Zlobniy: "За горизонт"

  Всего сообщений: 3316
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 26.11.2013, 17:50  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Прицельная у Максима побольше, чем у ПК. Темп стрельбы ниже, а так "беспокоящей" из него по позициям и за 4 км били.
Другой вопрос, что действительно, в НЗ это никому нах не надо.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 26.11.2013, 17:50  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Владимир писал(a):
Китайские ПК стоят 200 долларов? Все, вопросов больше нет.

Наживаются на контрабанде оружия по другому:

Вот картелям официально купить негде. И ФАРКу негде. Можно купить АК в Коста-Рике. Но им по 100 никто не продаст, а продадут, условно, по 150 грамм порошка, который там еще тоже дешев. Потом поршок уйдет следующим покупателем и АК, закупленный где-то за 200 (у того, кто купил за 100), станет стоить 1000 или больше. Тогда контрабанда оружия становится прибыльной как наркоторговля. Потому что по факту наркоторговлей и является. А так нет, никаких сверхприбылей в ней нет, если торговать стволами, патронами и мелочевкой.

Kail Itorr писал(a):

Но даже по описанному у тебя арсеналу "России" - в наличии ТТ, СКС и ППШ-ППС. Которые надо брать не с завода, а конкретно с мобскладов (о чем открыто заявляет и продавец).

Верно. Потому что те же ППС обходились вообще в копейки, а то и даром отдали. Но опять же отдали какому-нибудь Йемену, а не в левака через забор загрузили. Прицепом.
А вот старые трофеи и всякий ленд-лиз хранится отдельно и совершенно никак не стыкуется с другим оружием. Поэтому у всех и залежался. была бы возможность раньше продать - давно бы продали.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 26.11.2013, 17:50  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Edelweiss писал(a):
у максима из плюсов только и есть, что водяное охлаждение ствола. а так реально нахер никому не нужен. прицельная дальность ваще смешная для пулемета..

разве что в НЗ коммисары в тужурках и анархисты завелись :D

Прицельная дальность у максима смешная? Тяжелой пулей на полтора км, а навесным огнем и на два с половиной.
Просто машина старая и сложная, это да.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 26.11.2013, 17:54  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Владимир писал(a):
Прицельная дальность у максима смешная? Тяжелой пулей на полтора км, а навесным огнем и на два с половиной.
Просто машина старая и сложная, это да.

если попадешь, да.. а так разлет нефиговый.. конструкция способствует..
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.11.2013, 18:15  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
старые трофеи и всякий ленд-лиз хранится отдельно и совершенно никак не стыкуется с другим оружием. Поэтому у всех и залежался
Т.е. ты полагаешь, что ящик ППС можно толкнуть "прицепом" к приобретенной Орденом партии АК-РПК-ПК, а ящик лендлизовских "томмиганов" нельзя?
В тех самых прайсах с украинских баз (про цены и состояние сейчас умолчим) присутствуют стволы трофейные (маузеры, вальтеры, МГ какой-то), лендлизовские (томмиганы, кольты) и старые советские в одном флаконе. Я полагал, что они плюс-минус на одном складе (ну или на соседних), да и те, кто заглядывал в закрома Госрезерва, подтверждали, мол, "чего только там не" - и соответственно ежели покупатель берет большую партию, а у нас тут много ненужного железа...
В начало страницы
Cruz
 Написано: 26.11.2013, 18:35  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Т.е. ты полагаешь, что ящик ППС можно толкнуть "прицепом" к приобретенной Орденом партии АК-РПК-ПК, а ящик лендлизовских "томмиганов" нельзя?

Нельзя. Товара на копейку, а возни на рубль. И зачем? Это плохой старый тяжелый автомат с малой прицельной дальностью, сложный в устройстве. Зачем? ППС хоть прост как угол дома и патронв под него до сих пор на ДХ еще хватало. Плюс китайцы их до сих пор штампуют. А .45 существует только коммерческий, т.е. дорогой.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.11.2013, 18:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Мы говорим о продаже не здесь, а на Новую Землю. Где патроны любого калибра по определению "коммерческие и дорогие", Орден всему сурпласу ставит цену в "четыре грамма золота за сотню единиц", а дешевые демидовские на Базах все равно не продаются.
...кстати, рядом с ленддлизовскими томмиганами и боеприпасов .45 ящики лежат, если помнишь, был несколько лет назад скандал, когда их попытались "экспортнуть" в Канаду, что ли. Бо по документам сие числилось "утраченным в боевых действиях".
Зачем продавцу? Очистить склад, место занимают, а покупателя нормального не.
Зачем Ордену? А почему по дешевке не взять, клиент на Базах все раскупит.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 26.11.2013, 18:46  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Мы говорим о продаже не здесь, а на Новую Землю. Где патроны любого калибра по определению "коммерческие и дорогие", Орден всему сурпласу ставит цену в "четыре грамма золота за сотню единиц".
...кстати, рядом с ленддлизовскими томмиганами и боеприпасов .45 ящики лежат, если помнишь, был несколько лет назад скандал, когда их попытались "экспортнуть" в Канаду, что ли. Бо по документам сие числилось "утраченным в боевых действиях".

