Всего сообщений: 833 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
starosta | Сообщение #101 | |||
![]() Регистрация: 20.03.2012 Сообщений: 1054 Откуда: Северодвинск Имя: Валерий |
Werewolf_kiev писал(a): Пройдёт вполне, при немного иной интерпретации. 1.Снижаем срок службы до 1 года. 2.Каждые 5 лет - переподготовка по 1-3 месяца. 3.Кто не хочет служить - тот МОЖЕТ НЕ СЛУЖИТЬ. Но он будет до самой смерти платить приличный налог "на армию". ИМХО, это справедливо. Не хочешь - не надо. Но платить придётся. В той же Турции призывной возраст - до 40 с гаком лет. Армия - призывная! И довольно-таки боеспособная. И нередки случаи (я сам их знаю) - когда взрослый дядя, бизнесмен, с миллионным счётом и приличным пузом - идёт служить в армию, танкистом. Почему? А потому что если не отслужит - ему урежут его гражданские права. И немаловажно - там служба в армии не считается признаком неудачника. Наоборот - на неслужившего смотрят "как-то не так". И это -НОРМАЛЬНО и ПРАВИЛЬНО. :bravo: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #102 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): а манагер по прожам по какой причине не пошул в армию? Как эт - "не вышка"? Вышка!Манагер по продажам это не вышка. "Академия лизинга, маркетинга и сантехники имени деда Мазая и зайцев". Образование - высшее экономическое. Не видели таких примеров? А я с ними сталкиваюсь каждый божий день. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Shreder | Сообщение #103 | |||
Регистрация: 15.08.2012 Сообщений: 6356 Откуда: ottuda Имя: von Shreder |
Кривич писал(a): Ну какбэ внешней агресии не было,значит на всех рубежах Великой и Необъятной армия сформированная из срочников явилась мощным сдерживающим фактором и с блеском выполнила свою задачу. :good: | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ansollo | Сообщение #104 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Борис Громов писал(a): Может быть потому, что я не в полном смысле "военный профессионал", а со "срочки" начал? И на службу не за деньгами пошел, а интересы страны защищать? Думаю, дело именно в этом. А вот всем обеспеченный и неплохо оплачиваемый "профессионал" почему-то массово в Ирак из отпусков назад ехать не хочет... А все потому, что там убивают. И деньги покойнику вообще не нужны. И умереть за интересы своей страны может только патриот. А хорошо оплаченный "профессионал" - только в карательных акциях хорош, и то, до определенного предела. Потому как только начинается "оборотка"... Ну, я уже об этом писал - мертвецу бабло ни к чему. Т.е. профессионал не может быть патриотом? :shock: И как соотносится амеровский Ирак с защитой своей страны? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #105 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
ansollo писал(a): Т.е. профессионал не может быть патриотом? :shock: Может, почему же...И как соотносится амеровский Ирак с защитой своей страны? Но профессионал - это человек, который выполняет не свой долг гражданина и патриота, а свою РА-БО-ТУ. Вот в чем разница. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #106 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
orc писал(a): ты несколько старше. Я нескоько младше ,но у меня отметка про "военнообязанный"стоит | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ansollo | Сообщение #107 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Может, почему же... А какой хрен разницы если задача по защите государства выполнена?Но профессионал - это человек, который выполняет не свой долг гражданина и патриота, а свою РА-БО-ТУ. Вот в чем разница. А в агрессивных действиях на призыв надежды мало, см. Вьетнам. Но всё это не отменяет необходимости формирования резерва, потери никто не отменял. Вот только надо не из под палки народ в армию гнать, а стимулировать резервистов. Как там в штатах с НГ обстоит? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #108 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Никто не спорит что служить надо, другой вопрос всем ли. И смысла давать не служить "условному манагеру" торгового института не вижу. А вот брать из мест где действительно надо пахать, тот же физтех, мифи, маи, бауманка, мехмат (за гуманитариев не скажу, не знаю просто) считаю просто глупо. И регулируется этот вопрос достаточно просто, кстани инициатором тот же МО является. Werewolf_kiev писал(a): Как эт - "не вышка"? Вышка! "Академия лизинга, маркетинга и сантехники имени деда Мазая и зайцев". Образование - высшее экономическое. Не видели таких примеров? А я с ними сталкиваюсь каждый божий день. ну так решать вопрос то надо системно, регулируя предоставление отсрочек/военных кафедр с точки зрения полезности специалистов, а не шашкой махать | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #109 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
