А в США людей с детства воспитывают в духе "Я этому государству никуя не должен"? Ой ли? Кажись, как раз наЕборот, да?

А в США людей с детства воспитывают в духе "Я этому государству никуя не должен"? Ой ли? Кажись, как раз наЕборот, да?

ой, вот незадача. отношения гос-ва США с народом отличаются. прикинь, там неотвратимость наказания. и суды работают. и право выбора. и государство для людей, а не наоборот. заплатил налоги и свободен.

Они сами выбирают себе правительство. И в России тоже САМИ выбирают себе правительство.
Так чего кивать на власть, которую САМИ ЖЕ и выбрали?

При чем тут армия и государство в принципе, если некое общество само сажает себе же на шею жуликов и ворьё?

Срочная служба подразумевает конкретные пряники, позволяющие человеку "подняться". Ссуды на обучение и привелегии при поступлении на госслужбу, как пример.

Патриотизм здесь очень развит, но основан он не на абстрактной "любви к Родине" а на вполне конкретной идее "мы самые свободные люди на земле и это дорого стоит". Государство как аппарат здесь скорее терпят, чем любят.

эк ты разделил.

Вот и я думаю. Понятие "отдать долг" подразумевает что его (долг) когда то брали. Добровольно брали, иначе это не долг вовсе а что то другое. Пропаганда, одним словом.

Не, ну а как иначе?
Я вообще поражаюсь этому странному факту, вот честно.
Что в России, что в Украине - народ САМ (!) выбирает жуликов и воров, а потом этот же народ поражается, что у власти жулики и воры.
Логика тут не при чем вообще, да.

Ты правда веришь в честные выборы в России?

Идея как раз не принципиальна совершенно. Идея "Свобода дорого стоит" ничем не лучше, чем "Мы идем к светлому будущему коммунизма".
Это всё из области иррационального.

фигасе ты сравнил.. одно дело, когда тя завтраками кормят и другое, когда идея практически осязаема. не, если для тебя они равны, то вопросов нет..

В честные на 100% - не верю.
Но также и не верю, что может победить кандидат, за которого не голосовал ни один человек.
Немного вильнуть вправо-влево на несколько процентов - да, можно.
Всухую "сделать" выборы - нет.

Да. Идеология на то и идеология, что она не логична, не рациональна и базируется на ВЕРЕ. Сродни религии что-то.

Ну и если кредит на обучение - это пряник, то у нас разные понятия о пряниках.
Намекну - ссуда - это деньги, которые надо возвращать.

идеология простая: заплатил налог и гос-во отъебалось. и пока я считаю налоги приемлимыми и политику гос-ва, я в этом гос-ве живу и плачу налог.

Это всё из области иррационального.

Это у тебя так :). А у них достаточно конкретно и осязаемо, чтобы добровольно подписаться. И пряники ничуть "патриотическому" чувству не мешают, даже наоборот...

То есть - предлагаешь строить отношения сугубо по принципу "товар-деньги"?
ОК, это справедливо.

Тогда другой вопрос. Какую сумму ты считаешь вменяемой для покупки права не идти в армию?

не поставят.. они просто физически логистику не осилят для такого кол-ва народа. а так да, массой завалят.. только в войне с кетаем врядли кто будет о конвенциях вспоминать.. так что фейспалм обратно

То есть - предлагаешь строить отношения сугубо по принципу "товар-деньги"?
ОК, это справедливо.

Тогда другой вопрос. Какую сумму ты считаешь вменяемой для покупки права не идти в армию?

Если каждый день убивать по одному миллиону китайцев, то за год их убудет всего на 365 миллионов. :-(

Не, ну а как иначе?
Я вообще поражаюсь этому странному факту, вот честно.
Что в России, что в Украине - народ САМ (!) выбирает жуликов и воров, а потом этот же народ поражается, что у власти жулики и воры.
Логика тут не при чем вообще, да.

Борис, я понимаю, враг не дремлет. Но, сам смотри, воин "из окопов" не было уже лет 60. (война в Корее, последняя?). И с тех пор, что ни война, то "миротворческая операция" или "братская помощь". Где всё по другому, нежели в ВОВ. Ну где ты видел в последние 60 лет миллионы под ружьем, 300 стволов на километр фронта или танковые прорывы. Да и фронта больше нет, всё больше "ассиметричные" действия из кустов.

Американская доктрина подразумевает кадровую глубину ведения одной войны (на чужой территории) и ещё одного локального конфликта одновременно. Этого мало?

Глупость это, потому что свобода ограничивается длиной цепи. Административной, финансовой - какой угодно.

«В войне побеждают не армии, а государства. Армии лишь уничтожают войска противоборствующей стороны».

Государство, способное победить любого противника, является лучшим гарантом мирной жизни своих граждан.
Объектом нападения всегда является слабый или тот, кого считают слабым. Работает старый римский принцип: хочешь мира – готовься к войне. Готовое к войне государство охладит любую горячую голову.
Готовое к войне государство – это готовое к Победе в войне государство. Это государство, в котором максимально устранены все причины, ведущие к поражению, а обстоятельства, являющиеся причинами победы, усилены до нужной величины.
Надо ли доказывать, что всю эту работу необходимо делать в мирное время? Именно для того, чтобы это мирное время сохранить.

Кто не согласен? :)

Еще раз, что дает государство взамен службы???? Долг просто так не возникает из ниоткуда.

Насчет уговорить. Если тупо грести народ в армию без мотивации, получишь (уже получили) пятую колонну, которая будет считать, что у них отняли два года, и они сделают все что бы своих детей отмазать. Кстати совсем не факт что они себя правильно поведут случись чего. И обычной палкой тут фиг чего сделаешь, а главное смысла нет.

Чем тебе НВП не поравилась? Тот день когда мне дед в первый раз ружье дал до сих пор помню. А теперь поедставь калаш у 12ти летнего пацана и возможность раз в три месяца (условно) стрельнуть. НВП не должна ставить целью (основной) дать курс учебки, она должна заинтересовать в службе и рассказать о ней. Ну и мозги промыть немного, на предмет освещения некоторых исторических фактов.

А что сложно уговорить? Да легко, гарантии обучения с предоставлением проживания, получения специальности и т.д.

Пока же нет понимания зачем служить государству, которое по твоей модели, взамен ничего не дает.