Оружие в России: сравнения с другими странами, за, против, обсуждения, передачи

  Всего сообщений: 8085
Для печати
Автор Сообщение
Nachtwandler
 Написано: 03.11.2013, 04:55  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
Vitalik писал(a):

@Nachtwandler У нас на руках больше 300 миллионов столов, 80% КС. Хули кровь рекой не льется???? А купить КС намного проше чем у вас купить резиноплюй. Дебилов тут тоже много, минимум 52% всего населения(Обаму 2 раза выбрали). Вопрос стоит вот в чем: почему вы думаете что ваше право на безопасность не имея оружия Главнее моего права на безопасность с оружием?? Я вас Носить КС не заставляю, тогда какова хера такие как вы хотите мне запретит Носить КС???
ммм. может потому что правоохраниельная система хорошо работает? И, кстати, работает она не везде одинакого хорошо. Вот к примеру в Детройте правоохранительная система работает отвратительно, а стволов на руках населения полно. Ну и как там с порядком-то? Можно безопасно вечерком прогуляться-то?
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 03.11.2013, 05:07  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
sergeyk писал(a):
никаких "масс" не будет, даже если разрешат.
Сейчас гладкое получить достаточно просто, но что то этих масс не видно. Каждый второй считает что если оружие у тебя есть, значит ты не нормальный.

гладкоствол надо в разобраном виде в сейфе хранить, причём под патроны отдельный сейф нужен. С перевозом тож немор. Отсюда и отсутсвие массовости. Легализация КСа подразумевает, что можно его можно носить с собой в собраном виже и дома он может лежать без сейфа.

Отсюда и разногласия:
Сторонники КСа считают, что приобретать будут только люди увлечённые и только для самообороны.

Противники КСа, считают, что будет много приобретаться:
1. для понта (ну перед тёлочками-то красиво стволом повертеть можно, вот я какой крутой, да и перед пацанами).
2. Стадно (у Васи есть, у Пети есть, а чем я хуже)
3. для увеличения ЧСВ (типа потыкаю стволом и все поймут, какой я умный)
4. задроты (куплю пистолет и можно будет безопасно гулять по гетто ночью)
5.Прочие долдоны, не понимающие ни ответственности владения КС, ни его возможностей.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 03.11.2013, 05:11  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
Владимир писал(a):
Да ну, окститесь. По тем крохам информации, 99 % применения травматики при самообороне признается правомочным. Просто не озвучивают это, выгодно держать общественное мнение именно таким, что обязательно посодют.

Кстати, та девчонка из метрополитена. Если б она сошла на соседней станции, и написала заявление о необходимой самообороне, то ее точно оправдали бы.
Ведь почему ей судья не поверил? Скрывалась, давала ложные показания, спрятала пистолет у знакомого.

ну ещё и на видео чётко видно, что огонь открыла в присутствии Полисмена, но это мелочи. :D
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 03.11.2013, 05:26  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
sergeyk писал(a):


P.S.
Всегда было загадкой как может нравится Круз и Громов, и в то же время считать что оружие зло. Просто разрыв мозга.

Если на меня намекаешь, то:
1. Громова не знаю, а у Круза понравилась ЭМ (которую, кстати, купил в поезде, потому что ни чего другого не было) и не потому что там много про оружие, а потому что там хорошая мотивация и причинно-следственная связь у всех героев.

2. Оружие не зло. Зло - это оружие у населения + неработающая правоохранительная система + гнилая судебная.
Вот правоохранительная система в РФ практически не работает. Судебная прогнила насквозь. Если ещё и оружие раздать* оружие населению, то будет полный писец.

* раздать - все "лицензионные органы", с которыми приходилось сталкиваться по сути созданы для легального сбора денег с населения, а не для обучения и проверки безопасности. Отсюда думаю, что получение разрешения на КС будет формальностью.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 03.11.2013, 06:11  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Nachtwandler писал(a):

