Гражданский долг

  Всего сообщений: 833
Для печати
Автор Сообщение
Senis1
 Написано: 07.11.2013, 17:24  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


MorrDA писал(a):
Иван Кольцо писал(a):
Мы сейчас сферического коня в вакуме обсуждаем.

Да кони то вполне реальные. Только один, приплатив военной кафедре, получил книжечку красненькую и возможность трендеть о своем "военном" прошлом. (граждане, это- реальный человек, ни к кому на форуме претензий нет). И поучать второго - закончившего техникум подготовки военных механиков аэродромного обслуживания, плюс двигателист.
Один пил-жралводку-срал-трахался без отрыва от сиськи мамкиной и папиных денег, второй- четыре года казарменной жизни плюс все на лето в Запорожье , Севастополь, Киев на практику в Военные, блядь, части. Абсолютно бесплатно почти. И ему говорят- а ты еще сходи, послужи Родине! И теперь, получается он должен денег "служившему", ога.
Извините. Я стараюсь не писать посты, если не уверен на 100%.
Кто работает, тому и валят... :-(
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 17:30  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
А воевать ты на чем собрался? Вертушки срочники спроектируют? Переброску на их плечах будем делать?

КАМАЗы те же кто делает? Соляру срочники откуда возьмут?

Про изделия вообще молчу.

Схема простая.
Государственное (или частное!) КБ делает вертушку.
Продаёт (!) её государству.
И на этой вертушке летают военные.

И ты искренне считаешь, что конструктор КБ, который просто выполняет свою работу, приравнивается к солдату?

Ну ок, давай глубже копать.
Фермер вырастил картошку, продал её МинОбороны, её кушает солдат.
Вывод - фермер=солдат?
Круто!
В начало страницы
Senis1
 Написано: 07.11.2013, 17:35  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Слово "приравнить" - это значит сравнить, уподобить. То есть он не солдат, но его заслуга государству не меньшее чем солдата. А денюшку в каком-то виде получают оба.
Иначе уже начинаются касты и в армии - тыловики дерьмо, а спецназеры - короли, а артиллеристы и вообще слизняки....
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 17:47  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
То есть - колхозник, вырастивший и продавший свою картошку, выполнил свой долг перед государством в той же мере, что и солдат, который "если чо" - пойдёт умирать?

Круто.

Уж если и на этом форуме подобные разговоры пошли, то у меня просто слов нет. Тогда чего мы, собственно, хотим? Про какую армию вообще речь может идти с таким походом...
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 07.11.2013, 17:49  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
Схема простая.
Государственное (или частное!) КБ делает вертушку.
Продаёт (!) её государству.
И на этой вертушке летают военные.

И ты искренне считаешь, что конструктор КБ, который просто выполняет свою работу, приравнивается к солдату?

Ну ок, давай глубже копать.
Фермер вырастил картошку, продал её МинОбороны, её кушает солдат.
Вывод - фермер=солдат?
Круто!

угу, продал.....
военные ее будут производить, капиталить?

Еще раз, в сотый уже, есть специальномти, вклад которых отнюдь не меньше чем от срочника, а порой превышает вклада нескольких армий.
Тот же фермер отслужил и пошел выращивать картошку, тот же выпускник физтеха, маи, бауманки принесет куда больше пользы отработав 2-3 года там где государство укажет, чем проведя 2 года в армии.
А если придерживаться линии, что загоняем в армию всех, а потом он не нужен т.к. государству он напрямую пользы не приносит, то нормальный спец плюнет на все и поедет на тот же сименс илм боинг трудится, что сейчас и происходит.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 07.11.2013, 17:52  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Werewolf_kiev писал(a):
Картошку чистит наряд по столовой. Траву красят бойцы, имеющие дебильных командиров. Территорию убирает тоже наряд.

Что не так-то?

Утверждение "да в армии только и делают, что бордюры белят" - говорят люди, которые имеют к армии такое же отношение, как дельфин к электротехнике.

