Пистолеты

  Всего сообщений: 3259
Для печати
Автор Сообщение
ТХ
 Написано: 14.10.2013, 05:57  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Senis1 писал(a):
Денег может быть достаточно, но патронов - никогда!!! 8-) 8-) 8-)

А ТХ только что рарушил легенду а том что ФБР как запасной таскает ПМ :D :D :D
ПМ - это ностальжи и не больше. Тотже Г26 "бет" его по всем параметрам. Только дешевизна его (ПМ'a) преимущество.

11 против 9 патронов, баш на баш. Макаров я всей ладонью беру а 26й только 2ьмя пальцами. Кому как, а мне не нравится. 19-й да, лучше, при прочих равных, а наличие регулярной практики ещё важнее. У нас всех студентов первым делом упражнением 3-3-3 натаскивают, на случай внезапного применения по сценарию "попросили 15 копеек". А там не столько калибр сколько скорость и точность первого выстрела важны. Макаров на 3-3-3 отлично работает. Для скрытого ношения гражданскими -- вполне себе современное оружие.

Другое дело патрон хочется посильнее, если через руку (локоть) назквозь в грудь стрелять (например оппонент сам держит пистолет) не уверен что пуля удержит траекторию. 40-я точно должна, .45 просто раздробит кость и вызовет шок, а вот с 9х18 и даже 9х19 я не уверен....
В начало страницы
Shreder
 Написано: 14.10.2013, 09:25  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
ТХ писал(a):

Другое дело патрон хочется посильнее, если через руку (локоть) назквозь в грудь стрелять (например оппонент сам держит пистолет) не уверен что пуля удержит траекторию. 40-я точно должна, .45 просто раздробит кость и вызовет шок, а вот с 9х18 и даже 9х19 я не уверен....
А ТТ двоих навылет прошьет... :)
В начало страницы
Senis1
 Написано: 14.10.2013, 09:38  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Shreder писал(a):
А ТТ двоих навылет прошьет... :)
И пока эти два опонента не знают что они уже мертвы - примерят арматурку на черепок, ножик под бочек и кулачек на носик. А потом стучаться к Петру будут все трое, и вариться в одном котле опять же все трое :D :D :D УЖОС!
В начало страницы
Shreder
 Написано: 14.10.2013, 09:51  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Senis1 писал(a):
И пока эти два опонента не знают что они уже мертвы - примерят арматурку на черепок, ножик под бочек и кулачек на носик. А потом стучаться к Петру будут все трое, и вариться в одном котле опять же все трое :D :D :D УЖОС!
С такой пулей они сразу всё узнают, дополнительных разъяснений не потребуется! :D

В начало страницы
Senis1
 Написано: 14.10.2013, 09:55  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
marmon21412 писал(a):
неубиваемось
Эх уж эти легенды. Угробить можно любое оружие. И терминатора, и даже молоток.
Всегда было интересно что вкладывается в слово "неубиваемость" когда речь идет об огнестреле или просто об механике. При каких условиях или ситуациях и при каком обращении или ухаживании он сработает. Или это просто имеется ввиду, что это отличное оружие для лентяев? На сколько градусов лентяйства выдерживает одно или другое оружие, автомобиль, танк или трактор :D :D :D
Короче говоря, ИМХО, "неубиваемость" это слишком широкое и субъективное определение.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 14.10.2013, 09:57  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Shreder писал(a):
С такой пулей они сразу всё узнают, дополнительных разъяснений не потребуется! :D
Зачем так дорого платить? Можно было просто зарубки крест накрест сделать (окрапить святой водой и охотиться на вампира ;-) :D :D)
В начало страницы
Shreder
 Написано: 14.10.2013, 11:18  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Senis1 писал(a):
Или это просто имеется ввиду, что это отличное оружие для лентяев? На сколько градусов лентяйства выдерживает одно или другое оружие, автомобиль, танк или трактор :D :D :D
Короче говоря, ИМХО, "неубиваемость" это слишком широкое и субъективное определение.
В условиях БД, в грязи, пыли и т.п. иногда очень трудно проявить "трудолюбие" в уходе за оружием. Это вам не дома разложиться на чистой тряпочке с чашечкой кофе. :D
В начало страницы
Shreder
 Написано: 14.10.2013, 11:19  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Senis1 писал(a):
Зачем так дорого платить? Можно было просто зарубки крест накрест сделать (окрапить святой водой и охотиться на вампира ;-) :D :D)
...и смочить слюной зомби! :)
В начало страницы
Senis1
 Написано: 14.10.2013, 11:29  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Shreder писал(a):
Senis1 писал(a):
Зачем так дорого платить? Можно было просто зарубки крест накрест сделать (окрапить святой водой и охотиться на вампира ;-) :D :D)
...и смочить слюной зомби! :)
:tss: (Вы только что выдали суровую военную тайну!)