* раздать - все "лицензионные органы", с которыми приходилось сталкиваться по сути созданы для легального сбора денег с населения, а не для обучения и проверки безопасности. Отсюда думаю, что получение разрешения на КС будет формальностью.
Вы не в теме :). Лицензионные органы к обучению не имеют ни малейшего отношения (так же как автошколы к выдаче прав в ГИБДД). Обучением занимаются частные учебные центры, которые дают справку установленного образца. Да, система кривая-косая, ИМХО было бы логичнее тут сделать так же как с правами - учись где хочешь и как хочешь, но сдавать экзамен обязан в гос. структуре - теорию + практику. Но увы - ЛРО и так со своими обязанностями справляется через пень колоду, а если они еще и экзамены начнут принимать... Так что ИМХО вариант не лучший, но и не худший.
Если разрешение на КС, будет проходить хотя бы, по тем же правилам, что и на длинное нарезное будет уже отсечено 95% д...бов.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 03.11.2013, 07:57  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
GEORGE писал(a):
Вы не в теме :). Лицензионные органы к обучению не имеют ни малейшего отношения (так же как автошколы к выдаче прав в ГИБДД). Обучением занимаются частные учебные центры, которые дают справку установленного образца. Да, система кривая-косая, ИМХО было бы логичнее тут сделать так же как с правами - учись где хочешь и как хочешь, но сдавать экзамен обязан в гос. структуре - теорию + практику. Но увы - ЛРО и так со своими обязанностями справляется через пень колоду, а если они еще и экзамены начнут принимать... Так что ИМХО вариант не лучший, но и не худший.
Если разрешение на КС, будет проходить хотя бы, по тем же правилам, что и на длинное нарезное будет уже отсечено 95% д...бов.

по правам:
1. бывшая отучилась на права и честно сдала. После покупки автомобиля выяснилось, что она не имеет понятия как настраивать зеркала - инструктора этом не учили. Да и пользовалаться ими толком не умела.
2. Сестра отучилась на права и честно сдала. После посадки за руль выяснилось, что она имеет слабое представление когда надо переключать МКПП.
В начало страницы
вованов
 Написано: 03.11.2013, 08:55  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Nachtwandler писал(a):
гладкоствол надо в разобраном виде в сейфе хранить, причём под патроны отдельный сейф нужен. С перевозом тож немор. Отсюда и отсутсвие массовости. Легализация КСа подразумевает, что можно его можно носить с собой в собраном виже и дома он может лежать без сейфа.

Отсюда и разногласия:
Сторонники КСа считают, что приобретать будут только люди увлечённые и только для самообороны.

Противники КСа, считают, что будет много приобретаться:
1. для понта (ну перед тёлочками-то красиво стволом повертеть можно, вот я какой крутой, да и перед пацанами).
2. Стадно (у Васи есть, у Пети есть, а чем я хуже)
3. для увеличения ЧСВ (типа потыкаю стволом и все поймут, какой я умный)
4. задроты (куплю пистолет и можно будет безопасно гулять по гетто ночью)
5.Прочие долдоны, не понимающие ни ответственности владения КС, ни его возможностей.
Господа, этот деятель не имеет о теме разговора ни малейшего понятия :mrgreen:
Либо дебил либо троль обыкновенный :pardon:
П.с. для таких как вы оружие зло, пишите адрес, мы всем форумом скинемся и вам баночку анальной смазки вышлем.
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 03.11.2013, 09:00  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Nachtwandler писал(a):
гладкоствол надо в разобраном виде в сейфе хранить, причём под патроны отдельный сейф нужен. С перевозом тож немор.

Кто Вам такую дурость сказал? :mrgreen:
Гладкое (помпа) стоит в сейфе естественно в собранном виде, со наряжённым магазином, без патрона в патроннике и поставлена на предохранитель. (Согласно законодательству РФ оружие считается незаряженным без досыла патрона в патронник и постановки на боевой взвод.) Точно в таком же виде (только в чехле) можно носить/возить с собой (правила транспортировки в пределах субьектов РФ).

Учите матчать и не смешите людей :)


P.S. Уже ответили :xz:
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 03.11.2013, 09:03  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
вованов писал(a):
Господа, этот деятель не имеет о теме разговора ни малейшего понятия :mrgreen:
Либо дебил либо троль обыкновенный :pardon:
П.с. для таких как вы оружие зло, пишите адрес, мы всем форумом скинемся и вам баночку анальной смазки вышлем.

Вот Вы взяли и начал на ровном месте меня оскорблять, хотя я вам ни чего плохого не делал, а следовательно и оскорблений не заслужил. При этом Вы являетесь сторонником легализации КС, и вот как Вы думаете, я должен после этих оскорблений относиться к тому что б у Вас появился КС?
В начало страницы
вованов
 Написано: 03.11.2013, 09:07  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Nachtwandler писал(a):
Вот Вы взяли и начал на ровном месте меня оскорблять, хотя я вам ни чего плохого не делал, а следовательно и оскорблений не заслужил. При этом Вы являетесь сторонником легализации КС, и вот как Вы думаете, я должен после этих оскорблений относиться к тому что б у Вас появился КС?