да все не так. наряд по столовой из кого формируется?
в какой части нет командиров и офицеров дебилов?
убирающий территорию наряд из кого формируется, из гасторбайтеров из средней Азии?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 07.11.2013, 17:53  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Werewolf_kiev писал(a):
То есть - колхозник, вырастивший и продавший свою картошку, выполнил свой долг перед государством в той же мере, что и солдат, который "если чо" - пойдёт умирать?

Круто.

Уж если и на этом форуме подобные разговоры пошли, то у меня просто слов нет. Тогда чего мы, собственно, хотим? Про какую армию вообще речь может идти с таким походом...
Софистика.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.11.2013, 17:54  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Werewolf_kiev писал(a):
То есть - колхозник, вырастивший и продавший свою картошку, выполнил свой долг перед государством в той же мере, что и солдат, который "если чо" - пойдёт умирать?

Круто.

Уж если и на этом форуме подобные разговоры пошли, то у меня просто слов нет. Тогда чего мы, собственно, хотим? Про какую армию вообще речь может идти с таким походом...

А очень многие (Круз и я в том числе) считают, что точка невозврата для России пройдена. Мне так всё равно (ни жены толком , ни детей, ну сложилось так), а тем кто остаётся надо думать уже о том , что будет когда полярный лис придёт.

Одно уточнение. Это ИМХО будет небыстро. Году эдак так к 2032му примерно...
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 17:57  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):

А если придерживаться линии, что загоняем в армию всех, а потом он не нужен т.к. государству он напрямую пользы не приносит, то нормальный спец плюнет на все и поедет на тот же сименс илм боинг трудится, что сейчас и происходит.
Ни фига не так.
Отслужив, он становится РЕЗЕРВИСТОМ.
И "если чо" - его можно под ружьё поставить.

Что до учёных... Какой процент из учащихся в ВУЗах впоследствии станет хотя бы кандидатом наук и будет работать на государство, а не на ту же компанию Сименс?
Пара процентов, не более!
Потому считать всех учащихся определённой специальности "выполнившими гражданский долг" - абсурдно.

Служащих оборонной промышленности - возможно.
А фермера, картошечку вырастившего - простите, неа.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 18:00  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Гумберт писал(a):
да все не так.
:blink: да ну?

Гумберт писал(a):
наряд по столовой из кого формируется?
Из военнослужащих. Ссылку на Устав Внутренней службы давать не буду, сори.

Гумберт писал(a):
в какой части нет командиров и офицеров дебилов?
Почти в любой есть. Только вот боян про покрашенную траву я видел воочию лишь 1 раз. А я бывал в немалом количестве воинских частей.

Гумберт писал(a):
убирающий территорию наряд из кого формируется, из гасторбайтеров из средней Азии?
Тоже из военнослужащих.
Перед сном объявляют - "Иванов, Петров - с утра на территорию".
А на следующий день - уже Сидоров и Пупкин.
Эти персоны просыпаются на час раньше, берут веники и подметают.
Прошу заметить - не вместо занятий, а ДО них. Даже ДО подъёма.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 07.11.2013, 18:01  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Нахера солдаты, если колхозников нету? Значит некоторые солдаты по приказу с выше станут колхозниками :D :D :D А то истинный главнокомандующий - это желудок солдата.
Армия, это одна из многочисленных составных поддерживающих государство и государственность. Инструментарий для политики и политиков, внешней и внутренней политике. Ни больше и не меньше. А все остальное - спекуляция.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 18:04  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):
Нахера солдаты, если колхозников нету? Значит некоторые солдаты по приказу с выше станут колхозниками :D :D :D А то истинный главнокомандующий - это желудок солдата.
На обеспечение роты солдат нужно весьма небольшое количество колхозников.

Senis1 писал(a):
Армия, это одна из многочисленных составных поддерживающих государство и государственность. Инструментарий для политики. Ни больше и не меньше. А все остальное - спекуляция.
А я всегда думал, что армия изначально существует для ЗАЩИТЫ государства.
Не, ну давайте разгоним армию, раз так всё радужно и врагов на горизонте нет.
А заодно и двери в квартирах уберите. Зачем они нужны, если воровать некому?
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 07.11.2013, 18:05  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Werewolf_kiev писал(a):
:blink: да ну?

