Гольцов Андрей: "Последний Шанс"

  Всего сообщений: 111
Для печати
Автор Сообщение
komukc
 Написано: 30.10.2013, 15:51  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
desnadok писал(a):
У Ф-1 на 18 м? Не смешите мои тапки!

О чём спор господа?
Даже 18 метров, ещё добросить нужно
А если из едущей машины :xz:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 30.10.2013, 15:52  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
У Ф-1 на 18 м? Не смешите мои тапки!

реали. м.б. какой-то большой осколок и пролетит сотню метров но никак не паралельно земле.
на полигоне делали опыт. поставили парусиновые щиты в пять колец и дистанционно подорвали феньку. было три больших осколка под 35 град улетели за пятое кольуо все остальные мелкие макс 18 м.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 30.10.2013, 16:36  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
komukc писал(a):
О чём спор господа?
Даже 18 метров, ещё добросить нужно
А если из едущей машины :xz:

Речь о другом. Колонна шла, на неё напали, проскочить на скорости не получилось. Приходится остановиться, спешиться и где-то заныкиваться, одновременно отбиваясь. И вот заныкавшись можно и добросить гранату, но не посечёт ли при этом твою собственную машину и соседние - большой вопрос!
В начало страницы
desnadok
 Написано: 30.10.2013, 16:41  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
DStaritsky писал(a):
реали. м.б. какой-то большой осколок и пролетит сотню метров но никак не паралельно земле.
на полигоне делали опыт. поставили парусиновые щиты в пять колец и дистанционно подорвали феньку. было три больших осколка под 35 град улетели за пятое кольуо все остальные мелкие макс 18 м.

Граната гранате рознь - это литьё. И где какая раковина или микротрещина - никому не интересно. И значит, как полетят осколки, прогнозировать нельзя. Где-то разорвёт на три больших осколка, а где-то на 30 мелких.Но если в ТТХ написано до 200 м - значит, где-то, когда-то осколки на столько улетали. И никто не даст гарантию, что именно Вам так не "повезёт", что у Вас по закону подлости осколок не пролетит 150, а то и все 200 метров.
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 16:46  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
desnadok писал(a):
Речь о другом. Колонна шла, на неё напали, проскочить на скорости не получилось. Приходится остановиться, спешиться и где-то заныкиваться, одновременно отбиваясь. И вот заныкавшись можно и добросить гранату, но не посечёт ли при этом твою собственную машину и соседние - большой вопрос!

А в таком случае им по любому писец... :D Если засаду не дебил делал.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 30.10.2013, 16:50  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
komukc писал(a):
А в таком случае им по любому писец... :D Если засаду не дебил делал.

Судя по всему, у данного автора именно такие засады и делают, т. к. дважды на пути встречаются чеченские засады и оба раза ГГ с попутчиками крошит всех на мелкий винегрет, а у самих или вообще никто не пострадал, или всего один раненый. Дебилы чечены, наверное...
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.10.2013, 16:59  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
АКМС - было чуть меньше чем дофига, ага. АКС - было очень немного, технология отрабатывалась.
DStaritsky писал(a):
че там отрабатывать - приклад с МР-40?
По-первых, с ППС, во-вторых, ты сам помнишь, сколько гемморою было с постановкой в массовое производство АК. Если мне склероз не, вопрос бм решили к 1955 г. При этом АК оставался полусекретным оружием и в массы не шел, солдаты довольствовались СКС и ППШ, а десант соответственно ППС. Где-то в 1955 г. пробили вопрос "десантного автомата", выпустили сколько-то АКС, но в 1959 г. уже затеяли "апгрейд", в итоге появился АКМ, и вот его складной вариант АКМС пошел большой серией.
В начало страницы
komukc
 Написано: 30.10.2013, 17:20  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
desnadok писал(a):
Судя по всему, у данного автора именно такие засады и делают, т. к. дважды на пути встречаются чеченские засады и оба раза ГГ с попутчиками крошит всех на мелкий винегрет, а у самих или вообще никто не пострадал, или всего один раненый. Дебилы чечены, наверное...

