Авиация в мире "Земли лишних"

  Всего сообщений: 1575
Для печати
Автор Сообщение
staryi_prapor
 Написано: 22.07.2012, 18:40  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
шкумп писал(a):
Могут ли быть грузовые ворота большего размера или размер жестко установлен не больше грубо говоря 4 м на 4 м
Максимальный размер дыры лучше позаимствовать у коллеги Sibа -
Цитата:
Ширина портала - аж 6 метров и на высоту не поскупились. От головки рельса 5 метров ровно
На НЗ пропихивали С-130 и Ан-12, и названные Sibом размеры, едва позволяют пропихнуть ободранный до трубы фюзеляж этих девайсов.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.07.2012, 18:42  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
staryi_prapor писал(a):
Максимальный размер дыры лучше позаимствовать у коллеги Sibа -

На НЗ пропихивали С-130 и Ан-12, и названные Sibом размеры, едва позволяют пропихнуть ободранный до трубы фюзеляж этих девайсов.

Как на ремонтном заводе в Барселоне. Сначала радобрать, (пропихнуть в дыру) потом на месте собрать, предварительно почистив и отполировав по новую краску.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.07.2012, 18:43  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
шкумп писал(a):
однако гигантизм :D 122мм снаряд весом 27 кг когда рядом падает, танк переворачивает.
А тут 5т. Что же за цели. И есть ли такие бомбы?

:shock:К-какой т-танк - Т-27?!!!
К сведенью интересующихся. В начале 1943г, во время отстрела на полигоне под Свердловском, трофейного Т-III с верхней лобовой деталью толщиной 50-мм + 20-мм плита с зазором 70-мм он выдержал ДВА попадания 122-мм БР и ТРИ 85-мм БР снарядами. Будте реалистами - не верьте ТАКИМ сказкам!!! :crazy:
В начало страницы
шкумп
 Написано: 22.07.2012, 18:44  

отключен


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 134
Откуда: Москва
Имя: Евгений
staryi_prapor писал(a):
Максимальный размер дыры лучше позаимствовать у коллеги Sibа -

На НЗ пропихивали С-130 и Ан-12, и названные Sibом размеры, едва позволяют пропихнуть ободранный до трубы фюзеляж этих девайсов.

да и МИ-24 тоже не маленький
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 22.07.2012, 18:46  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
шкумп писал(a):
да и МИ-24 тоже не маленький

сравнил жопу с пальцем :mrgreen:

staryi_prapor писал(a):
:shock:К-какой т-танк - Т-27?!!!

снаряд весом 27 кг, а танк 50 тонн.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.07.2012, 18:51  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
снаряд весом 27 кг, а танк 50 тонн.

Я имел ввиду танк - Т-27. Такой мооожет быть и перевернуло бы.
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.07.2012, 19:07  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
staryi_prapor писал(a):
Я имел ввиду танк - Т-27. Такой мооожет быть и перевернуло бы.

Тоже нет (c). Вот ежели 27 кг метательного ВВ да в прочном корпусе с пробкой, да чтоб Т-27 на него наехал - тогда может быть. И то скорее гуску снесёт и пару катков, а коробочка на месте останется. Ну и близким разрывом ОФС 122мм лёгкий танк может быть подбит, да. Но опять же не перевёрнут.
В начало страницы
шкумп
 Написано: 22.07.2012, 19:50  

отключен


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 134
Откуда: Москва
Имя: Евгений
k-113 писал(a):
Тоже нет (c). Вот ежели 27 кг метательного ВВ да в прочном корпусе с пробкой, да чтоб Т-27 на него наехал - тогда может быть. И то скорее гуску снесёт и пару катков, а коробочка на месте останется. Ну и близким разрывом ОФС 122мм лёгкий танк может быть подбит, да. Но опять же не перевёрнут.

откуда такие познания? Уверен в этом? Ты артиллерист?

Я собственными глазами видел, как по полигону летала БМПшка.
В начало страницы
AD
 Написано: 22.07.2012, 19:56  

-


Регистрация: 28.03.2012
Сообщений: 5979
Имя: Сергей Сезин
Адын таварищ на полигоне заявлял,что современный танк не выдержит попадания 122 мм снаряда.
Ему мягко говорили,что современная броня плевать хотела на оные снаряды ,см... и см...
Он продолжал говорить,что не выдержит танк,выйдет из строя.
И оказался прав. При взрыве на броне под башней снаряд и правда броню не пробил,но ...пушке кранты, приборам тоже,башню малость заклинило, о том,что испытали бы механик и прочие,можно только догадываться.
Поэтому не думаем о секундах свысока(с) и не заставляем делать из "Ан" бомбардировщики. Грузы они поднимают,и бомбы тоже,только кидают эти бомбы куда аллах велит,а не нужно.
Без нормального бомбового прицела с вычислителем тонны бомб в грузоотсеке Ан не годятся.
Разве что много-много мелких кассетных бомб,можно даже с напалмом...
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.07.2012, 20:01  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
шкумп писал(a):
откуда такие познания? Уверен в этом? Ты артиллерист?