Сорок пятого сюрпласа почти не осталось. Он стоит на вооружении только у отдельных групп спецуры, а они как раз коммерческие патроны закупают.

Максимы, томмиганы и прочие гаранды - товар без перспективы продажи, разве что несколько штук коллекционерам уйдет. Они проигрывают по всем характеристиками новому оружию, ненадежны у неопытного стрелка, сложны в ремонте за отсутствием зипов, томмиган и гаранд требуют нестандартных боеприпасов. Смысл? Ну вот зачем, я никак не пойму? Это же бизнес, а не магазинчик для коллекционеров.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.11.2013, 19:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
Максимы, томмиганы и прочие гаранды - товар без перспективы продажи
Напротив, вполне с перспективой. Человеку, который хочет "как в кино". Который до переселения в Новую Землю оружием особо не увлекался, ибо, чтобы обзавестись стволом законно, надо хотя бы с дивана встать - а тут оно продается в магазине "аки семки". Вот приходи и покупай. Причем данное конкретное - недорого (стволы не нового образца и небеспроблемные). Раскупят как миленькие. У тебя ведь Ярцев точно под этим соусом выставляет в своем магазинчике в ПФ "узи" и Л85. "Ибо круто".
Да, большую партию единомоментно реализовать не получится.
Но в прущем трафике мигрантов раскупят ВСЕ.
Cruz писал(a):
томмиган и гаранд требуют нестандартных боеприпасов
Сорок пятый очень даже стандартный, под него есть тонны пистолетов и некоторые ПП. А поскольку Демидовск до 23 г. тормозит и патрона этого не выпускает, Орден еще и монополист по рынку.
С гарандом то же самое. 30-06 - популярнейший охотничий коммерческий боеприпас, Демидовск его может и не делать, но опять же Орден с удовольствием покроет спрос. Для армии - разумеется, гаранд брать не будут; для личного пользования на охоте - почему нет?
В начало страницы
taras
 Написано: 26.11.2013, 19:13  
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 71
Откуда: псков
Имя: дмитрий тарасевич
зачем-зачем? не передаваемый русский колорит. ну вот должно так быть, как медведь и балалайка. я не редко в рахговоре с разными людьми слышу сейчас бы максимку на крышу дома. ну не деться от него никуда. так что пусть будет. с уважением скобарь.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.11.2013, 19:17  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Вот-вот, тут недавно промелькнула инфа о тех самых Максимах, переделанных в полуавтомат, мол, будут продавать населению под "охотничий карабин" (аналогично в Германии уже какое-то время делают с МГ42, с лентой на 2 патрона). Истессно, никто с такой дурой на зверовую охоту не пойдет, а вот покупатели - найдутся. "Шоб було".
В начало страницы
Владимир
 Написано: 26.11.2013, 19:22  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Kail Itorr писал(a):
Вот-вот, тут недавно промелькнула инфа о тех самых Максимах, переделанных в полуавтомат, мол, будут продавать населению под "охотничий карабин" (аналогично в Германии уже какое-то время делают с МГ42, с лентой на 2 патрона). Истессно, никто с такой дурой на зверовую охоту не пойдет, а вот покупатели - найдутся. "Шоб було".

цена у этих полуавтоматиков- шесть тыщ евро. Нехилая такая цена)))
В начало страницы
Cruz
 Написано: 26.11.2013, 19:24  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):
Вот-вот, тут недавно промелькнула инфа о тех самых Максимах, переделанных в полуавтомат, мол, будут продавать населению под "охотничий карабин" (аналогично в Германии уже какое-то время делают с МГ42, с лентой на 2 патрона). Истессно, никто с такой дурой на зверовую охоту не пойдет, а вот покупатели - найдутся. "Шоб було".

