Мечты: КС в России

  Всего сообщений: 959
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 05.11.2013, 14:09  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Nachtwandler писал(a):
Нет, блять, раздать стволы, тогда все вежливо ездить начнут.

Почему всё до крайности доводишь? Вроде я уже писал, что надо не запрещать, а наводить порядок. Жестоко карать тех, кто не желает ездить по ПДД и поощерять тех, кто за культурную езду. В автошколах навести порядок - сделать их именно местом обучения вождению и ПДД, а не местом легальной покупки Прав.

Ну и кто будет наводить этот абстрактный "порядок"? НКВД СССР под руководством ВКП(б) и лично И.В. Сталина?
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 05.11.2013, 14:10  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Все, достал, в блэклист.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 05.11.2013, 14:11  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
Shreder писал(a):
Ну и кто будет наводить этот абстрактный "порядок"? НКВД СССР под руководством ВКП(б) и лично И.В. Сталина?

техаские рейндежры с револьверами? :pardon: :pardon: :pardon:
В начало страницы
Senis1
 Написано: 05.11.2013, 14:18  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Nachtwandler писал(a):

Вывод: КС можно доверять только тем, кто понимает всю ответственность его владением. А для получения этого понимая курсов с сорокачасовой лекцией не достаточно.
Для самообороны достаточно. За 40 часов успеет узнать правовую базу, узнать о технике безопасности и уметь направлять ствол в сторону мишени. А дальше гос. экзамен. Вполне достаточно
Для спецназера - маловато.
А бандиты должны сидеть в тюрьме.
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 05.11.2013, 14:22  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Nachtwandler писал(a):
Вроде я уже писал, что надо не запрещать, а наводить порядок. Жестоко карать тех, кто не желает ездить по ПДД и поощерять тех, кто за культурную езду.

Вот и мы о том! Надо не ограничивать законопослушных граждан во владении оружием, в частности КС-м, а карать тех кто нарушает законы ))))
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 14:23  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Nachtwandler писал(a):

Третья мысль: с травматом можно ходить а-ля американский коп. Можно внезначай показать, что вооружён, и бля опасен. Поэтому многие и покупают, и гоняют с травматом. А в случае возникновения неприязни применяют: Даже то же РусДТП посмотреть - травмат не редкость.

Травмат применяют исключительно потому, что:
1.его за оружие не считают
2.он не оставляет следов в виде пули

Nachtwandler писал(a):

Четвёртая мысль: пистолет тоже можно носить красиво, значит будут носить. И если он будет оказываться под рукой в момент возникновения непприязни, то его будут использовать

Т.е. владельцы пистолетов потратят кучу времени на курсы, кучу денег на само оружие и ВНЕЗАПНО резко захотят присесть лет так на 5 ? :shock:
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 14:25  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Nachtwandler писал(a):
Почему всё до крайности доводишь?

Я не до крайности довожу. Я пытаюсь логику твою понять.
Режут - ножами.
Гибнут - в ДТП.
А запретить почему-то надо КС. :???:


Цитата:
Жестоко карать тех, кто не желает ездить по ПДД и поощерять тех, кто за культурную езду. В автошколах навести порядок - сделать их именно местом обучения вождению и ПДД, а не местом легальной покупки Прав.

А при чем тут оружие?
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 14:26  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Nachtwandler писал(a):
отмотай страниц 10 назад, где я предлагал ввести понятие "легализации".

Ты неправильно это слово понимаешь.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 05.11.2013, 14:28  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Ray писал(a):


Т.е. владельцы пистолетов потратят кучу времени на курсы, кучу денег на само оружие и ВНЕЗАПНО резко захотят присесть лет так на 5 ? :shock:


О, это забавный феномен мозга не владельцев оружия. Почему то они считают что получив оружие народ стреляет налево и направо.
Личные наблюдения за товарищами ( даже одна особа женского вида была завербована в наши ряды :) ), которые только приобрели первый ствол, доказывает обратное - оружие дисциплинирует.
В начало страницы
ichi
 Написано: 05.11.2013, 14:35  

Регистрация: 09.06.2012
Сообщений: 695
Откуда: Мордор
Имя: Данил
sergeyk писал(a):
О, это забавный феномен мозга не владельцев оружия. Почему то они считают что получив оружие народ стреляет налево и направо.
Личные наблюдения за товарищами ( даже одна особа женского вида была завербована в наши ряды :) ), которые только приобрели первый ствол, доказывает обратное - оружие дисциплинирует.

