонкая плёнка окислов даст заметное падение напряжения. А на НЗ сезон дождей по 3 месяца со шкавалистыми ветрами.

И главное - КТО будет вкладываться в телефонную сеть? Население? Ой сомнительно... Бизнесмен от связи? Ну да -приходит он к Биллу и говорит "Сэр, предлагаю вам и вашим соседям провести телефон - 1000 экю за установку и по 50 абоненская плата. Если половина жителей согласится и заплатит я заказываю оборудование и начинаю работы". Ему - мужик, ты что что перепил? кому мне тут звонить? Соседу? Так до него минута ходу! Шерифа вызвать? Так я в супостата сначала пальну, а там и шериф приедет. На край рация есть - на 1 канале всегда помошник щерифа дежурит.

Arh_Angel писал(a):

Если бросить времянку, её каждый месяц перетягивать придётся. Значит - столбы и пр. В сезон дождей несколько столбов обязательно подмоет, подгниют - ипанутся.
Дальше скрутки - слабое место слаботочки. Где чайник и не заметит лёгкого окисления контактов, телефон начнёт хрипеть, а там и вообще слышимость пропадёт. Ведь напряжение в 10 раз меньше, а токи 100-1000 - даже тонкая плёнка окислов даст заметное падение напряжения. А на НЗ сезон дождей по 3 месяца со шкавалистыми ветрами.

Ну, стебался я немного. ;-) Уж очень вы серьезны. :) ;-) :beer:
А если серьезно, то, ИМХО, в середине восьмидесятых - стоимость всей инфраструктуры проводной связи для городка типа Аламо несоизмеримо меньше стоимости связи мобильной. Особенно при использовании военных девайсов купленных по дешевке у американских прапорщиков.

Arh_Angel писал(a):

И главное - КТО будет вкладываться в телефонную сеть? Население? Ой сомнительно... Бизнесмен от связи? Ну да -приходит он к Биллу и говорит "Сэр, предлагаю вам и вашим соседям провести телефон - 1000 экю за установку и по 50 абоненская плата. Если половина жителей согласится и заплатит я заказываю оборудование и начинаю работы". Ему - мужик, ты что что перепил? кому мне тут звонить? Соседу? Так до него минута ходу! Шерифа вызвать? Так я в супостата сначала пальну, а там и шериф приедет. На край рация есть - на 1 канале всегда помошник щерифа дежурит.

В принципе, я не настаиваю. Но могли и городские власти контракт на телефонизацию заключить. Рации - дело такое, опять же начало-середина восьмидесятых рации немного не те и пользователи немного не те. :) -Фигли я эту коробку буду покупать и всякие там "приемы" в нее говорить. Хочу телефон как дома - трубку поднял и говори скока хочешь. :pardon:

Да, уж... аккумуляторы 80х годов конечно были не так уж и плохи (на минуточку - лития еще не было, а другие аккумуляторы весьма чувствительны к циклу заряда-разряда, да и емкость/масса несколько некомильфо), но телефонную сеть нужно питать со стороны коммутатора ("центральная батарея") и не зависит от состояния батарей мобильной (переносной, носимой) радиостанции, и потому телефон работает круглосуточно, и что иногда, особенно ночью, немаловажно - ГРОМКО И ПРОТИВНО ЗВЕНИТ!!!

Думаю, полевого коммутатора на 10 абонентов должно на один-два сезона хватить, и скорее всего в самом начале, все таки было развешено определенное количество "соплей" с крыши на крышу. К примеру, между Мэрией, офисом Шерифа, Медпунктом, отдельно казармой и отдельно местным штабом Патруля. Дежурный по связи сидит и на радиосвязи и на телефонии.

Кроме того на него (коммутатор) можно повесить охранную сигнализацию.
Можно поставить два коммутатора - будет 20 абонентов.

Когда и если (хотя, скорее таки - "когда") 20 станет мало - думаю, что вполне реально загнать какую нибудь аппаратную связи на базе грузовика, к примеру, будку поставить на фундамент (или вынести все полезное железо в коморку "коммутатора"), а грузовик применить дальше по назначению :) пару сотен номеров не очень продвинутая аппаратная разрулит.

... Ну а далее - относительно дешевые офисные AT&T середины конца 80х.. с заменой парка телефонов полевого образца с ручкой ("барышня, Смольный") на телефоны с набором...
Кстати, к этому моменту вполне себе может быть востребован и факс, и даже в пределах города.

Arh_Angel писал(a):

Если бросить времянку,
...
На край рация есть - на 1 канале всегда помошник щерифа дежурит.

Если применять полевые коммутаторы с полевым кабелем (типа нашего ПТРК 10х2 или 20х2, например), да обычной полёвкой до абонента, да плинты+обычные клемники, да без столбов , а по домам - такое переживёт годы и годы без обрывов.
И по главному: ещё раз повторю, первые устроители были не из России и тем более не из Африки. Это были нормальные жители США и м/б Европы. Их менталитет не скажет:"мужик, ты что что перепил? кому мне тут звонить?". Они родились и выросли на СЗ с телефоном под боком, поэтому вопрос о связи вообще не должен был стоять. Да, сотовая дорого пока, а вот проводная - по дешёвке со складов можно такого набрать... :)

У нас в Мирном, в Крыму, стояла ОТС, щиток 20х20 на 400 номеров сидела телефонистка и втыкала штекера. Аппарат, кстати, на уровне конца 19хго века (это к теме вырубания Ворот) и для гарнизона его хватало.
А, вот кстати, оптоволокно, просто ОБЯЗАНЫ проложить вместе с железной дорогой, т.е. от Баз до Ноехафена просто обязана быть проводная связь

samsobi писал(a):

Если применять полевые коммутаторы с полевым кабелем (типа нашего ПТРК 10х2 или 20х2, например), да обычной полёвкой до абонента, да плинты+обычные клемники, да без столбов , а по домам - такое переживёт годы и годы без обрывов.
И по главному: ещё раз повторю, первые устроители были не из России и тем более не из Африки. Это были нормальные жители США и м/б Европы. Их менталитет не скажет:"мужик, ты что что перепил? кому мне тут звонить?". Они родились и выросли на СЗ с телефоном под боком, поэтому вопрос о связи вообще не должен был стоять. Да, сотовая дорого пока, а вот проводная - по дешёвке со складов можно такого набрать... :)

Полёвка это самонесущий кабель со стальной жилой? да его можно протянуть на большие расстояния. Но ветер сэр, ветер...
Без столбов больше десятка другого метров не получится - провиснет до земли, и весьма вероятный обрыв.
Связь в каждой дыре в европе-США появилась когда телефонные компании кинулись добирать абоненскую базу где только можно, иной раз в убыток себе. И, главное, абонентам это не стоило ничего - только абоненская плата. И с ранчо в Техасе можно было за умеренные деньги позвонить в любое цивилизованное место.
На НЗ тефонных компаний нет, всё придётся оплачивать самим жителям - оно им надо? При условии весьма затруднённой и дорогой (1 радиоканал) междугородней связи.
Мне кажется, что телефонизациия городов НЗ началась после 2000г. Когда сотовое оборудование подешевело, да началась активная замена станций второго поколения (чисто GSM на GSM & GPRS)

staryi_prapor писал(a):

оптоволокно просто ОБЯЗАНЫ проложить вместе с железной дорогой, т.е. от Баз до Ноехафена просто обязана быть проводная связь

Чугунку проложили очень недавно. По моей версии, Первая железка от Океании до ПФ заработала в 20м, а Европейская до Нойехафена еще позднее. Между тем, связь имелась с самого начала. Эрго, она с самого начала была завязана на радиоканал.
Внимание, вопрос: будут с появлением ВОЗМОЖНОСТИ бросить провод делать дополнительную связь с дополнительными расходами, если существующая уже давно работает и потребности в принципе удовлетворяет?

Думаю - оптоволокно должно быть от баз до порто-Франко. Свои территории орден связью обеспечит, для обеспечения привычной бюрократии. Благо на фоне затрат на железку, оптоволокно не заметно.

Бюрократии на НЗ мизер, причем Орден является одним из инициаторов этой мизерности.
Я не к тому, что расходы велики, на фоне железки оно действительно малозаметно. Просто связь уже есть и работает. Причем связь между Базами и ПФ не является каналом первостепенной важности (между собой Базам общаться важнее), по крайней мере пока в единую сеть не связаны ВСЕ орденские представительства-банки...

Arh_Angel писал(a):

Полёвка это самонесущий кабель со стальной жилой?
...
Когда сотовое оборудование подешевело, да началась активная замена станций второго поколения (чисто GSM на GSM & GPRS)

Во-первых, если тянуть без столбов, а по домам, то провисов не будет ибо это город, а не ранчо. Расстояние между домами невелико. У меня сейчас перед глазами из окна виден посёлок с реальными двухэтажками постройки немецких военнопленных с расстоянием между ними порядка 10-20м. Вся разводка (включая интернет) сделана по домам. И ничего, всё живёт и здравствует который год. Там выгоднее без столбов... :)
Во-вторых, цена вопроса невелика и не обременительна для общества. Кому нужен телефон (магазины, отели, мастерские и т.п) - поставят аж бегом. Удешевления сотовой никто ждать не будет.

Зачем им все? До этого очень далеко.
А вот связать свои территории вполне логично.
Бюрократия она такая - как плесень развивается. :)

Kail Itorr писал(a):

Чугунку проложили очень недавно. По моей версии, Первая железка от Океании до ПФ заработала в 20м, а Европейская до Нойехафена еще позднее. Между тем, связь имелась с самого начала. Эрго, она с самого начала была завязана на радиоканал.
Внимание, вопрос: будут с появлением ВОЗМОЖНОСТИ бросить провод делать дополнительную связь с дополнительными расходами, если существующая уже давно работает и потребности в принципе удовлетворяет?

При строительстве железки кабель под неё зароют обязательно, это вообще не вопрос. Железка без связи - это даже не прошлый век, это просто в голову не придёт современному путейцу (тем более западному).

80-е годы - это как раз массовое списание аналоговых АТСок и замена их цифровыми, так что б/у оборудования должно быть много и недорого. Вполне по силам тому же Аламо (американскому, напомню, городу, который Орден кошмарить не станет) заказать за ленточкой грузовичок с блоками такой станции на тыщу-полторы абонентов. Так что ничего удивительного в наличии проводных телефонов в офисах и магазинах нет. Также на НЗ должны широкой популярностью пользоваться радиудлиннители (как двухсотметровые "сортирники", так и 15-км харвесты). Самое оно для фермера и даже рыбака (людей мало, рыбы много, далеко от берега ходить не надо). О том, что сотовая связь в каждом городе своя - в первоисточнике есть, причём упомянуто, что по причинам политическим, а не техническим. Ну и что на Нью-Хейвене для нужных людей всё работает - тоже.

А радиоканал - конечно будет юзаться, причём всеми и по-всякому.

Даже в СССР оборудование обновлялось, а уж на западе и подавно. Найти б/у недорого не вопрос - доставка главное.
Орден явно никого не выделяет. Динамить с поставками не будет, но обдерет по полной программе.
Конечно, крупные старые города (вроде порто-Франко) обзаведутся АТС. Но нафига это городкам вроде Аламо? Когда звонить особо некому?
Нафига фермеру телефон? Даже с радиотрубой? УКВ рацию помощьнее за те же деньги купит и всё. А уж тащить провода на ферму это сильно круто даже для Земли.

А у меня вот такие вопросы... Исходя из прочитанного можно утверждать что позвонить из ЗЛ в СС (старый свет) можно, как и передать какую либо оцифрованную информацию . Это дорого но возможно. Осуществить сие, насколько я понял можно только с орденских баз. Ворпросы такие... Можно ли послать телеграму из ЗЛ в СС а так же позвонить с ЗЛ в СС на стационарный (городской) телефон.

Заказы с НЗ на СЗ идут формально по факсу.
Связь телефонная с НС на СЗ упоминалась неоднократно

JOHN_51RUS писал(a):

Можно ли послать телеграму из ЗЛ в СС

Напрямик - нет. Можно составить сообщение "девушка, примите телеграмму" и его передадут на ту сторону по орденскому каналу.

JOHN_51RUS писал(a):

позвонить с ЗЛ в СС на стационарный (городской) телефон

Да, с теми же ограничениями, т.е. через орденский стационарный аппарат и ретранслятор на той стороне. Прослушивание подразумевается.