Ярцев продавал ту фигню, что брал у людей. Сам подобную хрень он не закупал, а на комиссию можно хоть максим выставить, хоть каменный топор, по барабану, купят его или нет.
А здесь разговор идет о поставках. Кому надо возиться с заведомо непродаваемым товаром? Максимы продавались бы, будь они единственными на рынке, но когда есть те же ПК - кто эту железяку купит? Значит нечего ими и место занимать, любой товар требует затрат на логистику и обработку, равно как и площадь под храненение - тоже затраты. Гаранд не возьмут на базе, препочтя ему или АК, или тот же FAL, а для охоты он тоже не ахти, потому что тяжеловат и по факту все равно военный. У Спрингфилда их гаранды почти не продаются, в отличие от М14 из старых ремкомплектов. Потому что смысла в них нет, только опять же для коллекционеров ценность представляют.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 26.11.2013, 19:31  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Cruz писал(a):
Ярцев продавал ту фигню, что брал у людей. Сам подобную хрень он не закупал, а на комиссию можно хоть максим выставить, хоть каменный топор, по барабану, купят его или нет.
А здесь разговор идет о поставках. Кому надо возиться с заведомо непродаваемым товаром? Максимы продавались бы, будь они единственными на рынке, но когда есть те же ПК - кто эту железяку купит? Значит нечего ими и место занимать, любой товар требует затрат на логистику и обработку, равно как и площадь под храненение - тоже затраты. Гаранд не возьмут на базе, препочтя ему или АК, или тот же FAL, а для охоты он тоже не ахти, потому что тяжеловат и по факту все равно военный. У Спрингфилда их гаранды почти не продаются, в отличие от М14 из старых ремкомплектов. Потому что смысла в них нет, только опять же для коллекционеров ценность представляют.

Короче, случайные поставки. То, что случайно завезли. В принципе, тысячу(или полтыщи) тех же максимов (на сколько там, миллионов двадцать?) оружия завезти могли. И может тысчонку гарандов. Но это редкость, не способная повлиять на статистику.
В начало страницы
taras
 Написано: 26.11.2013, 19:31  
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 71
Откуда: псков
Имя: дмитрий тарасевич
да теже фермеры брать будут кто из глубинки. у многих ностальжи. у кого дед воевад с таким у кого прадед. да просто в союзе революционных фильмов в детстве насмотрелись. поверьте возьмут
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.11.2013, 19:54  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
Максимы продавались бы, будь они единственными на рынке, но когда есть те же ПК - кто эту железяку купит?
При арсенальной стоимости ПК в 3000-3500 экю и Максима в 400 - вполне купят. Для стационара типа периметра фермы, где вес нерелевантен. Учитывая, что достались эти максимы Ордену за копейки, он не в убытке. И фермер чувствует себя в прибыли, бо "аки у революционного прадеда".
Естественно, армейцы-наемники и прочие СЕРЬЕЗНЫЕ пользователи возьмут ПК, МАГ или там МГ3. Так не о них ведь речь.
То же и с гарандами. М14, Фал и Г3 возьмет тот, кто собирается воевать. А гаранд - тот, кто хочет за недорого "надежную военную винтовку, с какой дед воевал под Фукусимой", для охоты и вапче.
А кто, собственно, составляет большинство пользователей ОРУЖИЯ в Новой Земле? Боеприпасов - армейцы и прочие профи, без вопросов, а вот оружия - это еще надо подсчитать.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.11.2013, 19:57  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Во вы тут по нафлудили. (и это правильно)

Cruz писал(a):
Если не повторять конструкции 2МВ - нет, разумеется. А вообще рекомендую погуглить родезийские самодельные бронеавтомобили, там очень много интересных конструкций.

А ваще я бы взял за основу раму грзовика с двиглом и прочим. Вес бронекита для джи-вагена или рэнеглера - больше 500 кг, для УАЗа это все же много. А меньше - уже эффекта не будет. А поставь, скажем, тонну на шишигу или унимог - никакой трагедии. Под частноконтракторские МРАПы берут за основу шасси F350-550, то есть с нормальной грузоподъеностью, в результате варят вполне серьезные корпуса.
Вариант с бронирования на база грузового шасси я хотел оставить на второй этап. Все переперченные недостатки(хотя там есть и достоинства) производства БА на шасси УАЗа мне понятны и я хотел провести по сюжету во сперва такие клепали, но херня полная получилась, и стали клепать дуры побольше.