Из военнослужащих. Ссылку на Устав Внутренней службы давать не буду, сори.


Почти в любой есть. Только вот боян про покрашенную траву я видел воочию лишь 1 раз. А я бывал в немалом количестве воинских частей.

Тоже из военнослужащих.
Перед сном объявляют - "Иванов, Петров - с утра на территорию".
А на следующий день - уже Сидоров и Пупкин.
Эти персоны просыпаются на час раньше, берут веники и подметают.
Прошу заметить - не вместо занятий, а ДО них. Даже ДО подъёма.

а мы ведь про военнослужащих и говорим!!!

и все эти военнослужащие будучи в армии 2 года на обучение воинской специальности и навыков владения оружием тратят десятую часть ВСЕГО времени.
остальное время они ходят в наряды по столовой, караулы, патрули и т.д. про всевозможнейшие хозработы я вообще молчу.
В начало страницы
Рагнар Прайд
 Написано: 07.11.2013, 18:06  

Регистрация: 21.06.2012
Сообщений: 146
Buendos писал(a):
Не согласен. Служил срочную в 86-88 гг. Не белил, не красил, дачи не строил. Только служба.
Плац не подметал, снег не чистил, подворотнички не пришивал, в наряде не стоял, полы в казарме не мыл, кровать не ровнял, сапоги не чистил, программу "Время" не смотрел. Это где такое в СССР могло быть? В космической пехоте?
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 18:07  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Гумберт писал(a):

и все эти военнослужащие будучи в армии 2 года на обучение воинской специальности и навыков владения оружием тратят десятую часть ВСЕГО времени.
остальное время они ходят в наряды по столовой, караулы, патрули и т.д. про всевозможнейшие хозработы я вообще молчу.
Кто сказал, что десятую? Почему не пятую, не половину?
Как вы это высчитали - можно уточнить?
Я вот сейчас в уме прикинул распорядок дня - ну никак, при всём моём желании, такая цифра не выходит, хоть тресни.
В начало страницы
Slavic
 Написано: 07.11.2013, 18:07  

Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 3574
Откуда: Москва-Химки
Имя: Вячеслав
PROF писал(a):
А очень многие (Круз и я в том числе) считают, что точка невозврата для России пройдена. Мне так всё равно (ни жены толком , ни детей, ну сложилось так), а тем кто остаётся надо думать уже о том , что будет когда полярный лис придёт.

Одно уточнение. Это ИМХО будет небыстро. Году эдак так к 2032му примерно...

нет таких точек. всегда можно развернуться. есть только точки у людей, когда они говорят - спасибо этому, блядь, дому, пойдем к другому.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 18:09  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Рагнар Прайд писал(a):
Плац не подметал, снег не чистил, подворотнички не пришивал, в наряде не стоял, полы в казарме не мыл, кровать не ровнял, сапоги не чистил, программу "Время" не смотрел. Это где такое в СССР могло быть? В космической пехоте?
...не брился, не умывался, не мылся...

Скажите - вы у себя дома убираете?
Обувь чистите?
Одежду стираете?
Посуду моете?

Да? Так с чего вас так возмущает, что всё ТО ЖЕ САМОЕ делают люди в армии?
В начало страницы
Stvor
 Написано: 07.11.2013, 18:10  

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 1140
Откуда: Город-Герой Киев
Имя: Иван
Кстати насчет резервистов. Седня наткнулся на инфу
http://inpress.ua/ru/society/19558-minoborony-khochet-dopolnit-kontraktnuyu-armiyu-rezervistami

Хотелось бы услышать мнение сообщества
В начало страницы
Senis1
 Написано: 07.11.2013, 18:13  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Werewolf_kiev писал(a):
Senis1 писал(a):
Нахера солдаты, если колхозников нету? Значит некоторые солдаты по приказу с выше станут колхозниками :D :D :D А то истинный главнокомандующий - это желудок солдата.
На обеспечение роты солдат нужно весьма небольшое количество колхозников.
не спорю - ну так давайте сделаем соотношение, то есть нормативы, и будит вам счастье и приравнение - сдал колхозник норму, то есть прокормил 3-4 роты - значит долг погашен.... прокормил 10 рот - бери медаль. Нет проблем.