Причём, у меня создалось впечатление, что доступность "межмировой" связи на уровне международной в СССР если не сталинского, то хрущёвского периода. Т.е. телеграммы задорого, явную шифровку не примут, и уж точно не передадут, сообщив куда следует. Телефонная связь вообще "по согласованию".

Связь за ленточку в любом раскладе задорого, даже без игр Ордена с ПРА...

Arh_Angel писал(a):

Причём, у меня создалось впечатление, что доступность "межмировой" связи на уровне международной в СССР если не сталинского, то хрущёвского периода. Т.е. телеграммы задорого, явную шифровку не примут, и уж точно не передадут, сообщив куда следует. Телефонная связь вообще "по согласованию".

Про отказ Ордена отправлять русские шифровки было в каноне

Цитата:

Дальнейшее расследование мы провести не смогли – нас отрезали от связи.

– Орден?

– Разумеется, – кивнул он. – Ордену не понравилось, что мы работали шифрами, и теперь мы можем лишь подавать заявки на покупку в представительство Ордена, а там рассматривают их и удовлетворяют по собственной прихоти. Для нас связи больше нет. Для других территорий, насколько нам известно, – тоже. Орден твердо намерен осуществлять цензуру информации и контроль за поставками.

ЗЛ-1 беседа Ярцева в Разведупре.

Kail Itorr писал(a):

Напрямик - нет. Можно составить сообщение "девушка, примите телеграмму" и его передадут на ту сторону по орденскому каналу.
Да, с теми же ограничениями, т.е. через орденский стационарный аппарат и ретранслятор на той стороне. Прослушивание подразумевается.

Arh_Angel писал(a):

Причём, у меня создалось впечатление, что доступность "межмировой" связи на уровне международной в СССР если не сталинского, то хрущёвского периода. Т.е. телеграммы задорого, явную шифровку не примут, и уж точно не передадут, сообщив куда следует. Телефонная связь вообще "по согласованию".

ИМХО. Межмировая связь ТОЛЬКО через Орден непосредственно. Т.е., никаких телеграмм на почте на СЗ у вас не примут.
ИМХО. Прямые телефонные звонки - только для своих. Для чужих либо за бешанные деньги, либо вообще нафиг.

Это логично. Иначе не возникнет ощущения значительности и затратности.

1) Связь для фазенды это уже ДРУГАЯ лекция (как я и говорил).
2) Та лекция, что в личку слал я это связь машина-человек-машина. Ближняя в общем .
3) Мораль, - может ну её тогда нафиг?

И кстати Карманович вроде компьютерным не торгует? Под енто дело у Абвова магазин описан (с названием, кстати, да я подзабыл).

PROF писал(a):

1) Связь для фазенды это уже ДРУГАЯ лекция (как я и говорил).
2) Та лекция, что в личку слал я это связь машина-человек-машина. Ближняя в общем .
3) Мораль, - может ну её тогда нафиг?

И кстати Карманович вроде компьютерным не торгует? Под енто дело у Абвова магазин описан (с названием, кстати, да я подзабыл).

Миша, если того потребует желание авторов, то Семен Лазаревич будет торговать в магазине "Арми Радио" даже сантехникой и мороженным... :D

А чё тогда Codan'ов в магазине нету ?

Зато автоматизированные по самое не балуй, что для чайников полезно.

PROF писал(a):

И кстати Карманович вроде компьютерным не торгует? Под енто дело у Абвова магазин описан (с названием, кстати, да я подзабыл).

В первоисточнике есть:

Спойлер

Решил по магазинам пройтись. Но сначала опять зарулил на почту – отправил я с телеграммой обратный адрес: «До востребования». Вдруг, думаю… И правда, дожидалась меня телеграмма ответная: «Ро prejnemu vlublena, рока esche jdu. Svetlana». Сложил я телеграмму в квадратик, засунул квадратик в пакетик герметичный, а тот поближе к сердцу убрал. И чего это я таким сентиментальным становлюсь? За мной такого отродясь не водилось. Поблагодарил все того же панка-почтовика – и вышел на улицу.

Прошелся я по кругу по всей площади, огляделся. Нашел симпатичную кофейню и выпил на веранде чашку потрясающего капучино, с корицей. Заметил напротив, с другой стороны сквера, магазин «Electronic amp; Computer Store», решил зайти посмотреть, чем торгуют при упавшем уровне технологии. Да почти тем же, чем и в прошлой жизни. Купил там диск с довольно подробной трехмерной картой Новой Земли, интерактивной к тому же. Можно самому наносить на нее то, чего на ней пока еще нет. Зря ноутбук с собой тащил, что ли? Пригодится. И аккумулятор пообъемней к ноутбуку прикупил – пусть будет в запасе. И в довершение всего – мобильный, раз уж есть здесь связь, хоть и без роуминга.

PROF писал(a):

А чё тогда Codan'ов в магазине нету ?

А дорогие оне патамушта... Если исключить ППРЧ, то весьма посредственный аппарат для таких денег.

PROF писал(a):

И кстати Карманович вроде компьютерным не торгует? Под енто дело у Абвова магазин описан (с названием, кстати, да я подзабыл).

в каноне название этого магазина в ПФ есть (в ЗЛ-1) на Овальной площади. (первое посещение Ярцевым ПФ)

И звучит оно как "Электроника и цомпутеры", угу.
А с 05/21 там еще болтается рекламка службы поддержки Assistant.

Грузовик нужен в роли КШМ, т.к. дальняя радиосвязь, приобретенная у Кармановича, в хайлюкс не влезет %))

Влезет легко и непринуждённо. Сама станция не больше автомагнитолы, а антенна это 100 метровый провод который и в грузовик не влезет в растянутом виде.

PROF писал(a):

Влезет легко и непринуждённо. Сама станция не больше автомагнитолы, а антенна это 100 метровый провод который и в грузовик не влезет в растянутом виде.

Да-а уж, опять не угадал... Станция побольше... Антенна поменьше... :hihi:

ak108u писал(a):

Да-а уж, опять не угадал... Станция побольше... Антенна поменьше... :hihi:

Я очень грубо по антенне, а 857-я даже чуть меньше автомагнитолы будет...

PROF писал(a):

Я очень грубо по антенне, а 857-я даже чуть меньше автомагнитолы будет...

А зачем им в пампасах мыльница? Не надоть им тама мыльницы... У них есть хорошие армейские трансиверы не просто не боящиеся пыли и влаги, а с легкостью переносящие погружение в воду на глубину 1м. Вотъ.

мелкий радиотапок. каждый сеанс связи дальше чем ближняя (условно дальше 50 км) предваряется матерным ритуалом развёртывания антенны и собссно УСТАНОВЛЕНИЯ связи. Ибо на КВ надо ещё частоту найти где рация "домашняя" отвечает без помех. И так каждый раз, прохождение радиоволн штука нестабильная. Обычно на связь выходят по РАСПИСАНИЮ (когда радист базы уже ждёт). Причём в незнакомой местности и не зная точно солнечной активности каждый седьмой сеанс связи закончится словами "связи нет", или "за тыщу км пять станций слышу, а нашей - шишь".

Затем и нужен суслик. Но и он не всесилен. Иной раз договрились связаться с 17 до 18, в 17 начали , а к 17-55 только связались. Целый час с антенной носились, станцию крутили, в микрофон орали/вызывали.

Это не отменяет плохого прохождения радиоволн и неправильно расположенной антенны у экспедиции. Плюс тот кто дома должен знать на каком диапазоне в зависимости от времени суток слушать. КВ связь это даже для армейских связистов геморрой, а для новичков - вообще сущий ужас. Трансиверы Codan (AK108u ДЛЯ ПРИМЕРА)облегчают задачу, но если ему антенну неправильно расположить , то и он помигает дисплеем и покажет фигу. Недаром у нас здесь на Земле на спутниковую перешли ибо что бы поиметь ГАРАНТИРОВАННУЮ связь на КВ (100% связь есть везде и всегда) нужно тащить с собой грузовик, многокиловаттную станцию и отделение связистов.

PROF писал(a):

Антенны строить кто будет? КСВ-метр и у нас здесь не частый прибор, а уж антенный анализатор так вообще...
...
В общем считаю пассаж про туалетную бумагу наглым наездом.

Для начала - в радио-матчасть я вроде не лез? :???:

Дальняя связь на КВ требует отпределённой квалификации, аппаратура для неё недёшева и непроста в установке. Так?
А для одиночной машины польза как для титаника в своё время - будут знать что накрылись и где.

Любая лекция продавца имеет целью продать. И такие лекции читаются чайникам, понимающий человек сам знает что ему надо.

Радиостандартов никаких Орден не вводит, и даже не информирует народ и дежурных-тревожных частотах и пр. Вот тебе прекрасный новый мир - живи как хочешь.

Пассаж про туалетную бумагу был шуткой. Наполовину, поскольку использовать для столь деликатной цели листья неизвестных растений рискованно.

Arh_Angel писал(a):

Для начала - в радио-матчасть я вроде не лез? :???:
...
Пассаж про туалетную бумагу был шуткой. Наполовину, поскольку использовать для столь деликатной цели листья неизвестных растений рискованно.

А в "лекции" ни слова про КВ нету (в той которая у Ефименко). Там речь про связь машина-машина в пределах 30 кэмэ идёт. И в ней НЕТ продажи. Там сетования про невзаимосвязываемость разных радиостанций. Да вот она собссно.

Спойлер

Дело в том, господа, что ситуация со связью машина-машина и машина-человек тут у нас архисложная. Сейчас объясню. Проистекает всё это от того что единого стандарта связи здесь, на Новой Земле, никто не вводил. И что имеем в итоге? Да то, что народ, приехавший из-за ленточки, создал здесь своими же руками, а точнее покупкой оборудования на Старой Земле, полный разнобой. Ведь какие существуют диапазоны связи ТАМ за ленточкой? О, их много. Начиная от СиБи, а это, как известно 27 мегагерц, и заканчивая тем что на жаргоне называется "семидесятка", а это участок где-то от 400 до 470 мегагерц. Между ними в свою очередь лежат: LOW-Band , который простирается от 30 до 65 мегагерц, дальше в экс СССР начинался УКВ радиовещательный участок, авиационный диапазон, в котором, кстати, используется амплитудная модуляция и который простирается от верхней границы вещательного ФМ в 108 мегагерц и до 137 мегагерц. - Услышав хотя бы один знакомый термин "ФМ", Максим непроизвольно кивнул. - За ним идёт то, что на жаргоне называется "двойка", которая в свою очередь занимает участок от 137 до 173 мегагерц. Всё что выше двойки и ниже "семидесятки" у нас на Новой Земле слава Богу не используется. - Александр сделал паузу и, словно преподаватель на нерадивых студентов, взглянул на слушателей и, видимо удовлетворившись мучительной попыткой понять, что им тут наговорили, отразившейся у тех на лицах, продолжил. - Так вот господа, что же мы имеем? Те кто удосужился поставить на старой земле в автомобиль радиостанцию, как правило, ставили СиБи. Но при этом личные радиостанции у них частенько ЛПД и ПМР с FRS/GMRS вперемешку. - Названные аббревиатуры чем-то отозвались в мозгах Максима, вызвав, почему-то, ассоциации с бравым связистом РА по прозвищу Хохол. - Это радиостанции класса "ходиболтайки" из связного, частный случай "семидесятки". Соответственно связаться со своей же машиной рацией они не могут. Народ посерьёзнее ставил в автомобили радиостанции работающие на двойке и "семидесятке", кстати антенна для таких требуется одна, но там теория, а вам важно знать что одна. Соответственно они могут разговаривать как машина-машина, так и машина-человек, но при этом не могут связаться с теми, у кого на машинах СиБи. И наконец, вершиной этого разнобоя стали военные, которые, как и на старой земле используют LOW-Band и соответственно с ними не может, без соответствующих радиостанций, связаться никто.*

ak108u писал(a):

Ага, они вам наработали, так, что радиостанции получились в жанре радиофантастики! :D

а что хочешь? роман фантастический! Где Олег работает с Профом а не кармановичем.

DStaritsky писал(a):

а что хочешь? роман фантастический! Где Олег работает с Профом а не кармановичем.

Я потому и не спорю про "радиозаклепки" в путанабусе... :D
:tss: Там, в книжке не радиостанции, а "радиорояли"... :hihi:

PROF писал(a):

А в "лекции" ни слова про КВ нету (в той которая у Ефименко). Там речь про связь машина-машина в пределах 30 кэмэ идёт. И в ней НЕТ продажи. Там сетования про невзаимосвязываемость разных радиостанций. Да вот она собссно.

