Гражданский долг

  Всего сообщений: 833
Для печати
Автор Сообщение
ironsity
 Написано: 06.11.2013, 15:18  
Регистрация: 03.04.2012
Сообщений: 387
Откуда: Курская обл.
Имя: Александр
Борис Громов писал(a):
А срочников там очень много легло, длинный список получится. Опять же, ты троллишь, или реально между офицером и наемником разницы не видишь?
Я, если честно, не понимаю о каких "наемниках" речь-то. О тех которые за деньги воюют за другие государства? Разница есть, но мы вроде не о них.
А если речь о солдате, принявшем присягу и служащем в армии своей страны, получая при этом зарплату, то нет, разницы между ним и офицером я не вижу.
В начало страницы
Иван Кольцо
 Написано: 06.11.2013, 15:21  

Новоземельный кавалерист


Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 9663
Откуда: Киров
Имя: Иван
Ребят, мы сейчас говорим об одном и том же. Никто же не отрицает необходимость кадровой армии. Спор возник в способах формирования резерва для неё.
А из-за чего изначально спор начался? Должен ли служивший иметь больше прав чем не служивший. А это уже вопрос к нашему любимому государству. Как оно захочет, так и будет.
В начало страницы
ansollo
 Написано: 06.11.2013, 15:30  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
ironsity писал(a):
Я, если честно, не понимаю о каких "наемниках" речь-то. О тех которые за деньги воюют за другие государства? Разница есть, но мы вроде не о них.
А если речь о солдате, принявшем присягу и служащем в армии своей страны, получая при этом зарплату, то нет, разницы между ним и офицером я не вижу.
Не выдержал :oops:
Человеку добровольно идущему в армию деньги платить низзя, а то он превратится в наёмника и разбежится.
Зато призывник отловленный с ментами и пинками в армию загнанный-наша надежда и опора.
Сим победим!
:wall: :wall: :wall:
В начало страницы
Senis1
 Написано: 06.11.2013, 15:35  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


ansollo писал(a):
Не выдержал :oops:
Человеку добровольно идущему в армию деньги платить низзя, а то он превратится в наёмника и разбежится.
Зато призывник отловленный с ментами и пинками в армию загнанный-наша надежда и опора.
Сим победим!
:wall: :wall: :wall:
:good:
Поставим загранотряды и задавим массами! :blu:
В начало страницы
Кривич
 Написано: 06.11.2013, 15:35  

подмосковный ватник


Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1490
Откуда: Подмосковье
Имя: Василий
Senis1 писал(a):
Yes, Ser! 8-)

Why ser?maybe Sir? :D :D :D
В начало страницы
Senis1
 Написано: 06.11.2013, 15:45  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Кривич писал(a):
Senis1 писал(a):
Yes, Ser! 8-)

Why ser?maybe Sir? :D :D :D
Sir 8-)
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 15:51  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Senis1 писал(a):
Sir 8-)

засланцы :)
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 06.11.2013, 15:51  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Edelweiss писал(a):
а если офицер наемной армии? он кто в первую очередь? наемник или все-таки офицер? видение то у всех субъективное, Борис.

Видение может и разное. Повторяю совсем по простому:наемник от солдата отличается МОТИВАЦИЕЙ. Можно получать вполне приличную зарплату, но все же быть защитником Родины. Можно зарабатывать гроши в нищей Руанде-Бурунди и заниматься этническими чистками в надежде на пограбить в вырезанной деревне. Первична мотивация. Именно она и отличает Солдата (в широком смысле, от рядового до генерала) от наемника. Для второго на первом месте бабло. Для первого - нет.
В начало страницы
ansollo
 Написано: 06.11.2013, 15:51  

Чукча-читатель


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 2697
Откуда: Москва
Имя: Андрей
sergeyk писал(a):
засланцы :)

Л или Р? :D :D :D
В начало страницы
Senis1
 Написано: 06.11.2013, 16:04  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


ansollo писал(a):
sergeyk писал(a):
засланцы :)

Л или Р? :D :D :D
просто ЗАС ;-) :D ДЖ можно пропускать :boyan:
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 16:05  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
Название специальности - ни о чем.
Список вузов готовящих хороших специалистов, востребованных для гос-ва конечен.
:shock: :shock: :shock:
даже комментировать не хочу.