Хуже. Конструктор боеприпасов.
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 22.07.2012, 20:07  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
k-113 писал(a):
Тоже нет (c). Вот ежели 27 кг метательного ВВ да в прочном корпусе с пробкой, да чтоб Т-27 на него наехал - тогда может быть. И то скорее гуску снесёт и пару катков, а коробочка на месте останется. Ну и близким разрывом ОФС 122мм лёгкий танк может быть подбит, да. Но опять же не перевёрнут.





Коллега поинтересуйтесь ЧТО такое Т-27.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-27
В начало страницы
шкумп
 Написано: 22.07.2012, 20:11  

отключен


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 134
Откуда: Москва
Имя: Евгений
Просто для всего нужно знать меру, для того чтоб поразить танк и вывести его из строя не обязательно в него попасть подкалиберным или кумулятивным снарядом. Можно и ОФ снарядом рядом с ним и вероятность больше. Так и 5т бомба не нужна. Для нее целей нет. Лучше площадь засыпать 10 кг бомбами, толку боьше будет и площадь накрытия больше. Как говорится - шахтер дает стране угля, хоть мелкого но до х... ))) А напалм вообще рулит - дешего и сердито. И странно как то если пушки больше 122м это уже ого-го какой калибр ( еще раз снаряд весит 27 кг), а бомбы нужны 500 кг и не меньше. Вот только не пойму зачем. вот например мина ОЗМ-72 радиус сплошного поражения 30 м вес 5 кг.
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.07.2012, 20:11  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
AD писал(a):
Адын таварищ на полигоне заявлял,что современный танк не выдержит попадания 122 мм снаряда.
Ему мягко говорили,что современная броня плевать хотела на оные снаряды ,см... и см...
Он продолжал говорить,что не выдержит танк,выйдет из строя.
И оказался прав. При взрыве на броне под башней снаряд и правда броню не пробил,но ...пушке кранты, приборам тоже,башню малость заклинило, о том,что испытали бы механик и прочие,можно только догадываться.
Поэтому не думаем о секундах свысока(с) и не заставляем делать из "Ан" бомбардировщики. Грузы они поднимают,и бомбы тоже,только кидают эти бомбы куда аллах велит,а не нужно.
Без нормального бомбового прицела с вычислителем тонны бомб в грузоотсеке Ан не годятся.
Разве что много-много мелких кассетных бомб,можно даже с напалмом...

Прямое попадание и осколочное накрытие - две большие разницы. А если уж речь зашла о противотанковых бомбах - то решение найдено ещё в 80-х. А средство доствки значения не имеет - достаточно высыпать кассету на них сверху и БЭ сами найдут цели и отработают. Вопрос - вы имамат с рейхом не перепутали? Танковые клинья - это Рейх, а имамат по-другому воюет.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.07.2012, 20:13  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
AD писал(a):
Адын таварищ на полигоне заявлял,что современный танк не выдержит попадания 122 мм снаряда.
Ему мягко говорили,что современная броня плевать хотела на оные снаряды ,см... и см...
Он продолжал говорить,что не выдержит танк,выйдет из строя.
И оказался прав. При взрыве на броне под башней снаряд и правда броню не пробил,но ...пушке кранты, приборам тоже,башню малость заклинило, о том,что испытали бы механик и прочие,можно только догадываться.
Поэтому не думаем о секундах свысока(с) и не заставляем делать из "Ан" бомбардировщики. Грузы они поднимают,и бомбы тоже,только кидают эти бомбы куда аллах велит,а не нужно.
Без нормального бомбового прицела с вычислителем тонны бомб в грузоотсеке Ан не годятся.
Разве что много-много мелких кассетных бомб,можно даже с напалмом...

Или пяток не очень больших, тонны по две, ОДАБы. :pardon:

Кстати, и Ан-2, и Ан-12 имеют модификации с бомбоприцелами, точнее, на них можно устанавливать прицелы. Ан-2 вообще есть противопартизан.
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.07.2012, 20:14  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
staryi_prapor писал(a):
Коллега поинтересуйтесь ЧТО такое Т-27.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-27

Бризантное ВВ не швыряет предметы, оно их ломает. Даже если взять пустую бочку от ГСМ - снаряд её не подбросит, а порвёт.
В начало страницы
шкумп
 Написано: 22.07.2012, 20:16  

отключен


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 134
Откуда: Москва
Имя: Евгений
k-113 писал(a):
Прямое попадание и осколочное накрытие - две большие разницы. А если уж речь зашла о противотанковых бомбах - то решение найдено ещё в 80-х. А средство доствки значения не имеет - достаточно высыпать кассету на них сверху и БЭ сами найдут цели и отработают. Вопрос - вы имамат с рейхом не перепутали? Танковые клинья - это Рейх, а имамат по-другому воюет.