ansollo писал(a): А какой хрен разницы если задача по защите государства выполнена? Кто сказал, что она выполнена?????Можно привести ХОТЬ ОДИН пример из последних 100-150 лет - когда это "маленькая, но профессиональная" армия успешно смогла защитить страну от агрессора? Особенно страну не размером с Ватикан, а поболее? Я вот другой пример назову: когда "профессионалов" дяди Монти "рабский призывной" вермахт не отпиздил сугубо потому, что Адя Алоизыч своих танкистов придержал. И Британия, вступив в войну, почему-то внезапно так призыв восстановила. Эт почему так, а? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #110 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): ну так решать вопрос то надо системно, регулируя предоставление отсрочек/военных кафедр с точки зрения полезности специалистов, а не шашкой махать Простите, вы хоть сами до конца понимаете предложенное вами? Если да - то поясните несколько детальнее, а то как-то оно сумбурно очень. Если вы служили в армии, то должны знать, что специалистов профильных там нужно не так уж и много. А большинство - это стрелки, пулемётчики и прочие рядовые специальности. И им не научишься НИГДЕ, кроме как в армии. На одного спеца приходится десяток "обычных людей". Примерно так. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #111 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Может, почему же... Но профессионал - это человек, который выполняет не свой долг гражданина и патриота, а свою РА-БО-ТУ. Вот в чем разница. т.е. офицерский корпус не надежен по определению т.к. изначально работает за бабло. Пример Ирака, вообще фееричен, какое это имеет отношение к защите государства? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #112 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
ansollo писал(a): Т.е. профессионал не может быть патриотом? :shock: И как соотносится амеровский Ирак с защитой своей страны? Легко. Вопрос исключительно в мотивации. Если мотивирован только на "зашибить бабла" - защитник Родины из такого выйдет никакой. Только безоружные деревеньки жечь. Солдат готов защищать ИНТЕРЕСЫ своей страны и ее территориальную целостность. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ansollo | Сообщение #113 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Werewolf_kiev писал(a): Кто сказал, что она выполнена????? Вроде по руски писал... :cry:Можно привести ХОТЬ ОДИН пример из последних 100-150 лет - когда это "маленькая, но профессиональная" армия успешно смогла защитить страну от агрессора? Особенно страну не размером с Ватикан, а поболее? Я вот другой пример назову когда "профессионалов" дяди Монти "рабский призывной" вермахт не отпиздил сугубо потому, что Адя Алоизыч своих танкистов придержал. И Британия, вступив в войну, почему-то внезапно так призыв восстановила. Эт почему так, а? Нужна профессиональная армия способна решать локальные задачи типа Осетии и послужить ядром для развёртывания армии "военного времени". Ес-но нужен подготовленный резерв. Вот вопросы кол-ва этого резерва и степень его подготовки, читай потраченного на это бабла, это не ко мне, тут я не копенгаген. 8-) Так понятнее? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #114 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 ![]() |
Werewolf_kiev писал(a): Кто сказал, что она выполнена????? Можно привести ХОТЬ ОДИН пример из последних 100-150 лет - когда это "маленькая, но профессиональная" армия успешно смогла защитить страну от агрессора? Особенно страну не размером с Ватикан, а поболее? Я вот другой пример назову: когда "профессионалов" дяди Монти "рабский призывной" вермахт не отпиздил сугубо потому, что Адя Алоизыч своих танкистов придержал. И Британия, вступив в войну, почему-то внезапно так призыв восстановила. Эт почему так, а? (наконец-то! Дождался-таки (!) когда будет брошен этот козырь! Но я молчу. Ничего не пишу. Ни про африку, ни про латинскую америку, как там профессиональные армии давали и в зад, и в гриву всяким там регулярным... и про чеченскую молчу... не хочу встревать в бесплодный срач) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