:D
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 14.10.2013, 14:10  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Shreder писал(a):
В условиях БД, в грязи, пыли и т.п. иногда очень трудно проявить "трудолюбие" в уходе за оружием. Это вам не дома разложиться на чистой тряпочке с чашечкой кофе. :D

Точна. :good:
В начало страницы
Senis1
 Написано: 14.10.2013, 14:29  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
marmon21412 писал(a):
Shreder писал(a):
В условиях БД, в грязи, пыли и т.п. иногда очень трудно проявить "трудолюбие" в уходе за оружием. Это вам не дома разложиться на чистой тряпочке с чашечкой кофе. :D

Точна. :good:
Не. Не точна. 8-) Как раз в этом месте очень легко проевляется и трудолюбие и скрытые стороны характера :beer: а дом это дом - он расслабляет... кофе пирожное, гуси, лебеди... отсрелял в сейф засунул, типо мож когда нибудь. Как раз не много самодисциплированых людей в этом плане :D :D Вот от сюда и легенды, что ни пистолетик, ни свол его чистить не нада даже отстреляв несколько сотен, а порох сейчас антикорозный и т.д.... :boyan:
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 14.10.2013, 14:31  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Не надо расхолаживаться,не окупится. :-x
В начало страницы
Senis1
 Написано: 14.10.2013, 14:34  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
marmon21412 писал(a):
Не надо расхолаживаться,не окупится. :-x

?
:blink:
в смысле "не окупиться"?
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 14.10.2013, 14:35  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Сапсем мертвый будешь... :D
В начало страницы
Senis1
 Написано: 14.10.2013, 14:39  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Интересная теория, однака :shock: А я вишь думал шо на оборот :crazy:
____________
Личное или доверенное оружие уметь разобрать/собрать почистить в походных условиях - это святое. И привал, это не для поплевать семочки. Первое - осмотр оружие (если надо и почистить, неполный разбор), второе - портянки (носки) ну пасюсюкать-пакакать, а семечки и сухпоек - потом... если время останется
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 14.10.2013, 14:44  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
Всё так. Труд из обезьяны человека сделал. А лень - наоборот.Любое оружие требует ухода. Даже АК. Но есть ещё и конструкция. ПМ простой как мычание. Минимум деталей,отсюда и надёжность.Разобрать и почистить его - не составляет никакой проблемы.А это "в поле",не самое главное ? Но есть одно но... Это оружие БЛИЖНЕГО боя. И основным быть не может.
В начало страницы
komukc
 Написано: 14.10.2013, 14:48  

Аидешер Агрессор


Регистрация: 18.02.2013
Сообщений: 4252
Откуда: Israel
Имя: Влад Ротштейн
marmon21412 писал(a):
Всё так. Труд из обезьяны человека сделал. А лень - наоборот.

Работа сделала из обезьяны человека, а из человека осла.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 14.10.2013, 14:50  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
:D
В начало страницы
Senis1
 Написано: 14.10.2013, 14:56  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
komukc писал(a):
marmon21412 писал(a):
Всё так. Труд из обезьяны человека сделал. А лень - наоборот.
Работа сделала из обезьяны человека, а из человека осла.
В принципе не согласен, товарищ! В принципе! Не осла, а помесь мула с кроликом! То есть мула который умеет размножаться :D :D :D
В начало страницы
ТХ
 Написано: 14.10.2013, 18:39  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
Senis1 писал(a):
Не. Не точна. 8-) Как раз в этом месте очень легко проевляется и трудолюбие и скрытые стороны характера :beer: а дом это дом - он расслабляет... кофе пирожное, гуси, лебеди... отсрелял в сейф засунул, типо мож когда нибудь. Как раз не много самодисциплированых людей в этом плане :D :D Вот от сюда и легенды, что ни пистолетик, ни свол его чистить не нада даже отстреляв несколько сотен, а порох сейчас антикорозный и т.д.... :boyan:

Не, а зачем излишней религиозностью страдать (ну эта когда сразу после стрельбы ствол пидорасят не отходя от кассы)? Вроде от того вреда (износ ствола) больше чем пользы, особенно с некоррозийными капсюлями то... Я же приводил примет Тода Грина уже, который даже такой требовательный к уходу агрегат как 1911 чистит раз чуть ли не в 5 тысяч выстрелов...

