Опыт выбора средств связи, оптимизация

  Всего сообщений: 456
Для печати
Автор Сообщение
vovaz02h
 Написано: 26.09.2013, 20:32  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
PROF писал(a):
Что я РАМЗЕСу сразу и предлагал делать.
я писАл просто дольше, с поисками картинок ... :xz:
В начало страницы
РАМЗЕС
 Написано: 26.09.2013, 20:46  

Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 379
Откуда: Россия
Имя: Роман
У меня расчет простой, что бы братан взял себе переходник тупо "мама-папа", что бы я ему одну антенну отдал. Мы с ним жутко ленивые, поэтому клепать новые приблуды у нас вряд ли запала хватит. Но всё равно, спасибо за советы, на будущее буду иметь ввиду.
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.09.2013, 19:41  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
РАМЗЕС писал(a):
У меня расчет простой, что бы братан взял себе переходник тупо "мама-папа", что бы я ему одну антенну отдал. Мы с ним жутко ленивые, поэтому клепать новые приблуды у нас вряд ли запала хватит. Но всё равно, спасибо за советы, на будущее буду иметь ввиду.

А не поможет. Антенны то РЕЗОНАНСНЫЕ надо. А у вас, господа , резонанс антенн на какой частоте ? Не знаете ? То-то. Сначала антенны ОБМЕРЯТЬ надо-ть. Указанные же самоделки могут оказаться гораздо лучше чем всё то что у вас есть ибо в четвертинке ошибиться невозможно и резонанс будет там где надо.
В начало страницы
РАМЗЕС
 Написано: 27.09.2013, 20:57  

Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 379
Откуда: Россия
Имя: Роман
PROF писал(a):
А не поможет. Антенны то РЕЗОНАНСНЫЕ надо. А у вас, господа , резонанс антенн на какой частоте ? Не знаете ? То-то. Сначала антенны ОБМЕРЯТЬ надо-ть. Указанные же самоделки могут оказаться гораздо лучше чем всё то что у вас есть ибо в четвертинке ошибиться невозможно и резонанс будет там где надо.

Значит так, да? Не всё в этом мире продается и покупается... Ну ладно... Будем брать за жабры братана и клепать новые антенны. Блин, как всё не просто. А переходники эти в специальных магазинах продаются или в любом профильном?
В начало страницы
PROF
 Написано: 27.09.2013, 21:07  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
РАМЗЕС писал(a):
Значит так, да? Не всё в этом мире продается и покупается... Ну ладно... Будем брать за жабры братана и клепать новые антенны. Блин, как всё не просто. А переходники эти в специальных магазинах продаются или в любом профильном?

Переходники или РАЗЪЁМЫ (для изготовления) ?
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 27.09.2013, 21:22  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
РАМЗЕС писал(a):
Значит так, да? Не всё в этом мире продается и покупается...
Грубо говоря - антенного резонанса, как и любви, надо добиваться своими силами.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 27.09.2013, 22:11  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10807
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
vovaz02h писал(a):
Грубо говоря - антенного резонанса, как и любви, надо добиваться своими силами.

:blink: Да вы поэт, батенька! :hihi:
В начало страницы
РАМЗЕС
 Написано: 28.09.2013, 09:11  

Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 379
Откуда: Россия
Имя: Роман
PROF писал(a):
Переходники или РАЗЪЁМЫ (для изготовления) ?

Разъемы (ох эта терминология...)
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.09.2013, 10:21  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
РАМЗЕС писал(a):
Разъемы (ох эта терминология...)

В ближайших магазинах радиодеталей ищи SMA-папа и SMA-мама, разновидность ПОД ОБЖИМ.
В начало страницы
РАМЗЕС
 Написано: 28.09.2013, 11:50  

Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 379
Откуда: Россия
Имя: Роман
PROF писал(a):
В ближайших магазинах радиодеталей ищи SMA-папа и SMA-мама, разновидность ПОД ОБЖИМ.

Понял. Спасибо. А длинна такой самоделки имеет значение?
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.09.2013, 13:21  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
РАМЗЕС писал(a):
Понял. Спасибо. А длинна такой самоделки имеет значение?

Ты статью читал ? Длина это САМОЕ ГЛАВНОЕ и есть - резонансная частота определяется как раз длиной. МАТЧАСТЬ! ЗУБРИТЬ !! МАРШ !!!
В начало страницы
РАМЗЕС
 Написано: 28.09.2013, 13:35  

Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 379
Откуда: Россия
Имя: Роман
PROF писал(a):
Ты статью читал ? Длина это САМОЕ ГЛАВНОЕ и есть - резонансная частота определяется как раз длиной. МАТЧАСТЬ! ЗУБРИТЬ !! МАРШ !!!