Нет-нет, купив ружье, я тут же выпив водки и подтянув треники пошел к соседу, угрожать, естественно пролилась первая река. Потом я стал это делать регулярно в машине, в сквере на лавочке, в лифте. Порой было нестерпимо стыдно, но вид на очередную реку доводил меня до экстаза.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 05.11.2013, 14:47  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
Ray писал(a):

Т.е. владельцы пистолетов потратят кучу времени на курсы, кучу денег на само оружие и ВНЕЗАПНО резко захотят присесть лет так на 5 ? :shock:

А вот тут загвоздочка: нет чёткого определения слова "легализовать", поэтому некоторые понимают легализацию как:
Ray писал(a):
Мне видится вариант со спортивными клубами (тот же ДОСААФ):
1. чел вступает в клуб, стреляет из клубного оружия или приобретает своё, но хранится оно в клубе
2. в течение полугода чел хотя бы раз в неделю занимается в клубе (или просто - имеет стаж практических занятий не менее 48 часов), принимает участие минимум в 3 официальных матчах (имеются протоколы и скоршиты). Затем с этими документами на руках получает разрешение хранить оружие дома.
4. еще через полгода занятий и участия еще в 3 матчах - получает право ношения.
5. если перестает принимать регулярное участие в матчах, лишается лицензии на ношение, остается только хранение.

Неадекваты выявятся и отсеются за первые полгода.

За полгода тренировок вполне реально получить навыки начального владения оружием. Большинство дальше этого не пойдет, но хотя бы будет что-то уметь.

Для других легализация это:
Senis1 писал(a):

Для самообороны достаточно. За 40 часов успеет узнать правовую базу, узнать о технике безопасности и уметь направлять ствол в сторону мишени. А дальше гос. экзамен. Вполне достаточно
Для спецназера - маловато.
А бандиты должны сидеть в тюрьме.

Против первого варианта ни чего не имею против. А вот второй вариант по сути является раздачей КСа населению, с чем я категорически не согласен.
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 14:48  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
orc писал(a):
я предлагал, но Рэй проявляет нездоровый либерализм...

Рэй просто пытается без срача объяснить реальное положение вещей.
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 14:51  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Nachtwandler писал(a):
А вот тут загвоздочка: нет чёткого определения слова "легализовать"

Да ладна?

Цитата:
Легализа́ция или Легалайз — придание законной силы, официальное признание, часто с оттенком декриминализации.

Легализация оружия — разрешение для граждан иметь оружие.

(c) Wiki

В свете данной темы, следует читать так:

Легализация короткоствольного оружия — разрешение для граждан иметь короткоствольное оружие.

И всё. Законы, нормы и регламенты УЖЕ существуют и работают. Просто надо в них внести некие изменения, чтобы еще один вид оружия стал доступен гражданам.
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 05.11.2013, 14:55  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Nachtwandler писал(a):
А вот второй вариант по сути является раздачей КСа населению, с чем я категорически не согласен.

Сейчас, чтобы получить лицензию теория читается всего несколько часов, хотя и этого много, так как вся тория должна изучаться самостоятельно. И степень знаний как раз таки проверяется на экзамене. Получается сейчас тоже идёт раздача оружия населению?

Ray писал(a):
И всё. Законы, нормы и регламенты УЖЕ существуют и работают. Просто надо в них внести некие изменения, чтобы еще один вид оружия стал доступен гражданам.

Ну да, так и есть. КМК нужно просто запретить ООП, а вместо него вписать в закон КС.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 05.11.2013, 14:55  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Nachtwandler писал(a):
А вот тут загвоздочка: нет чёткого определения слова "легализовать", поэтому некоторые понимают легализацию как:
Для других легализация это:
Против первого варианта ни чего не имею против. А вот второй вариант по сути является раздачей КСа населению, с чем я категорически не согласен.

Ты херню нести не устал? Есть четкое определение в ЗО. И своими словами тебе тут раз двадцать пояснили, что понимается под легализацией. Если ты читать не умеешь, то другие тут причем?
PS. Похоже на вялотекущую шизофрению...
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 05.11.2013, 15:00  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
sergeyk писал(a):
О, это забавный феномен мозга не владельцев оружия. Почему то они считают что получив оружие народ стреляет налево и направо.
Личные наблюдения за товарищами ( даже одна особа женского вида была завербована в наши ряды :) ), которые только приобрели первый ствол, доказывает обратное - оружие дисциплинирует.

забавный феномен - это увенность в том, что все, кто будет приобретать оружие после либерализации, будут так же как и вы увлечены оружием. Мысли о том, что его будут покупать для понта, запугивания, получения ложной уверенности силы вы даже не допускаете.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 05.11.2013, 15:03  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
Shreder писал(a):
Ты херню нести не устал? Есть четкое определение в ЗО. И своими словами тебе тут раз двадцать пояснили, что понимается под легализацией. Если ты читать не умеешь, то другие тут причем?
PS. Похоже на вялотекущую шизофрению...

40 часов лекций, немного стрельбы в сторону мишени и гос экзамен по типу сдачи на права - этого достаточно для понимания опасности и ответственности владения оружием? ВОт верить в такое - вот что есть настоящая херня, учитывая тот факт, что есть пример на дорогах.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 05.11.2013, 15:05  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Nachtwandler писал(a):
sergeyk писал(a):
О, это забавный феномен мозга не владельцев оружия. Почему то они считают что получив оружие народ стреляет налево и направо.
Личные наблюдения за товарищами ( даже одна особа женского вида была завербована в наши ряды :) ), которые только приобрели первый ствол, доказывает обратное - оружие дисциплинирует.