Не знаю, я текст в его нынешнем состоянии читать не смог...
:xz:
В начало страницы
Рядовой 72 74
 Написано: 30.10.2013, 20:21  
Регистрация: 19.04.2013
Сообщений: 472
Откуда: Симферополь
Имя: Рустэм
desnadok писал(a):
Граната гранате рознь - это литьё. И где какая раковина или микротрещина - никому не интересно. И значит, как полетят осколки, прогнозировать нельзя. Где-то разорвёт на три больших осколка, а где-то на 30 мелких.Но если в ТТХ написано до 200 м - значит, где-то, когда-то осколки на столько улетали. И никто не даст гарантию, что именно Вам так не "повезёт", что у Вас по закону подлости осколок не пролетит 150, а то и все 200 метров.

Вот тото и оно. ГГ что - испытания гранат проводил? Если служил в армии, то просто на занятиях заучил ТТХ гранат. Разлет осколков Ф1 -200 метров, РГ(кажется Д или 42 - склероз) 30 метров. В соответствии с этим и применять будет, если не дебил.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 30.10.2013, 20:23  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
desnadok писал(a):
Вы лично рискнули бы кидаться "эфками" возле машины, от которой зависит Ваше выживание? Ведь по закону подлости именно в этот раз может оказаться, что как раз в этот раз - долетит!

А это как прижмёт. Да и что осколки могут сделать машине. Провода перебить? Трубопровод ? Радиатор ? Всё это чинится на коленке. В том числе и покрышки.

Таким,вот,наборчиком...



Это я про колёса ...
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 30.10.2013, 20:29  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
komukc писал(a):
О чём спор господа?
Даже 18 метров, ещё добросить нужно
А если из едущей машины :xz:

Боевые свойства оборонительной гранаты Ф-1
Масса гранаты 600 г.
Дальность броска 35-45 м.
Время горения замедлителя запала 3,2-4,2 с.
Радиус убойного действия осколков 200 м (сферический конь).

http://boepodgotovka.ucoz.ru/index/granaty_oskolochnye/0-52
В начало страницы
desnadok
 Написано: 30.10.2013, 20:38  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
marmon21412 писал(a):
А это как прижмёт. Да и что осколки могут сделать машине. Провода перебить? Трубопровод ? Радиатор ? Всё это чинится на коленке. В том числе и покрышки.

И разбитый трамблёр на коленке почините? Или пробитый топливный бак? Да и колёса чинить, если хотя бы три сразу да в месте, где банды шастают - удовольствие то ещё.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 30.10.2013, 20:43  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
marmon21412 писал(a):

Радиус убойного действия осколков 200 м (сферический конь).

Да, вероятность того, что на расстоянии 200 м осколок попадёт в нужный объект - действительно сферический конь, но это вовсе не значит, что если он СЛУЧАЙНО попадёт, то не убьёт или, по крайней мере, серьёзно ранит. Дури хватит! А уж технику (обычную автомобильную, не бронированную, естественно) метров за 40-50 покалечить - тем более!
В начало страницы
desnadok
 Написано: 30.10.2013, 20:52  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Рядовой 72 74 писал(a):
Вот тото и оно. ГГ что - испытания гранат проводил? Если служил в армии, то просто на занятиях заучил ТТХ гранат. Разлет осколков Ф1 -200 метров, РГ(кажется Д или 42 - склероз) 30 метров. В соответствии с этим и применять будет, если не дебил.