Мне пох. как ты к этому отнесешься , тебе уже сказали и не раз, прежде чем что либо утверждать, узнай предмет разговора, а если некто с пеной у рта доказывает, то что он не знает, значит он либо дебил, либо троль-выбери нужное 8-)
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 03.11.2013, 09:19  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
SteinnF писал(a):
Кто Вам такую дурость сказал? :mrgreen:
Гладкое (помпа) стоит в сейфе естественно в собранном виде, со наряжённым магазином, без патрона в патроннике и поставлена на предохранитель. (Согласно законодательству РФ оружие считается незаряженным без досыла патрона в патронник и постановки на боевой взвод.) Точно в таком же виде (только в чехле) можно носить/возить с собой (правила транспортировки в пределах субьектов РФ).

Учите матчать и не смешите людей :)


P.S. Уже ответили :xz:

вот честно, насрать, как его там можно хранить, суть поста была в другом - сейчас главдкоствол для понта покупать нет смысла, потому как сложновато им попонтоваться перед друзьями и сложно покрасоваться перед девчёнками.
Легализация КС подразумевает упрощение правил хранения и переноса пистолетов, что делает возможным покупать КС для понта гражданами, которым нет желания изучать правила безопасного использования оружия.
В начало страницы
1882
 Написано: 03.11.2013, 09:25  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3897
Откуда: Керчь
Имя: Николай
вы судите о людях по фильмам. где гопота всякая найдя "ствол" первым делом бежит с ним понтить перед друзьями.... у подобных "дебилов" элементарно не хватит денег купить и оформить себе КС....
В начало страницы
вованов
 Написано: 03.11.2013, 09:27  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Nachtwandler писал(a):
вот честно, насрать, как его там можно хранить, суть поста была в другом - сейчас главдкоствол для понта покупать нет смысла, потому как сложновато им попонтоваться перед друзьями и сложно покрасоваться перед девчёнками.
Легализация КС подразумевает упрощение правил хранения и переноса пистолетов, что делает возможным покупать КС для понта гражданами, которым нет желания изучать правила безопасного использования оружия.

Бесполезно с тобой о чем то говорить, иди лучше книжки почитай.
В начало страницы
SteinnF
 Написано: 03.11.2013, 09:27  
Регистрация: 05.02.2013
Сообщений: 176
Откуда: Russia
Имя: Sergey
Nachtwandler писал(a):
вот честно, насрать, как его там можно хранить, суть поста была в другом - ...

Суть Ваших постов в том, чтобы хоть как-то оправдать своё нежелание признавать права людей, считающих иначе чем Вы. Или это просто обычная хоплофобия.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 03.11.2013, 09:34  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
вованов писал(a):
Мне пох. как ты к этому отнесешься , тебе уже сказали и не раз, прежде чем что либо утверждать, узнай предмет разговора, а если некто с пеной у рта доказывает, то что он не знает, значит он либо дебил, либо троль-выбери нужное 8-)

Конкретно: в чём по сути ты не сгласен в посте #2027 ? Если ты сути поста не понял, то разжовываю:
Сейчас огнестрел покупают охотники и увлечённые люди, потому что сейчас его можно использовать для хобби, как то охота или стрельбища. И кроме хобби созадёт владельцу дополнительный гемор в виде хранения и перевозки.

В случае легализации КС правила хранения и переноски должны стать более либеральными, иначе теряется смысл разрешения ношения. Но, в случае либерализации в правилах хранения и ношения оружия, появятся новые категории граждан, которые приобретут себе оружие. Стумулы для приобретения будут следующие:
1. Понтоваться перед друзьями
2. Стадность (все купили, а чем я хуже?)
3. ДЛя создания ложного чувства безопасности
4. Дополнительный аргумент при быковании
5. Прочее

И таких граждан будет очень много. И попадание оружия в руки этих граждан меня очень сильно волнует, учитывая хреновую работу наших правоохранительных органов.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.11.2013, 09:44  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Nachtwandler писал(a):
Конкретно: в чём по сути ты не сгласен в посте #2027 ? Если ты сути поста не понял, то разжовываю:
Сейчас огнестрел покупают охотники и увлечённые люди, потому что сейчас его можно использовать для хобби, как то охота или стрельбища. И кроме хобби созадёт владельцу дополнительный гемор в виде хранения и перевозки.