Сейчас "ВУЗов ДЛЯ ГОСУДАРСТВА" практически нет вообще.
Госзаказ - это понятие осталось разве что для силовиков, врачей и ещё некоторых профессий.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 16:08  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
:shock: :shock: :shock:
даже комментировать не хочу.

Сейчас "ВУЗов ДЛЯ ГОСУДАРСТВА" практически нет вообще.
Госзаказ - это понятие осталось разве что для силовиков, врачей и ещё некоторых профессий.

что значит вузов для государства?
Или считаете что специалист получающий зарплату не из "гос казны" бесполезен государству?
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 06.11.2013, 16:51  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Борис Громов писал(a):
Видение может и разное. Повторяю совсем по простому:наемник от солдата отличается МОТИВАЦИЕЙ. Можно получать вполне приличную зарплату, но все же быть защитником Родины. Можно зарабатывать гроши в нищей Руанде-Бурунди и заниматься этническими чистками в надежде на пограбить в вырезанной деревне. Первична мотивация. Именно она и отличает Солдата (в широком смысле, от рядового до генерала) от наемника. Для второго на первом месте бабло. Для первого - нет.

ну примерно понятно, но именно, что примерно. вот мотивации разные бывают и удачно совмещаются. а еще мотивация солдата с мотивацией командования не всегда совпадает.. к примеру, в ВОВ были люди на стороне немцев, которые верили, что идут мочить коммунистов, спасая от них свою Родину. ну или чеченского боевика, который за независимость ичкерии борется, тоже тогда к солдатам причислять можно, хотя армии у них нет, но есть вера в светлое будущее, цель, идея независимого гос-ва на территории их родины. С определением наемника попроще будет, а вот солдат кто? любой с идеей и мотивацией отличной от "воевать за деньги" пох на чьей стороне?
В начало страницы
PROF
 Написано: 06.11.2013, 16:55  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Кстати о бабле. Начните платить призывнику 1/3 от зарплаты контрактника и процент косарей резко снизится. Начните платить 1/2 и будет вполне приличная ситуация с набором. Сохраняйте зарплату в 80% для тех кто до армии имел работу , так и вообще валом попрут. Т.е тот же Вася по продаже телефонов имел 10 тыщ рублей в месяц согласно справке из бухгалтерии. Платите ему 8 и он уже очень и очень подумает косить ли или отслужить.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 06.11.2013, 17:03  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


PROF писал(a):
Кстати о бабле. Начните платить призывнику 1/3 от зарплаты контрактника и процент косарей резко снизится. Начните платить 1/2 и будет вполне приличная ситуация с набором. Сохраняйте зарплату в 80% для тех кто до армии имел работу , так и вообще валом попрут. Т.е тот же Вася по продаже телефонов имел 10 тыщ рублей в месяц согласно справке из бухгалтерии. Платите ему 8 и он уже очень и очень подумает косить ли или отслужить.
Как есть старая-пристарая пословица: армиями всего мира командуют не генералы, маршалы или фельдмаршалы, а простой солдатский желудок.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 17:27  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
sergeyk писал(a):
что значит вузов для государства?
Или считаете что специалист получающий зарплату не из "гос казны" бесполезен государству?
А чем он полезен? Что он даёт государству как структуре, кроме налогов? Ровно ничего.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 06.11.2013, 17:29  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
У нас ситуация примерно та же. Правда, вроде призыв уже отменили.
Свершилась мечта ярких личностей, духовно богатых персон и прочих интернет-задротов.
Сейчас в армию отменили. В ВВ остался призыв.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 17:30  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
vovaz02h писал(a):
Сейчас в армию отменили. В ВВ остался призыв.