Так о том же и речь. Гранаты ему нужны для конкретных условий - обороны колонны в случае нападения банды. Как раз тут сам бог велел использовать РГД-5 (42-е были во время ВОВ) - именно исходя из их ТТХ и отложить подальше Ф-1 по той же причине. Но ГГ делает с точностью до наоборот. И кто тут дебил?
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 30.10.2013, 21:13  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11703
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
РГД для обороны колонны использовать бессмысленно, это ж надо попасть практически туда, откуда стреляют, чтоб осколки чего-то сделали. Из подствольника ВОГом еще куда ни шло, но рукой кидать?
Вот дымзавесу поставить, ручными шашками или теми же вогами (в натовском исполнении их есть) - имело бы смысл.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 30.10.2013, 21:25  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
desnadok писал(a):
И разбитый трамблёр на коленке почините? Или пробитый топливный бак? Да и колёса чинить, если хотя бы три сразу да в месте, где банды шастают - удовольствие то ещё.

Ездить на дальняк без зипа(в том числе и трамблёр с бегунком),самоубийство. А в остальном скажу так - как прижмёт. Лучше чинить машину,чем лишится и её,и собственной жизни.

П.С.: Бак залепляется холодной сваркой на раз. Было уже,проходил в реальности.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 30.10.2013, 21:47  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
marmon21412 писал(a):
Ездить на дальняк без зипа(в том числе и трамблёр с бегунком),самоубийство. А в остальном скажу так - как прижмёт. Лучше чинить машину,чем лишится и её,и собственной жизни.

П.С.: Бак залепляется холодной сваркой на раз. Было уже,проходил в реальности.

Так ещё ж не прижало! Человек только опасается, что может прижать и готовится к этому, но откладывает РГД, но покупает Ф-1.
А из пробитого бака, кстати, ещё и топливо вытечет, пока бой закончится и дай бог, если не загорится. Да и сам бой почти наверняка привлечёт свиней-падальщиков, которые уже привыкли - эсли стрельба не дороге - значит будет пища. А не исключено, что и гиен в придачу. То-то весёлый получится ремонт!
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 30.10.2013, 22:07  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Всегда есть место форс-мажору. А то ,что покупает Ф-1,это нормально. РГД,граната наступательная.Разработанная для взятия траншей,окопов и зданий. Поражающим элементом в ней выступает(по большей части)взрывная волна. Какой от неё толк на открытой местности,если стоящий на расстоянии 5-ти метров от взрыва человек,может уцелеть?
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 30.10.2013, 23:27  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6167
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
Насчёт лимонки. 200 метров это УДВОЕННАЯ максимальная дальность разлёта осколков! Установлена в качестве меры безопасности при практических занятиях по метанию боевых гранат. И вообще, при рассуждениях об гранатных (и снарядных) осколках, постоянно путают круглое с мягким максимальную дальность разлёта и зону сплошного поражения, которая, для лимонки составляет порядка ПЯТИ метров, а дальше вероятность поражения падает в геометрической прогрессии и уже на 50 метрах падает до величин существенных лишь для занятий в мирное время. При этом неплохо учесть и падение энергии осколка.
Хотя, конечно закона Мерфи:- :rtfm: "уроненый предмет падает туда где он может причинить наибольший вред", никто не отменял.
Кстати, все поминают подствольники, но, по-моему, никто не вспоминал о винтовочных гранатах, которые бывают и осколочными, и могут запускаться боевыми патронами. Для того, чтобы оборудовать "калаш" дульным гранатомётом с краником на газоотводе, нужен торарный станок, верстак и выпускник профильного ПТУ :P.
В начало страницы
komukc
 Написано: 31.10.2013, 00:06  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
staryi_prapor писал(a):
Насчёт лимонки. 200 метров это УДВОЕННАЯ максимальная дальность разлёта осколков! Установлена в качестве меры безопасности при практических занятиях по метанию боевых гранат. И вообще, при рассуждениях об гранатных (и снарядных) осколках, постоянно путают круглое с мягким максимальную дальность разлёта и зону сплошного поражения, которая, для лимонки составляет порядка ПЯТИ метров, а дальше вероятность поражения падает в геометрической прогрессии и уже на 50 метрах падает до величин существенных лишь для занятий в мирное время. При этом неплохо учесть и падение энергии осколка.
Хотя, конечно закона Мерфи:- :rtfm: "уроненый предмет падает туда где он может причинить наибольший вред", никто не отменял.
ИМХО:
Лимонка, в заданных условиях, в основном оружие последего шанса.
Для её применения нужно находится на растоянии не превышающем 50 метров, а это дистанция на которой и из пистолета попасть можно, не говоря уж о длинностволе.
Кроме того желательно чтоб противник собрался в кучу и не прятался в каких нибудь ямах.
Может иметь смысл если противник засел в овраге, например, или на холме. Но к противнику ещё нужно подобраться...
Так что применение, ИМХО конечно, ручных гранат, не важно каких, очень ограниченно.