Werewolf_kiev писал(a):
Senis1 писал(a):
Армия, это одна из многочисленных составных поддерживающих государство и государственность. Инструментарий для политики. Ни больше и не меньше. А все остальное - спекуляция.
А я всегда думал, что армия изначально существует для ЗАЩИТЫ государства.
Не, ну давайте разгоним армию, раз так всё радужно и врагов на горизонте нет.
А заодно и двери в квартирах уберите. Зачем они нужны, если воровать некому?
только не надо. Про разгон армии я не говорил, а то что армия существует для защиты - вам кто-то соврал. Опиум для народа. Ее роль гораздо обширнее, чем просто защита. Армия и вообще вооруженные силы, это во первых политический инструмент. И только курс политики государства решает для чего ее держат. Вооруженные силы для государство, раз уж сравнивать, то самое, что пистолет у человека - может быть применен и в качестве молотка, и нападении и в защите и т.д. по списку.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 18:15  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Stvor писал(a):
Кстати насчет резервистов. Седня наткнулся на инфу
http://inpress.ua/ru/society/19558-minoborony-khochet-dopolnit-kontraktnuyu-armiyu-rezervistami

Хотелось бы услышать мнение сообщества
Полный бред. Какой работодатель согласится на 1 месяц в году отпускать сотрудника не пойми куда, да ещё и зарплату ему платить?
Такого "резервиста" уволят нахрен.

Прикинул я - прихожу я такой красивый к начальству и говорю - "Отпустите меня в армию на месяц". Даже думать смешно.
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 07.11.2013, 18:15  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
Werewolf_kiev писал(a):
Кто сказал, что десятую? Почему не пятую, не половину?
Как вы это высчитали - можно уточнить?
Я вот сейчас в уме прикинул распорядок дня - ну никак, при всём моём желании, такая цифра не выходит, хоть тресни.

это если он живет по распорядку, а если он сегодня заступил на сутки в столовую, следующий день он отдыхает после наряда на ПХД, на следующий день он заступает в караул, и так далее по списку.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 07.11.2013, 18:16  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Senis1 писал(a):

Опиум для народа. Ее роль гораздо обширнее, чем просто защита. Армия и вообще вооруженные силы, это во первых политический инструмент. И только курс политики государства решает для чего ее держат.
Смотря у какой страны.
Но изначально - да, именно защита.
У нас вот армии вообще скоро не будет, только внутренние войска. Потому что политики видят врага только внутри страны. И враг этот - народ.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 07.11.2013, 18:19  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Werewolf_kiev писал(a):
Senis1 писал(a):

Опиум для народа. Ее роль гораздо обширнее, чем просто защита. Армия и вообще вооруженные силы, это во первых политический инструмент. И только курс политики государства решает для чего ее держат.
Смотря у какой страны.
Но изначально - да, именно защита.
У нас вот армии вообще скоро не будет, только внутренние войска. Потому что политики видят врага только внутри страны. И враг этот - народ.
Про изначальное, так это спор кто первый: яйцо или курица, но в общем - да. В этом плане не могу не согласиться.
В начало страницы
PROF
 Написано: 07.11.2013, 18:19  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Slavic писал(a):
нет таких точек. всегда можно развернуться. есть только точки у людей, когда они говорят - спасибо этому, блядь, дому, пойдем к другому.

Ну мне лично идти некуда. Да и не на что особо. Но нифига хорошего не жду. Пессимист я.
В начало страницы
Stvor
 Написано: 07.11.2013, 18:21  

Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 1140
Откуда: Город-Герой Киев
Имя: Иван
Werewolf_kiev писал(a):
Полный бред. Какой работодатель согласится на 1 месяц в году отпускать сотрудника не пойми куда, да ещё и зарплату ему платить?
Такого "резервиста" уволят нахрен.


Может я неправильно понял, но
"Служба проходит всего 30 дней в год, они разбиваются на несколько частей"(с)
В начало страницы
  Всего сообщений: 833
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 11