ansollo | Сообщение #115 | |||
![]() Чукча-читатель Регистрация: 15.03.2012 Сообщений: 2697 Откуда: Москва Имя: Андрей |
Борис Громов писал(a): Легко. Вопрос исключительно в мотивации. Если мотивирован только на "зашибить бабла" - защитник Родины из такого выйдет никакой. Только безоружные деревеньки жечь. Получаем ситуёвину, контрактники разбегаются т.к. мертвому бабло не нужно, а призывники в армию не идут, им это нах не надо. :oops:Солдат готов защищать ИНТЕРЕСЫ своей страны и ее территориальную целостность. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #116 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
sergeyk писал(a): т.е. офицерский корпус не надежен по определению т.к. изначально работает за бабло. Передёргивание.Офицер - это как раз тот самый специалист. Военный управленец. Менеджер, если желаете. И чтобы им стать - надо 4-5 лет учиться. И мотивация у офицеров бывает самая разная. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #117 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
Senis1 писал(a): [/size] Ага. Только, плз, не забудь упомянуть про то, что то были призывные армии всяких там Гондурасов, ещё вчера на пальмах сидевших.[size=85] (наконец-то! Дождался-таки (!) когда будет брошен этот козырь! Но я молчу. Ничего не пишу. Ни про африку, ни про латинскую америку, как там профессиональные армии давали и в зад, и в гриву всяким там регулярным... и про чеченскую молчу... не хочу встревать в бесплодный срач) Ты лучше найди тот пример, который я просил. Пример, когда НАЁМНАЯ армия защищала свою страну, причем успешно? Где, когда? Года, фамилии, места? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Werewolf_kiev | Сообщение #118 | |||
![]() Иностранный агент Бимба Регистрация: 05.09.2012 Сообщений: 6363 Откуда: Киев Имя: Дмитрий Бессонов |
ansollo писал(a): Получаем ситуёвину, контрактники разбегаются т.к. мертвому бабло не нужно, а призывники в армию не идут, им это нах не надо. :oops: А почему не идут? Ещё 40 лет назад не служивший в армии воспринимался обществом как "второсортный", а тут уже - "нах не надо". Начинать надо с женщин, я уверен :) Когда женщины перестанут давать "косарям" - то сразу всё изменится, инфа 100% ;-) | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Борис Громов | Сообщение #119 | |||
![]() Автор Регистрация: 19.02.2012 Сообщений: 8007 Откуда: Сергиев Посад, Московская обл. |
ansollo писал(a): Получаем ситуёвину, контрактники разбегаются т.к. мертвому бабло не нужно, а призывники в армию не идут, им это нах не надо. :oops: Человек так устроен, что ему вообще усложнение жизни н ахуй не надо. На кой идти в армию, бегать, ползать по грязи и стрелять из тяжелого автомата (а то и из еще более тяжелого пулемета) если можно пить с корешами пивас и "Ягу" на папины деньги, пинать балду "типа учась" в Новоебенёвском заборостроительном Университете, и рубясь в "контру" ночи на пролет? | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Vasia Kruger | Сообщение #120 | |||
![]() Venator immortuorum Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 1567 Откуда: Москва, СССР Имя: Василий |
А почему бы не рассмотреть вариант с резервом такой - обязательная служба условно говоря 6 месяцев. И последующие 10 лет по 1 месяцу в год. Ну так... в порядке бреда. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Orc | Сообщение #121 | |||
![]() Толерантный Терпимый Эвенк Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 14850 Откуда: Екатеринбург Имя: Денис Васильев |
Вопрос именно в отношении государства к службе. Вот нафига служить там обычному человеку, если дети чиновников туда не идут? Это просто пустая трата времени с точки зрения логики. Вспомните СССР, года так до 1970, совершенно другая ситуация была. Скажу честно, вот если бы моему сыну надо было бы служить завтра, то фиг бы я ему позволил сделать в РА. В армии Израиля - легко. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
sergeyk | Сообщение #122 | |||
![]() Любитель Регистрация: 02.03.2012 Сообщений: 5231 Откуда: Москва Имя: Сергей |