staryi_prapor писал(a):

Кстати, все поминают подствольники, но, по-моему, никто не вспоминал о винтовочных гранатах, которые бывают и осколочными, и могут запускаться боевыми патронами. Для того, чтобы оборудовать "калаш" дульным гранатомётом с краником на газоотводе, нужен торарный станок, верстак и выпускник профильного ПТУ :P.

А зачем?
КМК поствольники и прочие ручные гранатомёты, как и боеприпасы к ним, не дефицыт. Зачем изобретать велосипед?
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 31.10.2013, 00:18  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Нас учили примерно так - работа длинностволом,при приближении - бросок гранаты,рывок, работа короткостволом(или длинным,кому что нравится).Я,лично,предпочитаю разнообразить,чтобы не остаться без боеприпаса к одному из стволов. Это если народу немного. А если много - 101-й метод карате. А гранатами,чтоб не маялись дурью и отстали. ИМХО - лучше потерять машину и скарб,чем жизнь. :pardon:
В начало страницы
komukc
 Написано: 31.10.2013, 00:24  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
marmon21412 писал(a):
Нас учили примерно так - работа длинностволом,при приближении - бросок гранаты,рывок, работа короткостволом(или длинным,кому что нравится).Я,лично,предпочитаю разнообразить,чтобы не остаться без боеприпаса к одному из стволов. Это если народу немного.

Бросок гранаты, рывок :blink: :???: :shock:
Под осколки?

marmon21412 писал(a):

А если много - 101-й метод карате. А гранатами,чтоб не маялись дурью и отстали. ИМХО - лучше потерять машину и скарб,чем жизнь. :pardon:

Как я и сказал, оружие последнего шанса... :D
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 31.10.2013, 00:39  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6089
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Осколки,знаешь-ли,пролетят быстрее чем ты поднимешся. А противник не может себе позволить подняться сразу. Ему не известно,сколько у тебя гранат. На этом и играешь. Впрочем я не служил (сборы не в счёт) и не воевал. Может это и не правильно. Сужу по пейнту и страйку. Так шо ежели чё,звиняйте... :pardon:
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.10.2013, 00:54  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
desnadok писал(a):
Да, вероятность того, что на расстоянии 200 м осколок попадёт в нужный объект - действительно сферический конь, но это вовсе не значит, что если он СЛУЧАЙНО попадёт, то не убьёт или, по крайней мере, серьёзно ранит. Дури хватит! А уж технику (обычную автомобильную, не бронированную, естественно) метров за 40-50 покалечить - тем более!

угол учитывайте. 35 град И ВЫШЕ от эпицентра взрыва ВВЕРХ. 90% осколков
горизонтальный околок больше 18 м не летит.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 31.10.2013, 00:56  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19943
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
marmon21412 писал(a):
Осколки,знаешь-ли,пролетят быстрее чем ты поднимешся. А противник не может себе позволить подняться сразу. Ему не известно,сколько у тебя гранат. На этом и играешь. Впрочем я не служил (сборы не в счёт) и не воевал. Может это и не правильно. Сужу по пейнту и страйку. Так шо ежели чё,звиняйте... :pardon:

:yahoo: :yahoo: :yahoo: :wall:
убиться ап стену с такими спецами.


ты може еще веришь тому, что АК пробивает шейку рельса на 100 метрах? 8-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 111
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17