Дык понятное дело. Армия - структура неприбыльная, зачем ей солдаты?
А МВД - очень даже хорошую прибыль приносит. Вот им солдаты нужны, безопасность этого бизнеса обеспечивать.
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.11.2013, 17:46  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Werewolf_kiev писал(a):
А чем он полезен? Что он даёт государству как структуре, кроме налогов? Ровно ничего.
Ты таки не прав. Во первых налоги это очень существенно. Во вторых... Хороший строитель, приносит пользу стране? Автомеханик? Компьюторщик? Да даже журналист хороший приносит( хотя их по пальцам считать можно)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 06.11.2013, 17:50  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
orc писал(a):
Ты таки не прав. Во первых налоги это очень существенно. Во вторых... Хороший строитель, приносит пользу стране? Автомеханик? Компьюторщик? Да даже журналист хороший приносит( хотя их по пальцам считать можно)
Уже обсуждали. С такой логикой, любой гражданин приносит пользу.
И опять же - не путай "страну" и "государство". Мы говорим о государстве.
И как этому самому государству приносит пользу автомеханик, работающий на СТО "Рога и копыта", которое принадлежит некоему Ушату Помоеву?
В начало страницы
Shreder
 Написано: 06.11.2013, 17:52  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
orc писал(a):
Ты таки не прав. Во первых налоги это очень существенно. Во вторых... Хороший строитель, приносит пользу стране? Автомеханик? Компьюторщик? Да даже журналист хороший приносит( хотя их по пальцам считать можно)
"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".(С)
Это к тому, что результатами труда, приносящих пользу, им не придется воспользоваться. :)
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.11.2013, 17:54  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Werewolf_kiev писал(a):
Уже обсуждали. С такой логикой, любой гражданин приносит пользу.
И опять же - не путай "страну" и "государство". Мы говорим о государстве.
И как этому самому государству приносит пользу автомеханик, работающий на СТО "Рога и копыта", которое принадлежит некоему Ушату Помоеву?

Хороший автомеханик держит автомобили в порядке. Благодаря ему у старого автомобиля учительницы не оторвется колесо и она будет дальше учить детей. А еще благодаря ему заведется автомобиль хирурга, которого срочно вызвали на операцию по удалению пули у опера например, и этот опер останется жив. После чего посадит барыгу. Который хотел продать наркоту тем детям, которых учит учительница.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 06.11.2013, 17:55  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Werewolf_kiev писал(a):
А чем он полезен? Что он даёт государству как структуре, кроме налогов? Ровно ничего.

с такой логикой, человек НИЧЕГО не должен государству.
Забавно, у человека гражданский долг есть, а государство считат бесполезным. Типичная логика чинуш, властьдержащих.

Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.
В начало страницы
Orc
 Написано: 06.11.2013, 17:55  

Толерантный Терпимый Эвенк


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 14850
Откуда: Екатеринбург
Имя: Денис Васильев
Shreder писал(a):
"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".(С)
Это к тому, что результатами труда, приносящих пользу, им не придется воспользоваться. :)

Вопрос не стоял кормить или не кормить армию. Вопрос стоял о пользе и не пользе специалистов для государства.
В начало страницы
Edelweiss
 Написано: 06.11.2013, 17:57  

Регистрация: 09.10.2012
Сообщений: 689
Откуда: Германия
Имя: Роман
Werewolf_kiev писал(a):
А чем он полезен? Что он даёт государству как структуре, кроме налогов? Ровно ничего.

ваще-то гос-во должно быть полезно человеку, платящему налоги. Гос-во для людей, а не наоборот. хотя еще не все этой идеей прониклись..
В начало страницы
  Всего сообщений: 833
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10