забавный феномен - это увенность в том, что все, кто будет приобретать оружие после либерализации, будут так же как и вы увлечены оружием. Мысли о том, что его будут покупать для понта, запугивания, получения ложной уверенности силы вы даже не допускаете.
А кто сейчас мешает? Запугивать? Охотников с оружием то полно - бери помпу и давай, запугивай. какой нибудь мосберг с пистолетной рукояткой гораздо внушительнее чем какой нибудь револьверчик. Но вот беда! Почему-то так ведь нет.
А вот запугивание ножом или битой, или числом - полно.
В начало страницы
sergeyk
 Написано: 05.11.2013, 15:06  

Любитель


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 5231
Откуда: Москва
Имя: Сергей
Nachtwandler писал(a):
забавный феномен - это увенность в том, что все, кто будет приобретать оружие после либерализации, будут так же как и вы увлечены оружием. Мысли о том, что его будут покупать для понта, запугивания, получения ложной уверенности силы вы даже не допускаете.

бля.....
142 случая !!!!! на шесть миллионов владельцев за полгода. Это включая трвму.

Senis1 писал(a):
А кто сейчас мешает? Запугивать? Охотников с оружием то полно - бери помпу и давай, запугивай. какой нибудь мосберг с пистолетной рукояткой гораздо внушительнее чем какой нибудь револьверчик. Но вот беда! Почему-то так ведь нет.
А вот запугивание ножом или битой, или числом - полно.

Сайга/Вепрь в спортивном обвесе, внушительней. На ганзе была ветка по изврату с обвесом, так даже мне страшно становилось.
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 05.11.2013, 15:08  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Nachtwandler писал(a):
40 часов лекций, немного стрельбы в сторону мишени и гос экзамен по типу сдачи на права - этого достаточно для понимания опасности и ответственности владения оружием? ВОт верить в такое - вот что есть настоящая херня, учитывая тот факт, что есть пример на дорогах.

Для понимания нужны не лекции, а голова, но судя по высказыванием, некоторым и 40 часов с экзаменами мало, чтобы это понять )))
В начало страницы
iSemeckiy
 Написано: 05.11.2013, 15:08  

CWF миротворец


Регистрация: 02.05.2013
Сообщений: 3109
Откуда: Мск
Имя: Юрий
sergeyk писал(a):
бля.....
142 случая !!!!! на шесть миллионов владельцев за полгода. Это включая трвму.

Мне кажется, что можно было ограничиться словом "бля" и дальше не продолжать :)
В начало страницы
Ray
 Написано: 05.11.2013, 15:09  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17330
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Nachtwandler писал(a):
Мысли о том, что его будут покупать для понта, запугивания, получения ложной уверенности силы вы даже не допускаете.

Я допускаю. Но таких есть и будет минимум.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 05.11.2013, 15:10  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253


Nachtwandler писал(a):
40 часов лекций, немного стрельбы в сторону мишени и гос экзамен по типу сдачи на права - этого достаточно для понимания опасности и ответственности владения оружием? ВОт верить в такое - вот что есть настоящая херня, учитывая тот факт, что есть пример на дорогах.
верить можно только в Бога. А дальше статистика и практика. Если не нравиться местная статистика - вылези из комуры и посмотри как оно есть в других странах.
И вообще, какой дурак или баран придумал сравнивать инциденты на дорогах с владением КС? :pardon:
Мало где и какие инциденты - вот, например, футбольные, кохейные фанаты бьют друг другу морду, но почему то в перестрелку ее влезают :pardon: Почему так? А?
В начало страницы
dimag
 Написано: 05.11.2013, 15:10  
Регистрация: 04.10.2012
Сообщений: 143
Откуда: Казань
Имя: Дмитрий
sergeyk писал(a):
бля.....
142 случая !!!!! на шесть миллионов владельцев за полгода. Это включая трвму.
Вот вот - меньше статистической погрешности = 0.00284%. :D
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 05.11.2013, 15:11  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
Ray писал(a):


Легализация короткоствольного оружия — разрешение для граждан иметь короткоствольное оружие.

И всё. Законы, нормы и регламенты УЖЕ существуют и работают. Просто надо в них внести некие изменения, чтобы еще один вид оружия стал доступен гражданам.
знаешь анекдот:
Подходит Петька к Василию Ивановичу: - Василий Иванович, а что такое нюанс? - Повернись задом и спусти штаны.Петька всё сделал, а Василий Иванович ему хер в жопу запихнул: - Вот видишь, Петька, у меня хер в жопе и у тебя хер в жопе, но есть один нюанс...

Вот эти некие изменения и есть тот самый ньюанс, от которого много зависит.
В начало страницы
  Всего сообщений: 959
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 10