Werewolf_kiev писал(a): Простите, вы хоть сами до конца понимаете предложенное вами? Если да - то поясните несколько детальнее, а то как-то оно сумбурно очень. Если вы служили в армии, то должны знать, что специалистов профильных там нужно не так уж и много. А большинство - это стрелки, пулемётчики и прочие рядовые специальности. И им не научишься НИГДЕ, кроме как в армии. На одного спеца приходится десяток "обычных людей". Примерно так. Не служил. Институт, аспирантура. А очень просто. Предоставление отсрочек или создание воен кафедры должно определяться полезностью выпускаемых специалистов. Не хочешь учиться - отслужи. Торговый институт - дофига вас, пожалуйте в армию. Физик-ядерщик - вас мало, в армию не пустим, дуй в аспирантуру. Конструктор, электронщик - все дружно идем и два года после института чертим в КБ Историк, геолог - классно, 10% лучших (долбоебы не нужны) будьте добры годика 2-3 отработать на рскопках/архивах и т.д. где скажет государство вот за такие деньги. При нормальном подходе, в чмсло действительно, полезных и нужных спецов попадет не более 10-15 процентов от общего числа. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Senis1 | Сообщение #123 | |||
Обер-штабс-пиволюб Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 5253 ![]() |
Werewolf_kiev писал(a): Senis1 писал(a): [/size] Ага. Только, плз, не забудь упомянуть про то, что то были призывные армии всяких там Гондурасов, ещё вчера на пальмах сидевших.[size=85] (наконец-то! Дождался-таки (!) когда будет брошен этот козырь! Но я молчу. Ничего не пишу. Ни про африку, ни про латинскую америку, как там профессиональные армии давали и в зад, и в гриву всяким там регулярным... и про чеченскую молчу... не хочу встревать в бесплодный срач) Ты лучше найди тот пример, который я просил. Пример, когда НАЁМНАЯ армия защищала свою страну, причем успешно? Где, когда? Года, фамилии, места? ____ Около года назад мы уже срались на эту тему и пришли к выводу, что нужен какой-то механизм обьединяющий призывную армию с профессиональной (наемной), но в принципе ни ты меня, ни я тебя не переубедили. Так зачем повтор? Я просто веселюсь читая срачь, который в принципе ни о чем только потому, что опоненты друг друга не слышат и даже услышать не хотят. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Кривич | Сообщение #124 | |||
подмосковный ватник Регистрация: 19.01.2013 Сообщений: 1490 Откуда: Подмосковье Имя: Василий |
Senis1 писал(a): [/size] [size=85] (наконец-то! Дождался-таки (!) когда будет брошен этот козырь! Но я молчу. Ничего не пишу. Ни про африку, ни про латинскую америку, как там профессиональные армии давали и в зад, и в гриву всяким там регулярным... и про чеченскую молчу... не хочу встревать в бесплодный срач) А где,простите,хоть в одном из указанных регионов профессиональные армии смогли навести порядок?инфраструктуру разрушить ,из самолетиков побомбить это да,а навести порядок хер-Родезийцы были чудо как хороши,но вспомните кто их в итоге смял?или штатовцы в Колумбии чем закончили правильно ничем,как и во всей латинской америке хаос не более.Чечня?всё просто там щас законы шариата не работают как в 90-е и центр худо-бедно но хаос пресек. | |||
В начало страницы | ||||
![]() | ||||
Vasia Kruger | Сообщение #125 | |||
![]() Venator immortuorum Регистрация: 16.03.2012 Сообщений: 1567 Откуда: Москва, СССР Имя: Василий |
Борис Громов писал(a): Человек так устроен, что ему вообще усложнение жизни н ахуй не надо. На кой идти в армию, бегать, ползать по грязи и стрелять из тяжелого автомата (а то и из еще более тяжелого пулемета) если можно пить с корешами пивас и "Ягу" на папины деньги, пинать балду "типа учась" в Новоебенёвском заборостроительном Университете, и рубясь в "контру" ночи на пролет? Борис ты не прав :D По роду деятельности часто общаюсь с одним из членов призывной комиссии... он от нашей школы. Так вот он говорит что количество желающих служить, в последнее время существенно возросло. Хотя может служба изменилась, не знаю. А желающие упростить себе жизнь были всегда, и всегда будут. И что бы их было меньше, детей надо воспитывать. Но в школах у нас дичайшее бабье царство. И в управлениях у нас бабье царство. Может для изменения ситуации с армией надо начать с начала? С воспитания например. | |||
В начало страницы | ||||
![]() |
Всего сообщений: 833 |
Модераторы: Cruz, GEORGE, n90, Matraskin, Orc |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 13 |