импортную технику на 95-96г брать смысла не вижу ибо слишком мало народу с ней знакомо. А советская техника народу привычна и понятна.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 26.11.2013, 20:02  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
taras писал(a):
да теже фермеры брать будут кто из глубинки. у многих ностальжи. у кого дед воевад с таким у кого прадед. да просто в союзе революционных фильмов в детстве насмотрелись. поверьте возьмут

Да щас... фермер умеет деньги считать, это не колхозник. И на гавно их тратить не будет.
В начало страницы
Cruz
 Написано: 26.11.2013, 20:04  

Демиург


Регистрация: 18.02.2012
Сообщений: 6080
Откуда: Marbella
Имя: Андрей Круз
Kail Itorr писал(a):

То же и с гарандами. М14, Фал и Г3 возьмет тот, кто собирается воевать.

М14 - это очень дорого, все комплекты скуплены Спрингфилдом, а на складах ничего не оставалось. И М14 нигде больше не производилась.
FAL штамповался во многих странах, G3 даже турки лепят. Эти да, могут поставляться недорого.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 26.11.2013, 20:05  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Kail Itorr писал(a):
При арсенальной стоимости ПК в 3000-3500 экю и Максима в 400 - вполне купят. Для стационара типа периметра фермы, где вес нерелевантен. Учитывая, что достались эти максимы Ордену за копейки, он не в убытке. И фермер чувствует себя в прибыли, бо "аки у революционного прадеда".

рассчитай прибыль ордена теперь. нахера ему те 100 экю прибыли с максима, когда он 2,5К-3К имеет с ПК.. орден ваще не в убытке, но мелочевкой нахрена ему заниматься.. 30 максимов продать или 1 ПК, разница есть всетаки..
В начало страницы
taras
 Написано: 26.11.2013, 20:08  
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 71
Откуда: псков
Имя: дмитрий тарасевич
и все же позволю себе с вами не согласиться. есть у максима своя ниша, и будет он там разбираться, не как семки, но будет. хотя право последнего слова все равно за вами.
В начало страницы
Zlobniy
 Написано: 26.11.2013, 20:19  

опускатель эльфоф


Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2104
Откуда: Pskov
Имя: Dmitriy
Пара слов о текущем моменте. Второго дня сидел перечитывал себя любимого, на предмет - что задумывалась в начале и что получилось по факту. Сравнил графики и сюжетные схемы.
В итоге пришел к выводу: первая треть написанного признана в целом годной, а вот дальше никуда не годится.
Основной недостаток - сюжет не придуман, а надуман.
Посему довыложу текущую главу до конца(сведу что получилось в кучу) и сяду за переписывание всего текста заново:
- герои останутся в целом те же,
- основные эпизоды постараюсь сохранить.
Но, сюжет в целом пойдет другими тропами.
В начало страницы
taras
 Написано: 26.11.2013, 20:26  
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 71
Откуда: псков
Имя: дмитрий тарасевич
... жаль. было интересно читать. желаю вам чтоб получилось еще лучше
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 26.11.2013, 20:40  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11704
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Cruz писал(a):
М14 - это очень дорого, все комплекты скуплены Спрингфилдом
Интереса ради: а когда? Т.е. в каком году плюс-минус лапоть Спрингфилд пришел на штатовские армейские склады с мешком бабла?
Не мог ли Орден до того подсуетиться?
Cruz писал(a):
фермер умеет деньги считать, это не колхозник. И на гавно их тратить не будет
Это если он знает, что максим гуано. А если "сам видел", как такие служат крепостными пулеметами, и ему по большому счету нужен такой же стационарный...
В начало страницы
urka
 Написано: 26.11.2013, 20:45  

Писатель


Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 2335
Откуда: Амурская область
Имя: Юрий Литвиненко
Zlobniy писал(a):
Во вы тут по нафлудили. (и это правильно)


Вариант с бронирования на база грузового шасси я хотел оставить на второй этап. Все переперченные недостатки(хотя там есть и достоинства) производства БА на шасси УАЗа мне понятны и я хотел провести по сюжету во сперва такие клепали, но херня полная получилась, и стали клепать дуры побольше.

импортную технику на 95-96г брать смысла не вижу ибо слишком мало народу с ней знакомо. А советская техника народу привычна и понятна.

При том, что грузоподъемность той же УАЗовской "буханки" одна тонна, и 600-700 килограмм навешанной на нее брони и вооружения вполне нормально, если конечно при этом не использовать ее еще как и грузовик. У самого такая новая, в прошлом году проехал на ней через пол России с загрузкой под крышу (переезжал из Сибири в Поморье), и никаких претензий к ней ни по тяге ни по проходимости.
В начало страницы
  Всего сообщений: 3316
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13