И собственно, что?

А вообще, прикольно, когда на слова автора, что рацию можно спокойно поставить в Аламо, звучит ответ, что нельзя, поскольку Карманович туда еще не дотянулся. Типа, без Кармановича на ЗЛ некому продать рацию, установить ее, да и вообще никакой радиосвязи не будет. И далее, в подтверждение этого тезиса, вываливается целая куча специфических подробностей, как установить рацию, антенну и прочие технические дела. Чтобы, в итоге, из всего воспоследовал вывод: "без Кармановича радиосвязи на ЗЛ быть не может!"... :D

Talagai писал(a):

А вообще, прикольно, когда на слова автора, что рацию можно спокойно поставить в Аламо, звучит ответ, что нельзя, поскольку Карманович туда еще не дотянулся. Типа, без Кармановича на ЗЛ некому продать рацию, установить ее, да и вообще никакой радиосвязи не будет. И далее, в подтверждение этого тезиса, вываливается целая куча специфических подробностей, как установить рацию, антенну и прочие технические дела. Чтобы, в итоге, из всего воспоследовал вывод: "без Кармановича радиосвязи на ЗЛ быть не может!"... :D

Это кто сказал? :shock: Карманович? :xz:
Злой поклеп на этого достойного человека... :D

И я пытаюсь вывести тезис: без специалистов и сервиса эсплуатация радиосвязи невозможна. И описание радиосвязи как некого "сферического коня в вакууме" с "пулеметным стволом из мифрила" напрягает!

ak108u писал(a):

Это кто сказал? :shock: Карманович? :xz:
Злой поклеп на этого достойного человека... :D

И я пытаюсь вывести тезис: без специалистов и сервиса эсплуатация радиосвязи невозможна. И описание радиосвязи как некого "сферического коня в вакууме" с "пулеметным стволом из мифрила" напрягает!

Если дословно, то было так: "В Аламо радиомастерской нема... А куда Кармановича посланец уехал, я уже забыл."(с)

Talagai писал(a):

Если дословно, то было так: "В Аламо радиомастерской нема... А куда Кармановича посланец уехал, я уже забыл."(с)

Это слова Кармановича? :-?
Если серьезно, то автор Кармановича - lvbnhbq. И с его стороны подобных ограничений не было, и надеюсь не будет.

Arh_Angel писал(a):

И собственно, что?

Собственно, что нет впаривания там. А бардак в связи наоборот знатный. И из-за этого ставя рацию "от балды" человек сильно рискует.

PROF писал(a):

Собственно, что нет впаривания там. А бардак в связи наоборот знатный. И из-за этого ставя рацию "от балды" человек сильно рискует.

Миш, ты неправ. Новички ставят рации, какие придется, верно. Но они очень редко двигаются вне конвоев. Только искатели приключений и опытные профи со Старой Земли.
А немного пожив в НЗ, новичок перестает им быть и приводит рацию на своей машине к общепринятому в анклаве стандарту.Кстати, в разных анклавах вполне могут быть разные стандарты связи, но кому это интересно, кроме таких, как ты? :D

Допускаю, но сомнительно... Очень сомнительно, что кроме военных, моряков и лётчиков в НЗ есть какие-то стандарты радиосвязи. А знать и в каждом государстве такой же бардак. Разве что в ПРА по неистребимой советской привычке связь будет стандартизирована. Да и то... Обязать кого-то покупать что-то и там вряд ли заставят, так что проблема невзаимосвязываемости не исключена и там. Разве что уж бешенные скидки предложат.

PROF писал(a):

Очень сомнительно, что кроме военных, моряков и лётчиков в НЗ есть какие-то стандарты радиосвязи.

Если под стандартами в данном случае подразумевается некий строго определенный набор частот и способов их использования, то вышеперечисленные категории пользователей радиосвязи будут в первую очередь заинтересованы навести порядок в этом вопросе. Но - раздельно. Т.е. у немецких и французских вояк - свое и разное, в ПРА - тоже свое, и т.д.
А вот морякам, как и летунам, придется все приводить к единому нормативу - по всему населенному миру. А с учетом исторического развития этого мира, начиная с Баз Ордена, получится, что в основе "стандартов" связи будут принятые в США.
Что касается остальной - основной - массы населения.
Я бы предположил, что установлением и распространением по всему миру НЗ "стандартов" связи в своем самом простейшем и тупейшем варианте ("Я сказал - ВТОРОЙ канал! И не трогай другие кнопки!!!") будут вольно или невольно заниматься конвойщики. И так и останется... Позже могут появиться какие-то вариации у местных формирований типа минитменов и службы шерифов.

PROF писал(a):

Разве что в ПРА по неистребимой советской привычке связь будет стандартизирована.

ИМХО, "совок" не причем. ПРА - это армия, в первую очередь.

Морской и авиационный диапазоны и здесь у нас давно стандартны по всему миру. Там и менять ничего не надо - "всё уже украдено до нас". Кстати у вояк в общем-то тоже.

А конвойщики НИЧЕГО не смогут стандартизировать, потому что "вторых каналов" как минимум 5 штук в разных диапазонах, а как максимум бесконечное число. Ибо на канальной рации на второй канал можно зашить ЛЮБУЮ частоту диапазона на который рассчитана радиостанция, а если она ещё и многодиапазонна... И даже в строго нормированных участках (с) (моя) "второй канал СиБи не равен второму каналу ЛПД".

PROF писал(a):

Морской и авиационный диапазоны и здесь у нас давно стандартны по всему миру.

...по всему миру Старой Земли. И будут автоматически унаследованы на Новой.

PROF писал(a):

А конвойщики НИЧЕГО не смогут стандартизировать

Так я этого и не хотел сказать. Здесь получается нечто стихийно сложившееся и более или менее повсеместно общепринятое. Например, у тех, кто сопровождает конвои по Северной дороге - что-то свое, чаще используемое. А по Южной - еще какой-то вариант.

PROF писал(a):

...А конвойщики НИЧЕГО не смогут стандартизировать, потому что ...

Миша :-?
Конвойщики обязательно стандартизируют радиосвязь.
Кто изначально занимается конвоями? Орден... Какую технику и радиостанции использует Орден? Армейскую! Соответственно и диапазоны, общепринятые для военной радиосвязи.
Чуть попозже конвоями занялась РА. И с теми-же приоритетами.

В таком ключе - разумеется. И это. Последние ндцать постов надо бы в тему "Связь в мире ЗЛ", а то наоффтопили...

PROF писал(a):

Собственно, что нет впаривания там. А бардак в связи наоборот знатный. И из-за этого ставя рацию "от балды" человек сильно рискует.

Впаривать это вы сказали! Я лишь утверждаю, что любое общение продавца имеет конечной целью продажу его товара! И чтение лекции, введение так сказать" в мир посвящённых, очень грамотный способ заинтересовать клиента.

Бардак со связью обязан быть. Но в конкретных рамках - 1 машина, 2 человека он не особо мешает. Как я уже написал по кенвуду-моторолле и всё. Коль в стандартах бардак и нечего пытаться объять необъятное! Думаю, со временем стандартизируются (т.е. за 20 лет стандартизировались) назначения каналов в каждом диапазоне. У патрульных и на КПП по любому будет аппаратура всех диапазонов.

Конвойщики же могут и не заниматься стандартизацией. Раздали рации нелицензируемого диапазона и запретили пользоваться собственными. И вся работа по стандартизации "сегодня для связи 5й канал, остальные не трогать! Проверка связи."

Контакт с заленточниками возможен за деньги . Орден "позвонить даёт". Может и по 1 тыс. экю минута, но для проживающего в Порто-Франко такая услуга доступна БЕЗ БЛАТА.

PROF писал(a):

для проживающего в Порто-Франко такая услуга доступна БЕЗ БЛАТА.

Точно ничего не путаешь?

PROF писал(a):

Контакт с заленточниками возможен за деньги . Орден "позвонить даёт". Может и по 1 тыс. экю минута, но для проживающего в Порто-Франко такая услуга доступна БЕЗ БЛАТА.

n90 писал(a):

Точно ничего не путаешь?

ИМХО. С "позвонить" Проф погарячился. Для "чужих" - связь НЗ-СЗ неуверенная с перебоями и т.д. Для своих рядовых сотрудников - можно, но очень дорого. А вот заявки, принимают запросто. С четким указанием где, когда, кому передать пароль. :D
Что касается китайских калашей, то африканское направление отпадает, азиатское - под вопросом, сам Китай - под еще большим вопросом, а вот латиноамериканское, ИМХО, вполне вариант. У Ксавье вполне могли найтись друзья имеющие доступ к поставкам "металлолома". Причем, вовсе не обязательно шифроваться. Ярцев получает груз вместе с Дмитрием и вовсе не скрывает, что там оружие на продажу. :pardon:

n90 писал(a):

Точно ничего не путаешь?

Я на канон ориентировался. Она помойму для всех доступна, но не из всех мест. Т.е приходит человек в представительство Ордена и... Куда ему "подъехать на переговоры" когда и по чём не в курсе, но (как я понял) возможно.

PROF писал(a):

Я на канон ориентировался. Она помойму для всех доступна, но не из всех мест. Т.е приходит человек в представительство Ордена и... Куда ему "подъехать на переговоры" когда и по чём не в курсе, но (как я понял) возможно.

Кто-то из начальства ПРА рассказывает Ярцеву именно про заявки-телеграммы, если склероз не изменяет. А Светлана рассказывает про звонок маме уже когда начинает вербовать Ярцева.

lvbnhbq писал(a):

А Светлана рассказывает про звонок маме уже когда начинает вербовать Ярцева.

Светлана рассказывает об этом Ярцеву в процессе рассказа о своей собственной истории. Звонок маме ей предоставили ПОСЛЕ того, как она стала сотрудницей Ордена, УЖЕ работающей на НЗ.

lvbnhbq писал(a):

Кто-то из начальства ПРА рассказывает Ярцеву именно про заявки-телеграммы, если склероз не изменяет.

Заявки - на что и куда? На оборудование, вообружение и т.п. - в Орден, который их реализует. Заявки на передачу телеграммы на СЗ - опять-таки в Орден.
Так что позвонить - ни-ни, если ты не сотрудник Ордена. Да и там не всякому это позволят, ЕМНИП.

Позвонить - скорее всего нет, а вот отослать телеграмму (нешифрованную) должно быть вполне доступно.

Kail Itorr писал(a):

Позвонить - скорее всего нет, а вот отослать телеграмму (нешифрованную) должно быть вполне доступно.

Как можно отличить шифрованную телеграмму от нешифрованной? В Русско-японскую войну именно через телеграф (вроде как обычными коммерческими телеграммами) отправлялись донесения из Порт-Артура и Владивостока японской агентурой.

Andrey_97_rus писал(a):

Как можно отличить шифрованную телеграмму от нешифрованной? В Русско-японскую войну именно через телеграф (вроде как обычными коммерческими телеграммами) отправлялись донесения из Порт-Артура и Владивостока японской агентурой.

Как только телеграммы от ПРА пошли в шифрованном виде, так сразу начались "проблемы со связью". Скорее всего, имеется ввиду не набор условных фраз, а настоящая шифровка.

n90 писал(a):

Светлана рассказывает об этом Ярцеву в процессе рассказа о своей собственной истории. Звонок маме ей предоставили ПОСЛЕ того, как она стала сотрудницей Ордена, УЖЕ работающей на НЗ.

Заявки - на что и куда? На оборудование, вообружение и т.п. - в Орден, который их реализует. Заявки на передачу телеграммы на СЗ - опять-таки в Орден.
Так что позвонить - ни-ни, если ты не сотрудник Ордена. Да и там не всякому это позволят, ЕМНИП.

Я, как бы, об этом и говорю. :pardon: Для чужих - телеграммы, для своих - можно и позвонить изредка. :pardon:

Andrey_97_rus писал(a):

Как можно отличить шифрованную телеграмму от нешифрованной? В Русско-японскую войну именно через телеграф (вроде как обычными коммерческими телеграммами) отправлялись донесения из Порт-Артура и Владивостока японской агентурой.

Шифрованную очень просто - её не возможно прочитать без дешифровки.
Кодированную - сложнее, но "высылайте 100 ящиков гороха и 10 бочек апельсинов" тоже вызывает подозрения, если глянуть адресат. Разработать надёжный, нейтрально выглядящий код для произвольных сообщений практически невозможно.

Про РЯВ не стоит - то была первая война 20в, и не было опыта. Вот и не пытался никто перекрыть каналы информации. Этим по старинке пренебрегли.