Напалмом их. Бензин есть, загустителей кучу можно на коленке придумать. В конце концов из-за ленточки можно привезти "стратегическое сырье" пенопласт с ацетоном и вперед ;-)
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.07.2012, 20:17  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
шкумп писал(a):
Напалмом их. Бензин есть, загустителей кучу можно на коленке придумать. В конце концов из-за ленточки можно привезти "стратегическое сырье" пенопласт с ацетоном и вперед ;-)

С китайцами чеченов тоже путать не надо. Небольшими отрядами по 2-3 миллиона человек они тоже наступать не будут :)
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 20:21  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
ребята!!! вы чего это :xz:? какие противотанковые бомбы? по каким танкам работать то?
В начало страницы
Владимир
 Написано: 22.07.2012, 20:32  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12965
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Кстати, забыли спросить у чечен, хотят ли они БОЛЬШОЙ войны с ПРА? Это ведь не старая земля...
В начало страницы
Saruman
 Написано: 22.07.2012, 20:37  

Регистрация: 15.07.2012
Сообщений: 355
Имя: Сергей
Владимир писал(a):
Кстати, забыли спросить у чечен, хотят ли они БОЛЬШОЙ войны с ПРА? Это ведь не старая земля...

ну контингент то привозной.... из самых отмороженных набирали! а местные другого ничего и не видели.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 22.07.2012, 20:40  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Saruman писал(a):
ну контингент то привозной.... из самых отмороженных набирали! а местные другого ничего и не видели.

Парни, тут про авиацию а не про "злых чеченов"! :-?
В начало страницы
k-113
 Написано: 22.07.2012, 21:09  

Автор


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1628
Откуда: Москва-Тула-Алексин
Имя: Makc
ak108u писал(a):
Парни, тут про авиацию а не про "злых чеченов"! :-?

Самолёты - они не сами по себе, а для какой-то задачи производятся и привозятся. Вот с задачами и определяемся.
В начало страницы
ak108u
 Написано: 22.07.2012, 21:13  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
k-113 писал(a):
Самолёты - они не сами по себе, а для какой-то задачи производятся и привозятся. Вот с задачами и определяемся.

Я и не против . :beer: Тока во флуд не съезжайте... :tss:
В начало страницы
staryi_prapor
 Написано: 23.07.2012, 10:49  

Начинающий тапкоуловитель


Регистрация: 22.06.2012
Сообщений: 6153
Откуда: Где-то под Белгородом
Имя: Александр
DStaritsky писал(a):
Как на ремонтном заводе в Барселоне. Сначала радобрать, (пропихнуть в дыру) потом на месте собрать, предварительно почистив и отполировав по новую краску.
Если бы дело было только в новой краске. Главная заморочка в том, что придётся полностью отстыковывать центроплан. Обычно центроплан на Ан-12 монтируется при сборке и отламывается при утилизации, а тут придётся отстыковать, а для правильной стыковки нужен стапель, чтобы вывести невилировочные точки.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 23.07.2012, 11:36  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10823
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
staryi_prapor писал(a):
Если бы дело было только в новой краске. Главная заморочка в том, что придётся полностью отстыковывать центроплан. Обычно центроплан на Ан-12 монтируется при сборке и отламывается при утилизации, а тут придётся отстыковать, а для правильной стыковки нужен стапель, чтобы вывести невилировочные точки.

Насколько я понимаю, стапель нужен для сборки любого самолета.

Мне вот только интересно, кто-нибудь всерьез верить, что где-то еще осталась технологическая документация на все те типы самолетов 30-40 годов, которые здесь предлагались? Я этот вопрос и Стрельникову в свое время хотел задать, но как-то передумал. А тут не выдержал. Но, даже, если вы найдете именно технологическую документацию, то она вся под ТЕ материалы и ТО оборудование. Т.е., сначала нужна бригада технологов и конструкоторов, которая заново выведет весь процесс. Не помню, как это решено у Стрельникова. Еще одно, из воспоминаний авиаконструкторов вроде бы следует, что при переходе на новый тип самолета, вся оснастка летить в тартарары. Вывод: делать нужно что-то такое, для чего есть более-менее нормальная технологическая документация, что-то такое, что можно будет производить достаточно долго.
В начало страницы
  Всего сообщений: 1575
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 17