Вот, например, 7 тысяч без чистки.
http://pistol-training.com/archives/7736

И это 1911. Уж Глоки или Смиты по любому 15 тыщь настреляют без чистки. Только смазкой капни иногда.


Мне думается большинство из нас стволы чистят не от того, что надо, а от того, что в кайф это, с игрушкой повозиться...
В начало страницы
intrasens
 Написано: 14.10.2013, 19:06  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 551
Откуда: Тольятти
Имя: Илья
ТХ писал(a):
упражнением 3-3-3

А что это за упражнение?
В начало страницы
ТХ
 Написано: 14.10.2013, 19:15  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
intrasens писал(a):
А что это за упражнение?

3 метра 3 выстрела 3 секунды. Мишень -- бумажная тарелка (грубо-сердце/легкие). Начальное положение -- пистолет в скрытой кобуре за поясом под свитером/футболкой/рубашкой навыпуск. Руки расслаблены вдоль тела (или в положении "нестреляй сдаюсь"). Одновременно с презентацией производится уход(шаг) в сторону. Остальное, наверное, понятно из названия упражнения...
В начало страницы
intrasens
 Написано: 15.10.2013, 07:06  

Регистрация: 08.06.2012
Сообщений: 551
Откуда: Тольятти
Имя: Илья
ТХ писал(a):
Остальное, наверное, понятно из названия упражнения...
А патрон внутри? Пистолет на декокере/предохранителе? :read:
В начало страницы
ТХ
 Написано: 15.10.2013, 07:25  
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 1104
Откуда: Родина Сэма
intrasens писал(a):
А патрон внутри? Пистолет на декокере/предохранителе? :read:

Патрон в патроннике (у нас израильская система не пользуется популярностью). Считается что большинство современного короткоствола безопасно для ношения с патроном в патроннике. Конфигурация УСМ от конкретной модели оружия зависит...для данного упражнения используется та же конфигурация, что и при ношении. Глок, например, заточен для ношения на "полувзводе". Макаров с выключенным предохранителем и курком в переднем, безопасном положении (т.е среднем, на самом деле). 1911 или Браунинг ХП на взводе и предохранителе. Сиги с курком в переднем положении, т.е после подачи патрона в патронник, использовался декокер.

Хотяя не помню чтобы кто-то в классах это жестко контролировал. Считается что взрослые люди сами способны сообразить как им лучше со своим оружием. Но если палец на спуск лег до того как пистолет был наведен на мишень, "дисквалифицируют" за нефиг делать.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 15.10.2013, 09:24  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
ТХ писал(a):
Не, а зачем излишней религиозностью страдать (ну эта когда сразу после стрельбы ствол пидорасят не отходя от кассы)? Вроде от того вреда (износ ствола) больше чем пользы, особенно с некоррозийными капсюлями то... Я же приводил примет Тода Грина уже, который даже такой требовательный к уходу агрегат как 1911 чистит раз чуть ли не в 5 тысяч выстрелов...
Вот, например, 7 тысяч без чистки.
http://pistol-training.com/archives/7736
И это 1911. Уж Глоки или Смиты по любому 15 тыщь настреляют без чистки. Только смазкой капни иногда.
Мне думается большинство из нас стволы чистят не от того, что надо, а от того, что в кайф это, с игрушкой повозиться...
Все правильно, все правильно, когда речь идет о стрельбищах в терпимых условиях. Но там речь шла о походах: песок, грязь, влага, снег, соленные брызги (если у моря) и других напастях. Я думаю не надо говорить о вреде грязи в экстракторе, песке на "рельсах" или о глине в стволе? 8-)
В начало страницы
  Всего сообщений: 3259
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8