Arh_Angel писал(a):

Шифрованную очень просто - её не возможно прочитать без дешифровки.
Кодированную - сложнее, но "высылайте 100 ящиков гороха и 10 бочек апельсинов" тоже вызывает подозрения, если глянуть адресат. Разработать надёжный, нейтрально выглядящий код для произвольных сообщений практически невозможно.

Про РЯВ не стоит - то была первая война 20в, и не было опыта. Вот и не пытался никто перекрыть каналы информации. Этим по старинке пренебрегли.

Я и говорю, что нет почти никакой возможности минуя Орден сообщать на СЗ, что тебе надо, а это опять таки значит, что Орден влезет (при необходимости) в любую сделку.

Ключевое слово - при необходимости. Да, Орден может любому заказчику перекрыть любой канал, это есть факт.
А еще фактом является то, что БЕЗ необходимости Орден этого не делает. Вот с ПРА сделал и получил атаку на Нью-Хейвен.

Kail Itorr писал(a):

Ключевое слово - при необходимости. Да, Орден может любому заказчику перекрыть любой канал, это есть факт.
А еще фактом является то, что БЕЗ необходимости Орден этого не делает. Вот с ПРА сделал и получил атаку на Нью-Хейвен.

Простите, но Вы не правы, Орден и сам не ожидал такого резкого ответа, а кроме ПРА кто еще смог бы это сотворить?

Kail Itorr писал(a):

БЕЗ необходимости Орден этого не делает. Вот с ПРА сделал и получил атаку на Нью-Хейвен.

Или я не понимаю формулировку, или что-то тут не так. Ордену (не вдаваясь в конкретные персоналии) НЕОБХОДИМО было ограничить возможности ПРА в военно-экономическом плане, и он это сделал в попытке оказать давление.
(сорри за сумбур, ну не получается так быстро и внятно выразиться)

n90 писал(a):

Или я не понимаю формулировку, или что-то тут не так. Ордену (не вдаваясь в конкретные персоналии) НЕОБХОДИМО было ограничить возможности ПРА в военно-экономическом плане, и он это сделал в попытке оказать давление.
(сорри за сумбур, ну не получается так быстро и внятно выразиться)

Почему сумбур, абсолютно правильно. Орден оказывает давление на все анклавы (при необходимости), вспомните холодные отношения с наглами. Вот получить обратку на это Орден не расчитывал и никогда бы не получил ни от кого, опять таки кроме ПРА.

Kail Itorr писал(a):

Ключевое слово - при необходимости. Да, Орден может любому заказчику перекрыть любой канал, это есть факт.
А еще фактом является то, что БЕЗ необходимости Орден этого не делает. Вот с ПРА сделал и получил атаку на Нью-Хейвен.

Andrey_97_rus писал(a):

Орден и сам не ожидал такого резкого ответа, а кроме ПРА кто еще смог бы это сотворить?

Атаку на Нью-Хейвен - никто. Серьезные неприятности и убытки Ордену на континенте - любой анклав, располагающий возможностями на хорошо обученную мотострелковую роту...

Kail Itorr писал(a):

Атаку на Нью-Хейвен - никто. Серьезные неприятности и убытки Ордену на континенте - любой анклав, располагающий возможностями на хорошо обученную мотострелковую роту...

Не согласен, любые неприятности и убытки на континенте и Орден включает блокаду поставок. Я думаю, ни одно правительство любого анклава не пойдет на обострение отношений с Орденом. Вспомните - Наглы попытались и сами пошли на замирение (хотя сидят на алмазах).

Andrey_97_rus писал(a):

любые неприятности и убытки на континенте и Орден включает блокаду поставок

Кому включает? В смысле где прямые доказательства, что неприятности устроил анклав А, а не шайка бандитов?

Kail Itorr писал(a):

Кому включает? В смысле где прямые доказательства, что неприятности устроил анклав А, а не шайка бандитов?

Вы сами говорили про хорошо обученную роту. Что-то шайка бандитов и хорошо обученная рота как-то не вяжутся или Вы думаете, что в Ордене сидят лохи не способные отличить спецоперацию и налет шайки?

Andrey_97_rus писал(a):

Что-то шайка бандитов и хорошо обученная рота как-то не вяжутся или Вы думаете, что в Ордене сидят лохи не способные отличить спецоперацию и налет шайки?

Если останутся свидетели - может, и отличат. А так... Вот у Ярцева под началом по всем формальным признакам шайка. А операцию проводят профессионально.

Kail Itorr писал(a):

Если останутся свидетели - может, и отличат. А так... Вот у Ярцева под началом по всем формальным признакам шайка. А операцию проводят профессионально.

У Ярцева под командой профи партизанской или диверсионной войны, с железной дисциплиной и немалым умением. А свидетели ... есть такая неглупая фраза - все тайное рано или поздно становится явным и вспомните папашу Мюллера - что знают трое - знает и свинья.

Орден заинтересован в том, чтобы денежка капала постоянно, причем одного Нью-Хейвена ему для дела маловато. Вопрос "наказать" может волновать профессиональных вояк, а у Ордена самое больное место зовется "карманом".
Для "обиженного" альянса важно, выставив ультиматум Ордену, успешно провести пару-тройку акций, не засветившись конкретно в процессе работы. Тот же случай, что с "обиженным клиентом, который приезжает в банк на танке", Светлана поминает возможно и с чужих слов, но событие условно реальное...

Какой ультиматум можно выставить Ордену? И при этом не засветиться? Да любое враждебное действие против Ордена в зоне досягаемости будет отнесено на счёт выставивших ультиматум!

Вообще, присутствие Ордена на континенте нужно в первую очередь населению НЗ, а не ордену! Ведь это и поставки, и новые переселенцы, и единая валюта, и пр.
А на островах Орден не достанешь!

Если Орден загнать на острова, Ордену как системе крышка, поскольку с островов, в отличие от континента, он ничего стричь не может.
Да, конечно, если система накроется, пострадают многие, не только Орден. Но тут вопрос не на уровне тотальной войны, а на уровне поигрывания мышцой.

Крышка той развитой сети ордена что есть на континенте.
Загнать на остров, означает что базы прекратят существование. Ведь так? Значит ни поставок, ни новых переселенцев! Кто от этого Больше пострадает? Орден? Да не смешите мои тапочки! Орден своё возьмёт поставляя железяки с Земли по 10ти кратно взвинченным ценам! Ворота-то на островах останутся!
А что станется с системой по переселению на Земле Орден не волнует абсолютно!

n90 писал(a):

???? Когда? Откуда? ЕМНИП, с НХ Ярцев ходил в Лондон через пассажирские. И все.

Имелось ввиду - такие же, через которые в начале проходил на НЗ Ярцев.

lvbnhbq писал(a):

Имелось ввиду - такие же, через которые в начале проходил на НЗ Ярцев.

Блин!!! Я уж перепугался, что совсем крыша съехала (у меня, естественно). :wall: :wall: :wall:

И куда весь этот оффтоп девать?

(с) Нужен атлас слона.

PROF писал(a):

И куда весь этот оффтоп девать?

Вообще-то в какие-то ворота... есть "Ворота в Демидовске", но и это не совсем то. Не знаю пока. :xz:

Господа товарищи, нужен профессиональный хелп: какие служебные (возимые) рации будут в орденских авто (не позднее 2003 г. выпуска) и какую дистанцию они берут в режиме передатчика? При необходимости можно выехать на холм и растянуть антенну "по инструкции", но на большее квалификация патрульных скорее всего не распространяется.

Практически все армейское, возимое в поле на линейной технике, обычно работает на нижнем КВ (5-15М, 30-70 МГц) на штатную штыревую всенаправленную антенну, как правило длиной около 4 метров, статавляемую из нескольких сегментов.

Мощность таких станций обычно ~20-40 Вт. По гладкой равнине - порядка 20 км они друг на друга дадут даже в движении, даже на неполные антенны. С горки на горку - до 30-35 можно расчитывать. Если поставить полную антенну, заново отстроиться антенным тюнером и отключить шумоподавитель - можно надеяться и на большее, но насколько - сказать сложно.

Что-то бОльшее, требующее растягивания антенного хозяйства "по инструкции" - обычно только на достаточно специфического исполнения машинах, типа командирских, типа дополнительной легкой складной 8-10-12 метровой мачты.

Тут есть еще один нюанс по антеннам на технике и движению с ними. Как правило, 4метровая штыревая антенна, ввиду своей механической инерционности и подпружиненности в основании весьма неслабо колбасится, особенно при движении по пересеченке. На гусенечной технике это как правило меньше, она идет плавнее, но у нее и скорости, обычно, ниже. Если ММГ на колесах движется ускоренно - то антенна будет весьма сильно парусить и полоскаться с риском вывернуться с мясом из крепления или хотя бы порвать обрезинку вместе с пружиной, особенно при резких маневрах. Обычно их или сразу устанавливают не на полную длину (обычно - около 2 метров, обычно 2 звена) или при движении пригибают какой-то утяжкой, той же стропой или вревкой, к примеру. Соответсвенно что так, что так ухудшается КПД.

Дальность связи при работе радиостанций разного типа определяется дальностью связи менее мощной радиостанции и/или с антенной, имеющей меньший "КПД".

Как-то так.

Армейские станции все и у нас и у них шли сериями, для занятия определенной ниши по диапазону и мощности и в принципе почти полностью внутри этой нихи по ЕЕХ а часто и по крепежу и подключению взаимозаменяемы чуть менее чем полностью. Описанное выше характерно и для советской и для импортной техники примерно с конца 70х и до начала века, пока не пошли гибридить и совмещать все в одном корпусе. Более конкретный диапазон моделей ... копать надо . В их станциях не сильно силен.

Kail Itorr писал(a):

Господа товарищи, нужен профессиональный хелп: какие служебные (возимые) рации будут в орденских авто (не позднее 2003 г. выпуска) и какую дистанцию они берут в режиме передатчика? При необходимости можно выехать на холм и растянуть антенну "по инструкции", но на большее квалификация патрульных скорее всего не распространяется.

Я краем упоминал второй Фалкон. Посмотри, там много всяких девайсов к нему, особенно для возимых и стационарных. Вроде, наши гуру не возражали.

Не уверен за Falcon-II.
КМК как раз принимался именно в 2000-2002 гг и в товарных количествах он на НЗ вряд-ли попал.
Скорее это будет предыдущее поколение AN/PRC-138, разработки начала 90х годов. Именно их начали менять на Falcon-II в начале 200х-х. Кстати - как и было написано, унифицированное механически, электрически и тактически чуть менее, чем полностью.

=== upd ===
А вообще я тут испросил "помощ зала+звонок другу".

Цитата:

Цитата:

WTF стоит на стандартных армейских ХАМВИ выпуска примерно 90х годов?

На самых обычных строевых машинах - что-то из семейства SINCGARS, в основной массе - скорее всего, AN/PRC-119.

Оки. Глянул на спеки по этим AN/PRC-138 и AN/PRC-119, ни хрена не понял и повторяю утилитарный вопрос: дальнобойность девайса (в режиме передатчика) со штатной антенной и, при необходимости, со стационарной-раскладной. Горка, куда въехать, имеется.
Я понимаю, что на двадцать верст он возьмет, так столько берет и стандартная приличная рация у Влада в тачке...

Дальность проведения связи оценивается только между двумя устройствами. Ограничивается она обычно параметрами более хренового, меньшей мощности и/или с худшей антенной.

Средние дальности радиосвязи военных радиостанций, установленных на бронеобъектах я в принципе написал выше: порядка 20 км не сильно заморачиваясь, 30-35 - если немного постараться, выбрать место и немного настроиться. Если поставить 10 метровую мачту - то до 50-70 км может получиться.

Спойлер

А вообще на примерно этих частотах (СиБи) за этот год было несколько интересных проходений. Например - Днепропетровск - Фергана между обычной автоСиБихой и тамошней СиБихой, но подключеной к нормальной КС направленной антенной.

Радиосвязь - вообще понятие весьма вероятностное. Особенно за пределы прямой видимости.

Сколько километров надо сделать? Какая у Влада в тачке "стандартная и приличная" и в паре с какой она 20 км даст? А надо?.. И с кем?
От этого и спляшем.

Ясно, спс.
Просто по тексту у них до ближайшего города, где есть дальняя связь, явно больше 100 км, и вопрос возник - может ли возимая орденская рация добить до такого ретранслятора. У Влада не может, она на 20-25 максимум.
Нет, значит, нет, значит пишу как изначально планировал...