В случае легализации КС правила хранения и переноски должны стать более либеральными, иначе теряется смысл разрешения ношения. Но, в случае либерализации в правилах хранения и ношения оружия, появятся новые категории граждан, которые приобретут себе оружие. Стумулы для приобретения будут следующие:
1. Понтоваться перед друзьями
2. Стадность (все купили, а чем я хуже?)
3. ДЛя создания ложного чувства безопасности
4. Дополнительный аргумент при быковании
5. Прочее

И таких граждан будет очень много. И попадание оружия в руки этих граждан меня очень сильно волнует, учитывая хреновую работу наших правоохранительных органов.


Да ну, перестаньте. Сейчас на руках огромное множество оружия. На руках армии и МВД его меньше в пару раз. Причем именно на руках, а не в оружейных комнатах.
И что?

Все эти аргументы, что вы привели - просто незнание предмета. КС - нарезь, фиксируется элементарно. Быковать с нарезным, смертельно опасным оружием никто не будет, бо статья рисуется пожизненная.
Кроме того, сам пистолет и процедура его покупки дороги, а процедура еще несколько маятна. И это не айфон, который купить на самом деле просто, и толку от него чуть.
Пистолет - смертельное оружие. Не создает чувства ложной безопасности, а наоборот, внушает чувство ответственности. Позволяет на самом деле защитить себя и семью. В общем, ничем особенным не отличается от намного более мощных ружей и винтовок. И можете не сомневаться, покупать их будут те же увлеченные люди, что покупают сейчас оружие.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 03.11.2013, 09:46  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
1882 писал(a):
вы судите о людях по фильмам. где гопота всякая найдя "ствол" первым делом бежит с ним понтить перед друзьями.... у подобных "дебилов" элементарно не хватит денег купить и оформить себе КС....

Хорошо у Вас на Украине, но вот у нас полно дебилов, которые покупают айфон в кредин, хотя ему нужны только звонки, полно дебилов, которые живут с мамой в хрущёвке, но покупают Жип по цене гостинки, а то и дороже. Да что там, я даже видел дебилов, которые покупают сноуборд, снарягу приезжают на горнолыжный курорт и ... не катаются - главное же тусовка и желание быть в тренде.

Так вот, при легализации КС его наличие сразу попадёт в тренд - всякие Тимати, АК-47 и прочие покажут в клипах, какие они "real gansta" и дебилы поспешат им обзавестиь КСом.
В начало страницы
PROF
 Написано: 03.11.2013, 09:46  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9732
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
ну В ЧЁМ-ТО он прав. Хоть я и активный сторонник легализации КС, но при этом считаю, что ЕСЛИ правила И ПРАКТИКА приобретения КС будут ТАКИЕ ЖЕ как сейчас для ГЛАДКОГО, и его ОДНОВРЕМЕННО приобретут ВСЕ КОМУ МОЖНО ПО ЗАКОНУ (несудимые и не стоящие на учёте в ПНД и НД), то число жертв будет 1-2 млн. чел. О чём и писал неоднократно. ИМХО - на КС препон надо больше вводить чем сейчас на длинное нарезное. Потом конечно отменять помаленьку, но в любом случае плавность насыщения рынка тут нужна.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.11.2013, 09:49  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
PROF писал(a):
ну В ЧЁМ-ТО он прав. Хоть я и активный сторонник легализации КС, но при этом считаю, что ЕСЛИ правила И ПРАКТИКА приобретения КС будут ТАКИЕ ЖЕ как сейчас для ГЛАДКОГО, и его ОДНОВРЕМЕННО приобретут ВСЕ КОМУ МОЖНО ПО ЗАКОНУ (несудимые и не стоящие на учёте в ПНД и НД), то число жертв будет 1-2 млн. чел. О чём и писал неоднократно. ИМХО - на КС препон надо больше вводить чем сейчас на длинное нарезное. Потом конечно отменять помаленьку, но в любом случае плавность насыщения рынка тут нужна.

Миш, ну ты загнул :D

Сейчас купить ружжо может любой гражданин России,(несудимые и не стоящие на учёте в ПНД и НД). И что, многие купили?