Kail Itorr писал(a):

Ясно, спс.
Просто по тексту у них до ближайшего города, где есть дальняя связь, явно больше 100 км, и вопрос возник - может ли возимая орденская рация добить до такого ретранслятора. У Влада не может, она на 20-25 максимум.
Нет, значит, нет, значит пишу как изначально планировал...

Кайл, не все так просто. Дальнаяя связь - КВ, при мощности возимой, и при большой выносной антене, вполне может дать и больше 100 км. Но, фактически, нужно учесть очень много нюансов. ИМХО, Харрис (без конкретики модели :hihi:), в возимом варианте с усилителем, разворачивай на высотке антенну и связывайся на здоровье.

Kail Itorr писал(a):

Ясно, спс.
Просто по тексту у них до ближайшего города, где есть дальняя связь, явно больше 100 км, и вопрос возник - может ли возимая орденская рация добить до такого ретранслятора. У Влада не может, она на 20-25 максимум.
Нет, значит, нет, значит пишу как изначально планировал...

СТОП. На КВ, до ретранслятора, с хорошими антеннами, пристойным приемником и хорошим передатчиком - как бы вполне есть шансы и больше сотни км достучаться. Шансы есть, но гарантии - точно нету.

vovaz02h писал(a):

СТОП. На КВ, до ретранслятора, с хорошими антеннами, пристойным приемником и хорошим передатчиком - как бы вполне есть шансы и больше сотни км достучаться. Шансы есть, но гарантии - точно нету.

Если по сюжету нужно - то авторским произволом звезды сошлись в нужную фигуру! :D :D :beer:

Т.е. можно связаться, это не будет рояльным сшибанием вертолета броском гайки? Ок.

lvbnhbq писал(a):

Если по сюжету нужно -

Оффтопически вспомнилось ...
- Нет на вашем участке нефти, господин Велибеков...
- У Нагиева есть, у Тагиева есть, у Нобеля есть, у Ротшильда есть, только у меня нет.
- Тут по соседству другой участок есть - там похоже может быть. И ключ там горячий течет. Но гарантий, я Вам дать не могу...
- И не надо, господин инженер!!! Не надо! Гарантии оставь себе, а мне дай нефть!..

vovaz02h писал(a):

Оффтопически вспомнилось ...
- Нет на вашем участке нефти, господин Велибеков...
- У Нагиева есть, у Тагиева есть, у Нобеля есть, у Ротшильда есть, только у меня нет.
- Тут по соседству другой участок есть - там похоже может быть. И ключ там горячий течет. Но гарантий, я Вам дать не могу...
- И не надо, господин инженер!!! Не надо! Гарантии оставь себе, а мне дай нефть!..

Оффтопически - классный фильм был! :beer:

Kail Itorr писал(a):

Т.е. можно связаться, это не будет рояльным сшибанием вертолета броском гайки? Ок.

В 1984-1986 годах из пгт Гончаровское раз в месяц минимум, в назначенное время, давали связь с Белой Церьковью. Если гугельмап не времт - ок.200 км. КШМ БТР-60, Р-130, мачта выдвинута на полную (высоту не помню, ок.12 м), антенна - симметричный кто-то :oops:. Как бы не вибратор. Длинючая зараза.

Kail Itorr писал(a):

Т.е. можно связаться, это не будет рояльным сшибанием вертолета броском гайки? Ок.

Все нормально.
Особенно, учитывая как обычно авторы относятся к связи -

Спойлер

Стрельников протянул Вадиму и Елене по желто-зеленой пачке сигарет "Дюбек". Обе были не слишком аккуратно вскрыты с уголка.

- Не перепутайте, у вас обычные крепкие, у вас дамские с ментолом. Первые четыре с краю можно даже курить. Но в обычной ситуации лучше не надо. Это наша последняя разработка. Потребуется помощь или совет - нажмите вот здесь два раза, и говорите, как по обычному радиотелефону. Это фиксированный оперативный номер, дежурный на той стороне «провода» будет знать, кто вы и где находитесь. Если нажмете один раз - прибор сработает, как чувствительный микрофон и радиомаяк. Мы будем слышать все, что происходит, в радиусе десяти метров, и с такой же точностью запеленгуем место. Лучше, если не пригодится, но мало ли что.

... и - сZZукко - дальности связи не хватает только тогда, когда по сюжету надо... хотя несколькими страницами рядом тот же "черный ящик" чуть ли не на пол континента "стрелял".

Цитата:

В 1984-1986 годах из пгт Гончаровское раз в месяц минимум, в назначенное время, давали связь с Белой Церьковью. Если гугельмап не времт - ок.200 км. КШМ БТР-60, Р-130, мачта выдвинута на полную (высоту не помню, ок.12 м), антенна - симметричный кто-то :oops:. Как бы не вибратор. Длинючая зараза.

"Сторидцатка" - нижнее КВ, от мегагерца до 10 МГц ( диапазоны от 160М до 15М ... и да - стандартные антенны - симметричные наклонные вибраторы по 15 и по 25 метров на мачте 12 метров (+почти 2 метра самого бронекорпуса)). Не далее как в 7 суток тому наблюдал CW QSO на 7.xxx МГц из Днепра в Джапанистан на пятиметровый кусок провода, поднятый на удилище. В очередной раз пожалел, что 20 лет тому похерил военку не после цикла CW а до :(

vovaz02h писал(a):

Все нормально.
Особенно, учитывая как обычно авторы относятся к связи - Стрельников протянул Вадиму и Елене по желто-зеленой пачке сигарет "Дюбек". Обе были не слишком аккуратно вскрыты с уголка.

Володя! Блин, нельзя такое писать в пятницу вечером! :D :mrgreen: Несколько минут пытался понять, кто такие Вадим и Елена и зачем автор "Земли необходимых" и "Простых парней" угощает их сигаретами. :mrgreen: :mrgreen:

vovaz02h писал(a):

"Сторидцатка" - нижнее КВ, от мегагерца до 10 МГц ( диапазоны от 160М до 15М ... и да - стандартные антенны - симметричные наклонные вибраторы по 15 и по 25 метров на мачте 12 метров (+почти 2 метра самого бронекорпуса)). Не далее как в 7 суток тому наблюдал CW QSO на 7.xxx МГц из Днепра в Джапанистан на пятиметровый кусок провода, поднятый на удилище. В очередной раз пожалел, что 20 лет тому похерил военку не после цикла CW а до :(

С одной стороны, и 138-я и Фалконы этот диапазон перекрывают, а вот секас с вибратором :D у орденцев - :xz: :pardon:

Kail Itorr писал(a):

Оки. Глянул на спеки по этим AN/PRC-138 и AN/PRC-119, ни хрена не понял и повторяю утилитарный вопрос: дальнобойность девайса (в режиме передатчика) со штатной антенной и, при необходимости, со стационарной-раскладной. Горка, куда въехать, имеется.
Я понимаю, что на двадцать верст он возьмет, так столько берет и стандартная приличная рация у Влада в тачке...

Редкое г. все эти девайсы, понять что по ним говорят во время движения в джипе, нереально уже на расстоянии нескольких км. особенно если язык не родной, плюс грохот от движения самой колымаги, хотя новый дефендер, всеж потише всех остальных.

vovaz02h писал(a):

Все нормально.
...
тот же "черный ящик" чуть ли не на пол континента "стрелял".

Это же из Звягинцева?

Ну как бы да . Именно этот пример - да, из Звягинцева. Как собирательный образ отношения взаимопонимания автора и связи.

Borkind писал(a):

Редкое г. все эти девайсы, понять что по ним говорят во время движения в джипе, нереально уже на расстоянии нескольких км. особенно если язык не родной, плюс грохот от движения самой колымаги, хотя новый дефендер, всеж потише всех остальных.

Для борьбы с акустическими помехами радиосвязи пользуйте наушники и ларингофоны... Недаром ведь из придумали... И про несколько км для вышеупмянутых девайсов это пожалуй ваш "художественный вымысел". :writer:
ЗЫ...И учите "езыг вашего вероятного противника"... :D пригодицца.

Кайлу. У Влада (насколько мы договорились) 130-170 и 400-470 МГц (ибо я точно помню антенну 5/8 длиной 1 метр 10 см примерно около).

У Орденцев скоре всего LOW-Band 30-65 МГц. К таким радиостанциям растягивать особенно нечего ибо 5/8 для них это ШТЫРЬ длиной 3-6 метров примерно. На машинах же стоит 1/4 волны длиной 1.25-2.50 метра. НО!!! если со штырём длиной 2.50 заехать на горку высотой 100 метров над СРЕДНИМ уровнем САВАННЫ, а антенна Базы поднята на 50 метровую мачту - 100 км вполне возможно ИМХО ибо помех мало. И это на ШТАТНУЮ антенну машины. Более того, даже Влад со своим УКВ, задравшись на такую гору, сможет получить эти же 100 КМ. Высота - ВСЁ. Мощность автомобильных станций вполне позволяет. Возможно 100 км я загнул, но 80-90 км вероятность больше 75% связаться. Две девятиэтажки стоящие в общем то на ровной местности за 80 км связать реально.

"Cвязь тоже отличилась, почти не ругали" -пока все в пямой видимости, стоит и хорошо настроено, работает почти нормально. В движении по кочкам - полный п! А сотовому телефону хоть бы хны, потому как цифровой, работает всегда в прямой видимости и на высокой частоте.Но это в нашам мире, где все вышками утыкано. В новом мире, для связи на короткие дистанции, в составе банд груп или конвоев например наверное стоить использовать высокочастотные цифровые рации,тем более что запретительных органов и запретных каналов там нету.

Borkind писал(a):

"Cвязь тоже отличилась, почти не ругали" -пока все в пямой видимости, стоит и хорошо настроено, работает почти нормально. В движении по кочкам - полный п! А сотовому телефону хоть бы хны, потому как цифровой, работает всегда в прямой видимости и на высокой частоте.Но это в нашам мире, где все вышками утыкано. В новом мире, для связи на короткие дистанции, в составе банд груп или конвоев например наверное стоить использовать высокочастотные цифровые рации,тем более что запретительных органов и запретных каналов там нету.

См. стр. 1. И далее по списку.

PROF писал(a):

У Влада (насколько мы договорились) 130-170 и 400-470 МГц (ибо я точно помню антенну 5/8 длиной 1 метр 10 см примерно около).

Ну да, у него Роджер КМ-1518 и штатный автохлыст 110 см со всеми грамотными разводками. Имеет до 20-25 км связи на "фермерский стационар" и вполне этим доволен.

PROF писал(a):

У Орденцев скоре всего LOW-Band 30-65 МГц. К таким радиостанциям растягивать особенно нечего ибо 5/8 для них это ШТЫРЬ длиной 3-6 метров примерно. На машинах же стоит 1/4 волны длиной 1.25-2.50 метра. НО!!! если со штырём длиной 2.50 заехать на горку высотой 100 метров над СРЕДНИМ уровнем САВАННЫ, а антенна Базы поднята на 50 метровую мачту - 100 км вполне возможно ИМХО ибо помех мало. И это на ШТАТНУЮ антенну машины

У орденцев вмолне может быть с собой и раздвижной штырь нештатной антенны, и все что угодно - речь идет о "нештатном" сеансе дальней связи. И горка в 100+ м имеется. Конкретная модель рации тут несущественна, Влад ее не покупает.
Раз связаться за 100+ км реально, все, этот сюжетный ход оставляю и танцкю отсюда.

Borkind писал(a):

"Cвязь тоже отличилась, почти не ругали" -пока все в пямой видимости, стоит и хорошо настроено, работает почти нормально. В движении по кочкам - полный п! А сотовому телефону хоть бы хны, потому как цифровой, работает всегда в прямой видимости и на высокой частоте.Но это в нашам мире, где все вышками утыкано. В новом мире, для связи на короткие дистанции, в составе банд груп или конвоев например наверное стоить использовать высокочастотные цифровые рации,тем более что запретительных органов и запретных каналов там нету.

Цифровые ДА, высокочастотные НЕТ. С ростом частоты качество растёт (не особо сильно кстати), а вот дальность связи однозначно ПАДАЕТ.

Borkind писал(a):

"Cвязь тоже отличилась, почти не ругали" -пока все в пямой видимости, стоит и хорошо настроено, работает почти нормально. В движении по кочкам - полный п! А сотовому телефону хоть бы хны, потому как цифровой, работает всегда в прямой видимости и на высокой частоте.Но это в нашам мире, где все вышками утыкано. В новом мире, для связи на короткие дистанции, в составе банд груп или конвоев например наверное стоить использовать высокочастотные цифровые рации,тем более что запретительных органов и запретных каналов там нету.

В данных условиях ЗЛ цифровые форматы связи вовьсе не являются панацеей, так как требуют более устойчивых каналов связи в сравнении с аналоговыми форматами связи. Проще говоря там где вы "ухом" еще что-то разберете, "цифра" заткнется наглухо!
И если у вас в вашем авто при движении по кочкам серьезно нарушается радиосвязь то оторвите спецу устанавливавшему рацию руки, и вставьте в то место из которого они должны расти - в жопу...
И в новом мире просто нужно использовать возможности КВ диапазона, для дальней связи на расстояния от 30 и до 2000-3000 км...
Тем более таки да, никаких ограничений.
А в радиостанциях ближней связи : всевозможных лпд-пмр, сиби , ловбенд и укв действует принцип догоризонтной связи.
Т.е. для того чтоб была связь на 100км не нужно искать стометровые горки, просто заедьте к Кармановичу в магазин и купите соответствующую КВ рацию.

Он имел в виду когда УЖЕ СЛУЧИЛАСЬ нужда, а в наличии ТОЛЬКО УКВ. А в этих условиях только высота и выручит.

PROF писал(a):

Цифровые ДА, высокочастотные НЕТ. С ростом частоты качество растёт (не особо сильно кстати), а вот дальность связи однозначно ПАДАЕТ.

Тут тоже момент. NMT-450 связывалась из таких мест, что ... GSM-900 (особенно моторолы эрики с выдвижной антенкой ;) ) тоже как бы не плохи в поле. Одна беда - там где начинается зоан неуверенного приема - по аналоговому канашу с шумами и хрипами и некоторыми потерями разобрать хоть что-то можно. А вот когда начинают теряться пакеты в цифровом канал - ну в общем такое ощущение, как с модемом пересвистываешься. Ты ему АЛЁ а оно тебе в ответ ... в общем буквами этот звук не описать, и не ширяясь кабелем в моск аки Нео - не расшифровать.

===upd===

Цитата:

Проще говоря там где вы "ухом" еще что-то разберете, "цифра" заткнется наглухо!

Вот-вот. Именно на это я и намекал.

К тому же предлагаю вспомнить эффективный радиус соты - полтора-два десятка км (в зависимости от рельефа, застройки и много чего другого. При том, что они перекрываются друг с другом почти на 30% по площади, передают движущегося абонента друг другу, оборудованы согласованными стеками антенн чувствительными многоканальными приемниками и соответсвующими передатчиками, позволяющими "слышать" БС далеко за пределами ее эффективного радиуса покрытия...

Так-так-так ... а с этого места поподробнее! Каким образом, заразив ноут доверчивого переселенца, Орден будет в курсе действий владельца? Хотя бы частично? Через какой, простите "как"?
И ноут и планшет и айфон и телефон, а как, авторЫ все креативные, захотят- придумают. :)

vova писал(a):

Так-так-так ... а с этого места поподробнее! Каким образом, заразив ноут доверчивого переселенца, Орден будет в курсе действий владельца? Хотя бы частично? Через какой, простите "как"?
И ноут и планшет и айфон и телефон, а как, авторЫ все креативные, захотят- придумают. :)

Шиш. Лично сам А. Круз запретил на новой земле не только интернет, а даже высокоскоростную цифровую междугороднюю связь. А без неё слежение невозможно.

PROF писал(a):

Шиш. Лично сам А. Круз запретил на новой земле не только интернет, а даже высокоскоростную цифровую междугороднюю связь. А без неё слежение невозможно.

Это было на 22-23 года. А про будущее таких запретов нет.
У меня в ПП уже брошена оптико-волоконная линия вдоль строящейся ж\д. И соединены Техас, Конфедерация и Русская Республика.

Владимир писал(a):

Это было на 22-23 года. А про будущее таких запретов нет.
У меня в ПП уже брошена оптико-волоконная линия вдоль строящейся ж\д. И соединены Техас, Конфедерация и Русская Республика.

А толку то. На государственном уровне - да. И на уровне городов на железке стоящих, а больше 70 км в сторону от железки (прямая радиорелейная видиость, а то и 60) и снова шиш.

PROF писал(a):

А толку то. На государственном уровне - да. И на уровне городов на железке стоящих, а больше 70 км в сторону от железки (прямая радиорелейная видиость, а то и 60) и снова шиш.

грустно как :cry:Как же они без интернету-то :wall:

Владимир писал(a):

грустно как :cry:Как же они без интернету-то :wall:

а как все мы раньше

PROF писал(a):

Шиш. Лично сам А. Круз запретил на новой земле не только интернет, а даже высокоскоростную цифровую междугороднюю связь. А без неё слежение невозможно.

Запретил..., а новые переселенцы поголовно с оргтехникой, мобильниками и тп. Мобильная связь будет развиваться во всей номенклатуре.
Главный двигатель-сверхвыгодно-реальные деньги за виртуальные услуги.Безграничные манипуляции с отчетностью, особенно, если контролеры в доле малой, а других и не ставят. :)
Можно запретить копья, дубины, кунг, мать его, фу... огонь, электричество вряд ли получится. :)

Мобильная связь по Крузу только МЕСТНАЯ. Он в самую основу ударил запретив ВЫШКИ вдоль дорог, только в населённых пунктах.

И посмотрите за что был забанен Шкумп...

PROF писал(a):

Мобильная связь по Крузу только МЕСТНАЯ. Он в самую основу ударил запретив ВЫШКИ вдоль дорог, только в населённых пунктах.
И посмотрите за что был забанен Шкумп...

Когда затягиваются споры вот такого типа, у меня всегда возникает вопрос: а почему "возникалы" не создают своего собственного мира?

PROF писал(a):

Мобильная связь по Крузу только МЕСТНАЯ. Он в самую основу ударил запретив ВЫШКИ вдоль дорог, только в населённых пунктах.

И посмотрите за что был забанен Шкумп...

Насчёт вышек Андрей был стопудово прав. При 7 мульёнах населения, ставить вышки вдоль Северной Дороги - сущее транжирство.

Как человек проектировавший электроснабжение вышек сотой связи в центральной и западной Африке в самых дальних ебенях Сахары, нах, хочу поинтересоваться.

А как вы собственно представляете себе электроснабжение этих самых вышек сотовой связи.? (тут впишите сумму затрат на одну вышку,и ужаснитесь)

Ну и за, одно как обеспечите сохранность от всяких лихих людей.

Эльфы фперед.

vova писал(a):

Запретил..., а новые переселенцы поголовно с оргтехникой, мобильниками и тп. Мобильная связь будет развиваться во всей номенклатуре.
Главный двигатель-сверхвыгодно-реальные деньги за виртуальные услуги.Безграничные манипуляции с отчетностью, особенно, если контролеры в доле малой, а других и не ставят. :)
Можно запретить копья, дубины, кунг, мать его, фу... огонь, электричество вряд ли получится. :)

Уважаемый vova, если вы найдете слова объяснить необходимость траты МИЛЛИОНОВ экю на создание единой высокоростной сети, то мы пожалуй согласимся... И ваши слова, что мол это де "сверхвыгодно" подкрепите пожалуйста доводами поубедительнее.
А на манипуляторов есть суд линча... И с адвоктами там, на ЗЛ не очень...

И никто не запрещает построить сеть... Деньги есть? Стройте!

vova писал(a):

Запретил..., а новые переселенцы поголовно с оргтехникой, мобильниками и тп. Мобильная связь будет развиваться во всей номенклатуре.

Новые поселенцы, конечно, будут в основном с мобильниками, но для них это не смысл жизни а просто средство связи. И платить бешенные деньги (вспомните, сколько стоила мобильная связь в 90х) за развитие инфраструктуры они не будут. Без междугородней связи, мобильная в маленьких населённых пунктах особо и не нужна - рация по цене и дальности сопоставима с мобильником и не требует оплаты за соединение.

vova писал(a):

Главный двигатель-сверхвыгодно-реальные деньги за виртуальные услуги.Безграничные манипуляции с отчетностью, особенно, если контролеры в доле малой, а других и не ставят. :)
Можно запретить копья, дубины, кунг, мать его, фу... огонь, электричество вряд ли получится. :)

Для этого должно быть достаточное количество (порядка 100 миллионов) платёжеспособных пользователей. Тогда выгодно тянуть линии связи между городами чтобы обеспечивать пользователей связью и развлечениями. Когда таких пользователей не наберётся и 100 тысяч вложения просто не окупятся.
Так что сюжетный запрет вполне оправдан - чтобы не вносить дополнительных несообразностей.

Ну междугородняя связь у Круза неявно прописана и... Это самая большая несообразность. КВ не резиновый (на малое число антенн), а антенных полей возле городов нет. Должны быть либо антенные поля либо , "ожидайте соединения - канал занят".

ну не такие уж и "поля"... так ... тара-тройка "столбов" метров по 15-20.
У Кармановича поляна, как бы даже и не по-пожирнее внезапно... ;-)

См. Норильск до введения спутниковой связи.

PROF писал(a):

См. Норильск до введения спутниковой связи.

Опять таки - от потребностей... :xz: На НЗ разве что весь узел Демидовск с ППД и Солнечногорском купно (не обращая внимание на то что это три географически разнесенных нп) приближаются к таким потребностям. И т о - только внутри себя. Особенно - учитывая потребности бюрократической машины (заводы на местах, министерство в Москве), родственники по всему Союзу...

Спойлер

Кстати, история знала и практичные примеры решений. Например министерство черной металлургии УССР было не в Киеве а в Днепропетровске, не отходя от кассы.

Кстати о рациях в городах. Только до диаметра круга в который вписывается город примерно 5 км (в реале где-то 3). Дальше возможность связи "из-конца-в-конец" города исчезает для носимой радиостанции, в то время как ОДНА вышка мобильной связи обеспечит связью поселение РАДИУСОМ около 10 километров (при условии этажности не превышающей трёх).

Ну тогда, город скинулся, купил ячейку, заказали на СЗ симки без прошивки, а прошивают уже на месте. Бабки за связь - в бюджет города.

staryi_prapor писал(a):

Ну тогда, город скинулся, купил ячейку, заказали на СЗ симки без прошивки, а прошивают уже на месте. Бабки за связь - в бюджет города.

Собссно у Круза на таком уровне и прописано. Симки ВСЕГДА МЕСТНЫЕ.

Ну так, попросту говоря, такой уровень мобильной связи соответствует уровню развития мира.

PROF писал(a):

Ну междугородняя связь у Круза неявно прописана и... Это самая большая несообразность. КВ не резиновый (на малое число антенн), а антенных полей возле городов нет. Должны быть либо антенные поля либо , "ожидайте соединения - канал занят".

Дык дело в том, что при населении в несколько тысяч междугородняя связь занимает куда большую долю трафика, чем при нескольких сот тысяч. Это раз.
В современных сотовых сетях львиная доля междугороднего трафика это интернет. Это два.

Междугородняя связь у Круза прописана. Но что-то не помню, чтобы она встречалась на каждом шагу. Вроде только с Порто-Франко можно связываться с базами и островами ордена просто набирая номер. И то не факт - явно прописан только звонок Ярцева из кабинета Беляевой Боните (куда?). Наверно большая часть междугородних звонков осуществляется через оператора или Call центр.

Понятно что КВ не резиновый. Антен ещё можно понастроить, а вот 30 Мгц никак не растянешь.
Занятые каналы и сегодня бывают.

PROF писал(a):

Кстати о рациях в городах. Только до диаметра круга в который вписывается город примерно 5 км (в реале где-то 3). Дальше возможность связи "из-конца-в-конец" города исчезает для носимой радиостанции, в то время как ОДНА вышка мобильной связи обеспечит связью поселение РАДИУСОМ около 10 километров (при условии этажности не превышающей трёх).

Город на НЗ это деревня (или село) в нашем понимании! Дома одноэтажные деревянные, промкорпусов нет - нечему мешать прохождению волн. Да и протяжённость такого "города" невелика. Зато не нужно покупать и содержать БС.

staryi_prapor писал(a):

Ну тогда, город скинулся, купил ячейку, заказали на СЗ симки без прошивки, а прошивают уже на месте. Бабки за связь - в бюджет города.

Не думаю, что это "город скинулся". Скорее всего это инвестиционный проект Орденского банка с участием ресурсов местной администрации. "город скинулся" - слишком абстрактное понятие.