С пистолетами та же лабуда будет.
Погляди на США. Там, при трехстах мильенах стволов на руках вооружено всего 40% населения.
В начало страницы
Nachtwandler
 Написано: 03.11.2013, 09:50  

заслуженный бредогенератор


Регистрация: 01.11.2013
Сообщений: 198
Откуда: Томск
Владимир писал(a):
Да ну, перестаньте. Сейчас на руках огромное множество оружия. На руках армии и МВД его меньше в пару раз. Причем именно на руках, а не в оружейных комнатах.
И что?
и точ что его с собой не потаскаешь

Владимир писал(a):
Все эти аргументы, что вы привели - просто незнание предмета. КС - нарезь, фиксируется элементарно. Быковать с нарезным, смертельно опасным оружием никто не будет, бо статья рисуется пожизненная.
НУ а колёса-то быдлу, которе не умеет ездить, можно будет прострелить или нет?

Цитата:
Кроме того, сам пистолет и процедура его покупки дороги, а процедура еще несколько маятна. И это не айфон, который купить на самом деле просто, и толку от него чуть.
и сколько пистолет сейчас стоит?
Цитата:
Пистолет - смертельное оружие. Не создает чувства ложной безопасности, а наоборот, внушает чувство ответственности. Позволяет на самом деле защитить себя и семью. В общем, ничем особенным не отличается от намного более мощных ружей и винтовок. И можете не сомневаться, покупать их будут те же увлеченные люди, что покупают сейчас оружие.
Я не спорю, что будут покупать будут увлечённые и ответственные люди. Но вместе с тем, начнут приобретать дебилы, которые уверены: стоит показать ствол и все тут же обосрутся и согласятся с твоей правотой.
В начало страницы
вованов
 Написано: 03.11.2013, 09:50  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Спорить, доказывать, можно с человеком знающим суть разговора, слышащим твои аргументы, но не с домохозяйкой получившей свои знания по сериалам.
КС зло, алилуя, россияне быдло им оружие нельзя, все перепьются, и застрелят всех а сначала себя, аминь. :D
А перед этим всем раздадут кс и гопота отожмет пятый айфон :D
В начало страницы
1882
 Написано: 03.11.2013, 09:54  

Писатель


Регистрация: 06.06.2013
Сообщений: 3897
Откуда: Керчь
Имя: Николай
Nachtwandler писал(a):
Хорошо у Вас на Украине, но вот у нас полно дебилов....

таки да... у нас затышно та файно...
вы мне скажите: почему депутаты имеют право на КС, а я нет? чем они лучше меня? почему им дано право защищать свою жизнь, а мне нет?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 03.11.2013, 09:55  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12968
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Nachtwandler писал(a):



НУ а колёса-то быдлу, которе не умеет ездить, можно будет прострелить или нет?



Можно. И получить реальный срок. Очень немаленький, так как это покушение на убийство. Даже не хулиганство, а именно покушение, наверняка по такой статье пойдет. Рискнете?

Вы на самом деле, никого не хотите слушать.
Гопота не смогут купить пистолеты, они все на учете у участковых.
Дебил, который решит купить пистолет, пройдет все процедуры регистрации и обучения, и купит пистолет - а вы уверены, что он дебил?
В начало страницы
MorrDA
 Написано: 03.11.2013, 09:56  

доверчивый параноик


Регистрация: 16.11.2012
Сообщений: 541
Откуда: портовый пригород Донецка
Имя: Геннадий
вованов писал(a):
Спорить, доказывать, можно с человеком знающим суть разговора, слышащим твои аргументы, но не с домохозяйкой получившей свои знания по сериалам.

В нашей зоопарке кормить тролей запрещено! :D Владельцы приводят нормальные аргументы и "ЗА" и "Против". А тут цель вывести тебя из себя и потом сказать, важно так "Вот, я же говорил вы все..."

Vitalik писал(a):

Вы чем ругаться, привели бы правила ношения оружия в Штатах, где есть практика владения. Где разрешено скрытое ношение, где нет. И в чем разница, главное. А то вопли "понтоватьсяиподпинжакамиипольтаминосют" немного раздражают.
В начало страницы
вованов
 Написано: 03.11.2013, 09:56  

Регистрация: 09.03.2013
Сообщений: 2360
Откуда: рэмбо ушел на))))
Имя: Владимир
Глок для клуба стоит около 60р, гопота уже отпала, со всеми вытекающими, будет стоить не меньше 100р, лично я готов покупать до 250р.
Конечно оружия чисто статистически станет больше, но естейственнно каждый гопник будет учитывать возможность получить пулю, что приведет к снижению количества уличных преступлений.
Прострелить колеса выйти на улицу со стволом, и сейчас ничего не мешает, лично я в машине могу возить, что хочу, а например сайга 410к очень компактна.
Только почему этого нет?
В начало страницы
  Всего сообщений: 8085
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 9