Нет, я конечно, не против, чтобы "город скинулся", но ... Предлагаю желающим обсудить алгоритм "город скинулся" :hihi: но как "адкокат дьявола" могу сказать - перспективы не так, чтобы очень радужные.

"Город скинулся" = часть средств городского бюджета (за следующие пять лет) выделяется на искомый проект, дефицит покрывается за счет повышения налогов в этот самый бюджет со всех резидентов. Решение проходит через муниципалитет голосованием-плеюисцитом-референдумом этих самых резидентов (нужное подчеркнуть).

Наброшу.... Хотя это больше в физические условия вписывается... А кто сказал, что на НЗ отражение радиоволн от ионосферы происходит так же как тут у нас ? Может там ПОСТОЯННОЕ отражение до 33-35 МГц, а эпизодическое аж до 50. У нас тут уже с 27 МГц уже эпизодическое (если не с 26).

Но может быть и наоборот (в физических условиях обсуждали, что светило мягкое, не обгорают люди), дай Бог до 20 МГц отражается , а всё что выше - эпизодически. Но это всё чуть ли не в разы влияет на пропускную способность каналов ДАЛЬНЕЙ связи.

PROF писал(a):

Но это всё чуть ли не в разы влияет на пропускную способность каналов ДАЛЬНЕЙ связи.

Э-э-э... Миша, уточни, пожалуйста, для бестолковых: в разы - в какую сторону? Лучше или хуже?

PROF писал(a):

Наброшу.... Хотя это больше в физические условия вписывается... А кто сказал, что на НЗ отражение радиоволн от ионосферы происходит так же как тут у нас ? Может там ПОСТОЯННОЕ отражение до 33-35 МГц, а эпизодическое аж до 50. У нас тут уже с 27 МГц уже эпизодическое (если не с 26).

Но может быть и наоборот (в физических условиях обсуждали, что светило мягкое, не обгорают люди), дай Бог до 20 МГц отражается , а всё что выше - эпизодически. Но это всё чуть ли не в разы влияет на пропускную способность каналов ДАЛЬНЕЙ связи.

Миш, люди могут не обгорать и из-за того, что очень плотная атмосфера.

n90 писал(a):

Э-э-э... Миша, уточни, пожалуйста, для бестолковых: в разы - в какую сторону? Лучше или хуже?

Если КВ тянется выше 30 МГц - лучше (больше каналов), если ниже 20 МГц - хуже (меньше каналов).

Владимир писал(a):

Миш, люди могут не обгорать и из-за того, что очень плотная атмосфера.

На прохождение ультрафиолета влияет ИОНОСФЕРА, и она же влияет на переотражение радиоволн.

PROF писал(a):

На прохождение ультрафиолета влияет ИОНОСФЕРА, и она же влияет на переотражение радиоволн.

значит более плотная ионосфера. Раз не обгорают, значит ультрофиолет не проходит. Раз не проходит, мощная ионосфера. Раз мощная ионосфера - отражение радиоволн.

Владимир писал(a):

значит более плотная ионосфера. Раз не обгорают, значит ультрофиолет не проходит. Раз не проходит, мощная ионосфера. Раз мощная ионосфера - отражение радиоволн.

Логично...

PROF писал(a):

Логично...

:beer:

Да, но с другой стороны не обгорать могут и от малой активности светила, а если светило малоактивное, то и ионосфера не в пинду ни в Красную армию.

PROF писал(a):

Да, но с другой стороны не обгорать могут и от малой активности светила, а если светило малоактивное, то и ионосфера не в пинду ни в Красную армию.

Не может быть оно малоактивное с такими температурами. Раз год длиннее, то планета удаленнее от светила. А тут такая жара.

Владимир писал(a):

Не может быть оно малоактивное с такими температурами. Раз год длиннее, то планета удаленнее от светила. А тут такая жара.

СПЕКТР! Если на планету приходит ровно столько же видимого света, что и на Землю, то ничто не мешает приходить В РАЗЫ меньше УФ и В РАЗЫ же больше ИК. И никто без приборов ничего не заметит. День выглядит так же (не красный) да и всё...

PROF писал(a):

СПЕКТР! Если на планету приходит ровно столько же видимого света, что и на Землю, то ничто не мешает приходить В РАЗЫ меньше УФ и В РАЗЫ же больше ИК. И никто без приборов ничего не заметит. День выглядит так же (не красный) да и всё...

Миш, давай примем за аксиому, что ионосфера даже несколько мощнее, чем на Земле. Ну надо :oops:

Владимир писал(a):

Миш, давай примем за аксиому, что ионосфера даже несколько мощнее, чем на Земле. Ну надо :oops:

Ага, и перетурбации в ней несколько мощнее. :hihi: А дальняя связь несколько менее предсказуема. :hihi:

lvbnhbq писал(a):

Ага, и перетурбации в ней несколько мощнее. :hihi: А дальняя связь несколько менее предсказуема. :hihi:

Главное, чтобы она была. Орать в трубку на полсаванны - готовый сюжет :D

Владимир писал(a):

Миш, давай примем за аксиому, что ионосфера даже несколько мощнее, чем на Земле. Ну надо :oops:

Тогда выкидывай СиБи из машин. Диапазон становится ДАЛЬНИМ и заебут проходы. Точнее один постоянный проход будет ВСЕГДА. И бал-бал-бал на твоём канале от людей за тысячи километров. Такое ИНОГДА и при нашей земной ионосфере бывает.

PROF писал(a):

Тогда выкидывай СиБи из машин. Диапазон становится ДАЛЬНИМ и заебут проходы. Точнее один постоянный проход будет ВСЕГДА. И бал-бал-бал на твоём канале от людей за тысячи километров. Такое ИНОГДА и при нашей земной ионосфере бывает.

:wall: :wall: :wall:
Какой ты коварный тип :cry:

Кстати роль КВ связи у военных и на старой земле начинает возрождаться:

Цитата:

...Тем не менее, роль основой тактической сети по-прежнему принадлежит ранцевым радиостанциям HF (КВ-ВЧ) диапазона. На самом деле, отмечается возрождение HF диапазона в течение последних боевых операций в Афганистане и Ираке, где спутниковая связь перегружалась или вообще прекращала работать. HF диапазон (2-30МГц) предполагает радиоконтакты за пределами зоны прямой видимости, за счет отражения сигналов от ионосферы. HF радиостанции обычно используются при пешем патрулировании, потому, что они стали легче и увеличили скорость передачи данных. Еще одним преимуществом является использование автоматической установки связи (ALE), это означает что средний солдат без особых технических знаний, может полноценно эксплуатировать HF радиостанцию.

http://www.radiopics.ru/publ/sistemy_svjazi/sdr_revoljucija/2-1-0-36

Поэтому считаем (априори!) что с ионосферой на НЗ зашибись! :good:

И пользуем КВ рацеи... :help:

ak108u писал(a):

Кстати роль КВ связи у военных и на старой земле начинает возрождаться:

http://www.radiopics.ru/publ/sistemy_svjazi/sdr_revoljucija/2-1-0-36

Поэтому считаем (априори!) что с ионосферой на НЗ зашибись! :good:

И пользуем КВ рацеи... :help:

Дык я коварно набросил, а НАСКОЛЬКО зашибись ? Если чересчур, то СиБи уже не ближняя связь ниразу - проходы затрахают.

Ещё наброшу. Прикидывал прикидывал и решил предложить поднять СРЕДНЮЮ скорость обмена данными с помощью КВ модемов на ЗЛ аж до 14400. Ибо если связь ХОРОШАЯ (а между крупными городами так скорее всего и будет) можно и 33200 пропихнуть.

... как? ...
... чем? ...

На данный момент технический максимум массового стандартного оборудования на КВ до 30 МГц - до 19200 бод.

vovaz02h писал(a):

... как? ...
... чем? ...

На данный момент технический максимум массового стандартного оборудования на КВ до 30 МГц - до 19200 бод.

Не знал. Значит 9600 предлагаю принять за среднюю.

Парни, это на 2013.

По девайсам 2005 средняя цифра скорости обмена дата-связи на КВ чуть больше 4000...

На 2005 (22НЗ) интернета еще, считай, нету, в лучшем случае городская фидошка.

Это один из лучших КВ девайсов на то время:
HARRIS: AN/PRC-150(C)

Цитата:

Скорость передачи данных до 9600 бит/с в диапазоне КВ и выбираемый режим автоматического повторения запроса ARQ сокращает время и безопасность передачи данных по эфиру, улучшая надежность и пропускную способность канала связи.

Исходя из лучших показателей вводим среднюю скорость 4800 б/сек

Kail Itorr писал(a):

На 2005 (22НЗ) интернета еще, считай, нету, в лучшем случае городская фидошка.

Ну ты загнул. В России во всю диалап МАССОВО. Да, не широкополоска, но и не ФИДО. Интернета "считай нету" это в 2000м.

Проф, я говорю за новоземельный интернет Ж) За ленточкой-то он с середины 90х есть, потому как есть инфраструктура серверов и кабельной сети. Сеть беспроводная добавляется сверху, старой не отменяя.
В Новой Земле сеть придется строить с нуля, причем сразу на радио, т.к. проводная связь ограничивается отдельными опорными пунктами и тоннокилометры проводов никто бросать не станет.

Kail Itorr писал(a):

Проф, я говорю за новоземельный интернет Ж) За ленточкой-то он с середины 90х есть, потому как есть инфраструктура серверов и кабельной сети. Сеть беспроводная добавляется сверху, старой не отменяя.
В Новой Земле сеть придется строить с нуля, причем сразу на радио, т.к. проводная связь ограничивается отдельными опорными пунктами и тоннокилометры проводов никто бросать не станет.

Аааа... Так это уже было в теме "Интернет в ЗЛ" (за неё ещё Шкумпа забанили). Абсолютно согласен.

Я эти 9600 пробивал что бы базы Орденские быстрее обновлялись и транзакции банковские быстрее шли. От нечего делать в общем-то.

И как оказалось зря. Сошлись-то всего на 4800. Невелика разница с 2400 .

Вот потому-то я и подозреваю, что для срочных банковских операций вполне хватит "телекса" на 2400 (или 4800 - пофиг), а вот для обновления полной БД в орденском представительстве будет почтой рассылаться диск-флешка.

Kail Itorr писал(a):

Вот потому-то я и подозреваю, что для срочных банковских операций вполне хватит "телекса" на 2400 (или 4800 - пофиг), а вот для обновления полной БД в орденском представительстве будет почтой рассылаться диск-флешка.

что значит "обновление полной БД"? обновления дельтами вполне се работают.

Так вот эту самую дельту на диске и. Ибо нету КАНАЛА.
Что собой представляет операция "обновление прошивки патрульного сканера"? Вот этот самый канал. Втыкаем провод, нажимаем на сервере "обновить", запускается команда той самой дельты (добавить два номера в красный список "их разыскивают", убрать три как неактуальных).
Для этого обновление должно уже сидеть на локальном сервере.
Как оно попадает на локальный сервер? С сервера центрального приходит уведомление "ну-кось, обновись", причем приходит буквально по телефону (канала нет, не забываем), гуру пинг-связи с обеих сторон три часа матерятся, поднимая каналы, в итоге бросают "куй с ним, завтра продолжим". В итоге на центральном сервере файл записывают на дискету и отсылают с дежурным патрулем :)
Как работает банковская связь? Радиопинг в одну сторону, "принять телеграмму", принимают, обрабатывают, дают ответ, обрабатывают, радиопинг в другую сторону "принять телеграмму", принимают, обрабатывают, берут в дело. Для банка нормально, все жестко алгоритмизовано, возможных ответов грубо говоря два-три. А для работы с БД маловато Ж)

чем трансакция банка отличается от "трансакции" внесения в список?

что там номер айди, что там..

в банковском переводе даже больше информации содержиться, два айди и сумма.

С номерами для сканера фигня вопрос, ага.
Но по всем "разыскиваем" в БД содержится полное досье - ну, насколько возможно полное, см. в каноне в Аламо у шерифа Мэрфи работу по идентификации расстрелянной Немцовым засады. И вот это досье по радио фиг передашь... ибо там могут быть гигабайты прилагаемых фото-видеоматериалов. А оно есть в каждом представительстве, причем им же патрульные делятся с местными органами правопорядка (ну и ответная любезность имеет место).

Kail Itorr писал(a):

С номерами для сканера фигня вопрос, ага.
Но по всем "разыскиваем" в БД содержится полное досье - ну, насколько возможно полное, см. в каноне в Аламо у шерифа Мэрфи работу по идентификации расстрелянной Немцовым засады. И вот это досье по радио фиг передашь... ибо там могут быть гигабайты прилагаемых фото-видеоматериалов. А оно есть в каждом представительстве, причем им же патрульные делятся с местными органами правопорядка (ну и ответная любезность имеет место).

не, фото/видео понятно, это тока почтой. по радио фоторобот разве что..

PROF писал(a):

И как оказалось зря. Сошлись-то всего на 4800. Невелика разница с 2400 .

:pardon:

И 4800 это если с улучшенным софтом и "мопедом", т. е. если предприятие изготовитель озаботилось этим...

Вот типовые данные для "просто модема на КВ":
http://www.radiopics.ru/publ/kompanii/saab/saab_tr2400/42-1-0-225

Цитата:

Данные
- MIL-STD-188-110A модем (2400 бит)
- STANAG 4285 (2400 бит модем)
- STANAG 4415 (75bps)

Причем не компании аутсайдера...

И 4800 это нормальная скорость для обмена текстом. :)

Kail Itorr писал(a):

по всем "разыскиваем" в БД содержится полное досье - ну, насколько возможно полное, см. в каноне в Аламо у шерифа Мэрфи работу по идентификации расстрелянной Немцовым засады. И вот это досье по радио фиг передашь... ибо там могут быть гигабайты прилагаемых фото-видеоматериалов. А оно есть в каждом представительстве, причем им же патрульные делятся с местными органами правопорядка (ну и ответная любезность имеет место).

Edelweiss писал(a):

не, фото/видео понятно, это тока почтой. по радио фоторобот разве что..

Все, что сложнее серии цифр и ответа да-нет - будет почтой. А это "все" включает в себя и софт для обновлений.

Я не силен в вопросах связи. Когда служил то вполне как офицеру хватало знания как включить, как выключить, куда нажать что бы говорить. ТТХ хоть и изучали, но без практики не закрепилось. Поэтому плаваю и сейчас в этом. А суть вопроса вот в чем: Моим героям на халяву досталась станция Р-410-5,5 М "Атлет". Стояла на консервации, все на месте и в полном порядке, но они не знают что это и с чем ее едят. (Я тоже) Можно ли ее использовать на НЗ? Я планировал ее использовать на западном побережье. Или выкинуть все внутренности нафик, а машины оставить?

nsg1946 писал(a):

Я не силен в вопросах связи. Когда служил то вполне как офицеру хватало знания как включить, как выключить, куда нажать что бы говорить. ТТХ хоть и изучали, но без практики не закрепилось. Поэтому плаваю и сейчас в этом. А суть вопроса вот в чем: Моим героям на халяву досталась станция Р-410-5,5 М "Атлет". Стояла на консервации, все на месте и в полном порядке, но они не знают что это и с чем ее едят. (Я тоже) Можно ли ее использовать на НЗ? Я планировал ее использовать на западном побережье. Или выкинуть все внутренности нафик, а машины оставить?

Вы бы хоть в интернете посмотрели что это за станция. Это станция тропосферной связи,идет на нескольких машинах, диаметр только одного зеркала 5,5 метров...
Вот ее состав:

Состав тропосферной станции Р-410М:

-аппаратная машина;
-машина обслуживания;
-две электростанции ЭСД-20-ВС/230-М2;
-две мобильные антенные опоры «СОСНА-М» (в Р-410М-5,5 и Р-410М-5,5-12);
-две антенные машины в станциях Р-410М-7,5 и Р-41ОМ-7,5-12;
-два антенных прицепа.

И все это с учетом того, что работать она будет только с такой же (или аналогичной по характеристикам) станцией на другом конце.

nsg1946 писал(a):

Или выкинуть все внутренности нафик, а машины оставить?

Собственно для полноценного функционирования...
Одна станция Р-410-5,5 М "Атлет" Состоит (к-ко подвижных средств):
-аппаратная машина;
-машина обслуживания;
-две электростанции ЭСД-20-ВС/230-М2;
-две мобильные антенные опоры «СОСНА-М» (в Р-410М-5,5 и Р-410М-5,5-12);
-две антенные машины в станциях Р-410М-7,5 и Р-41ОМ-7,5-12;
-два антенных прицепа.

Выкинуть все и использовать авто КУНГом и электростанции.
Мачты антенные (сняв с машин) можно довольно выгодно продать на ЗЛ.
Разобранное радиооборудование тоже... На запчасти! :)

Полноразмерное изображение доступно для зарегистрированных пользователей

ЗЫ: с круглыми антеннами котрые...

"заметки постороннего"
Я вот посмотрел на вопрос и ничего, вроде ж бы не, не сказал.

Спойлер

Хотя вопрос "с какого такого на них упала именно станция Р-410-5,5 М "Атлет" а не 408 или 409 к примеру? Вот почему взгляд автора зацепился именно за эту станцию? ... :xz:
... или новый виток гонки раритетов? Маузеры там, понимаешь, фамильные принца Фердинанда, вьетнамские трофейные ППШ на базе "Европа" или б/у "выхлопы" на развес в американском арсенале ...

Не, оно конешно понятно, что "шара объема не имеет", и упасть внезапно может все что угодно... некоторым, конечно и заводы в наследство приходятся, некоторым - даже страны ... почти, но ...

Но щёрт побьери! почему именно станция Р-410-5,5 М "Атлет" ? и с вопросом - "куда ее моджно ~~засунуть~~ применить?" "что с ней можно сделать? ... :xz:

Проще надо быть, скромнее в желаниях своей ~~жабы~~ шары ...
Как-то так имхуется...

пардон, таки несдержалсо :oops:

vovaz02h писал(a):

"заметки постороннего"
Я вот посмотрел на вопрос и ничего, вроде ж бы не, не сказал. [spoiler][/spoiler]

Совершенно согласен что могло "совершенно случайно" ( :oops: ) попасться что нить более удобоваримое... Какая нить комплекс радиостанций на авто, который довольно выгодно можно продать на ЗЛ....

Я тоже удивлён... Тропосферки - товар достаточно редкий.

PROF писал(a):

Я тоже удивлён... Тропосферки - товар достаточно редкий.

Действительно редкий, у нас на узле стояла, но стационарный вариант, а так насколько знаю, использовалась в звене армия - округ, т.е. автомобильный вариант мог быть только в полках и бригадах связи, и вряд ли стоял на консервации на складах ДХ.

urka писал(a):

Вы бы хоть в интернете посмотрели что это за станция. Это станция тропосферной связи,идет на нескольких машинах, диаметр только одного зеркала 5,5 метров...
Вот ее состав:

Состав тропосферной станции Р-410М:

-аппаратная машина;
-машина обслуживания;
-две электростанции ЭСД-20-ВС/230-М2;
-две мобильные антенные опоры «СОСНА-М» (в Р-410М-5,5 и Р-410М-5,5-12);
-две антенные машины в станциях Р-410М-7,5 и Р-41ОМ-7,5-12;
-два антенных прицепа.

И все это с учетом того, что работать она будет только с такой же (или аналогичной по характеристикам) станцией на другом конце.

По интернету я все это уяснил, но сомнения были. Зато теперь с вашей помощью стало понятно что тащить такую махину без второй подобной станции смысла нет.
Факт консервации подобной станции был на самом деле. Капитан, которого оставили командовать этим "Хламом" мне жаловался что не знает как избавиться от этой обузы. Про него уже забыли почти, так как станция находилась на подотчете полка связи, который в конце 90-х расформировали. За давностью времени я точно не запомнил, что за станция была у него в подотчете. Запомнил только что что-то связанное с тропосферой. Это и натолкнуло меня на мысль использовать в своей книге подобный вариант. Но ведь это только вариант... Спасибо что не дали совершить необдуманный поступок! :read:

nsg1946 писал(a):

По интернету я все это уяснил, но сомнения были. Зато теперь с вашей помощью стало понятно что тащить такую махину без второй подобной станции смысла нет.
Факт консервации подобной станции был на самом деле. Капитан, которого оставили командовать этим "Хламом" мне жаловался что не знает как избавиться от этой обузы. Про него уже забыли почти, так как станция находилась на подотчете полка связи, который в конце 90-х расформировали. За давностью времени я точно не запомнил, что за станция была у него в подотчете. Запомнил только что что-то связанное с тропосферой. Это и натолкнуло меня на мысль использовать в своей книге подобный вариант. Но ведь это только вариант... Спасибо что не дали совершить необдуманный поступок! :read:

Ну если про нее забыли, то мог бы неплохо даже здесь заработать - в каждом полукомплекте этой тропосферы стояло по лампе, и насколько я знаю, каждая стоила в старые времена примерно как новые "жигули".

Нет покупателя на подобные лампы (телецентры если только). Товар специфический.

PROF писал(a):

Нет покупателя на подобные лампы (телецентры если только). Товар специфический.

Так там стоимость из-за драгметаллов, платина, что ли. Точно не знаю, шеф говорил.

urka писал(a):

Так там стоимость из-за драгметаллов, платина, что ли. Точно не знаю, шеф говорил.

Аааа... Ну этого во всём комплексе действительно прилично.

urka писал(a):

Так там стоимость из-за драгметаллов, платина, что ли. Точно не знаю, шеф говорил.

А что это тоже неплохой вариант для пополнения кармана перед переездом на НЗ, да и техника там как раз для этих дорог. Так что не все потеряно...

PROF писал(a):

Нет покупателя на подобные лампы (телецентры если только). Товар специфический.

Ну... не настолько уж специфический... :)

Цитата:

1. Диапазон рабочих частот:
I – поддиапазон 476 – 525МГц, 50 фиксированных волн;
II – поддиапазон 576 – 625МГц, 50 фиксированных волн с шагом сетки 1МГц...
...
7. Рпрд=650Вт;

То исть некоторые детали (включая лампу) вполне можно использовать в усилителе мощности КВ диапазона. Так-скаать: чтоб расширить горизонт! :help:
УМ на 1 КВТ купит любой анклав, А тама еще кабеля коаксиальные, релюшки ВЧ и прочая-прочая-прочая...

Имеется в виду ЗДЕСЬ.

nsg1946 писал(a):

А что это тоже неплохой вариант для пополнения кармана перед переездом на НЗ, да и техника там как раз для этих дорог. Так что не все потеряно...

О-о-о! Мсье знает толк в извращениях! (Ц) :hihi:
Проще продать в виде радиокомпонентов и радиодеталей.
Причем, еще на "старой земле" стоит избавится от "металлолома" ( а это до 95% веса радиоаппаратуры), т.е. выбросить все ненужное...
А нужное, уже на "ЗЛ" продать Кармановичу. Или обменять на радиостанции. Тож недурственный гешефт будет! :good:

ЗЫ: :tss: Одни мачты в количестве 2шт будут стоить весьма немало!

мачты - это да.
не на вес золота, но ... в цене.

vovaz02h писал(a):

мачты - это да.
не на вес золота, но ... в цене.

Хм-м.. Аж любопытно стало!
Нагуглил нечто подобное, с "трубой пониже и дымом пожиже": Автономное мачтовое устройство http://www.antenna-su.ru/

Цитата:

Цена 9200 Евро ориентировочная.

Это в долларах порядка 14000... :) и в экю на ЗЛ 42000... \m/

ak108u писал(a):

Хм-м.. Аж любопытно стало!
Нагуглил нечто подобное, с "трубой пониже и дымом пожиже": Автономное мачтовое устройство http://www.antenna-su.ru/

Это в долларах порядка 14000... :) и в экю на ЗЛ 42000... \m/

в экю чуть поменьше - 4200

urka писал(a):

ak108u писал(a):

Хм-м.. Аж любопытно стало!
Нагуглил нечто подобное, с "трубой пониже и дымом пожиже": Автономное мачтовое устройство http://www.antenna-su.ru/

Это в долларах порядка 14000... :) и в экю на ЗЛ 42000... \m/

в экю чуть поменьше - 4200

Долляр к экю 3:1 ??? чет я зпутался... Или 1:3.

ak108u писал(a):

Долляр к экю 3:1 ???

тока наоборот :-(

komukc писал(a):

тока наоборот :-(

сейчас примерно 1:8, золото то подорожало.

komukc писал(a):

ak108u писал(a):

Долляр к экю 3:1 ???

тока наоборот :-(

:wall: :facepalm: Сорри
Просто на ЗЛ сохраняется цифра 14000... Только экю.

ak108u писал(a):

Долляр к экю 3:1 ??? чет я зпутался... Или 1:3.