ЕСТЬ ЗУБРИТЬ МАТЧАСТЬ!!! РАЗРЕШИТЕ ИДТИ, ТОВАРИЩ PROF?!
В начало страницы
ak108u
 Написано: 28.09.2013, 14:55  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
Миша, этот раздел задумывался как объяснялка для пользователей, вааще ничего не знающих о рациях. :xz:
И отправлять их учить какую-то непонятную большинству матчасть просто некоректно...
И чаще всего звучит как отъ...бись. :facepalm:
Ведь по существу изо всей этой матчасти нужно то пару тройку предложений и картинок.
Большее "погружение" в эту самую матчасть и нафиг не нужно.
Вот такая у меня ИМХА...
:)
В начало страницы
PROF
 Написано: 28.09.2013, 14:59  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
ak108u писал(a):
Миша, этот раздел задумывался как объяснялка для пользователей, вааще ничего не знающих о рациях. :xz:
И отправлять их учить какую-то непонятную большинству матчасть просто некоректно...
И чаще всего звучит как отъ...бись. :facepalm:
Ведь по существу изо всей этой матчасти нужно то пару тройку предложений и картинок.
Большее "погружение" в эту самую матчасть и нафиг не нужно.
Вот такая у меня ИМХА...
:)

Так он даже КОНКРЕТНУЮ СТАТЬЮ (см. выше) ниасилил. Там даже с фото.
В начало страницы
РАМЗЕС
 Написано: 28.09.2013, 17:12  

Регистрация: 06.09.2013
Сообщений: 379
Откуда: Россия
Имя: Роман
PROF писал(a):
Так он даже КОНКРЕТНУЮ СТАТЬЮ (см. выше) ниасилил. Там даже с фото.

Признаюсь честно, я даже ещё не читал:$ Так что твоё замечание совершенно справедливо. На все вопросы ответы получил, буду изучать ссылки. Ещё раз всем спасибо!)))
В начало страницы
ak108u
 Написано: 28.09.2013, 23:01  

Волюнтарист


Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3387
Откуда: ....
Имя: Александр
PROF писал(a):
Так он даже КОНКРЕТНУЮ СТАТЬЮ (см. выше) ниасилил. Там даже с фото.

Миш, прасю пардону за нечаянную ругань... :oops:
В начало страницы
SergioZP
 Написано: 02.10.2013, 15:08  

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 64
Откуда: Запорожье
Камрады, ай нид хелп :)

Такая радиозадача:
Есть две рейдовые группы и условно подвижная, но мобильная "база". Группы действуют в отрыве от "базы" на дальности 15-25 км.
Местность - более-менее ровная степь с лесопосадками и относительно небольшими перепадами высот.

Задача: обеспечить устойчивую и надёжную двухстороннюю радиосвязь в пределах разумного бюджета.
Установка связи планируется во время коротких (10-15 минут) остановок на маршруте.
Техника должна быть легкодоступна, в том смысле, что её можно свободно и без заморочек приобрести. Вес радиостанции и её габариты крайне важны и должны быть минимальные.
Ещё важный момент - рейдовые группы и "база", в момент развёртывания антенны, не имеют представления о месте нахождения тех, с кем нужно связаться.

Если есть вопросы, уточняющие детали - задавайте.
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.10.2013, 15:33  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
SergioZP писал(a):
Камрады, ай нид хелп :)

Такая радиозадача:
Есть две рейдовые группы и условно подвижная, но мобильная "база". Группы действуют в отрыве от "базы" на дальности 15-25 км.
Местность - более-менее ровная степь с лесопосадками и относительно небольшими перепадами высот.

Задача: обеспечить устойчивую и надёжную двухстороннюю радиосвязь в пределах разумного бюджета.
Установка связи планируется во время коротких (10-15 минут) остановок на маршруте.
Техника должна быть легкодоступна, в том смысле, что её можно свободно и без заморочек приобрести. Вес радиостанции и её габариты крайне важны и должны быть минимальные.
Ещё важный момент - рейдовые группы и "база", в момент развёртывания антенны, не имеют представления о месте нахождения тех, с кем нужно связаться.

Если есть вопросы, уточняющие детали - задавайте.

На 15 легко, а на 25 маловероятно. Обычное СиБи, но антенны повыше и подлиннее. Тогда даже в движении будет. Если же надо связать ДВЕ ГРУППЫ ЧЕРЕЗ БАЗУ, то тогда УКВ , с помощью РЕПИТЕРА. Вся техника автомобильная.
В начало страницы
SergioZP
 Написано: 02.10.2013, 16:23  

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 64
Откуда: Запорожье
PROF писал(a):
На 15 легко, а на 25 маловероятно
В том-то и дело, нужно не менее 25. Это даже без запаса.
PROF писал(a):
Обычное СиБи, но антенны повыше и подлиннее.
Рассматриваю этот вариант.
В принципе, мачта из удочки, длиной 5-6 метров вполне приемлема по массе и габаритам. А что по антеннам?
PROF писал(a):
даже в движении будет.
Как? Плохо себе представляю.
PROF писал(a):
Если же надо связать ДВЕ ГРУППЫ ЧЕРЕЗ БАЗУ, то тогда УКВ , с помощью РЕПИТЕРА
Не подходит такой вариант - репитер нужно ставить в некой "средней" точке, на возвышенности и более-менее равноудалённой от групп и "базы". Это хорошо, когда все группы работают на одном участке, но не будет работать в случае их движения.
PROF писал(a):
Вся техника автомобильная.
Какая именно?
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.10.2013, 16:30  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
Когда база стоит репитер РАБОТАЕТ. Между собой автомашины ВСЕГДА свяжутся в движении. Если надо больше 25 км - мачту выше. Знать армейский 12 метровый телескоп. Кроме репитера НИКАК (нижнее КВ не рассматриваем - заморочисто и в движении не слишком-то).

И чем репитер плох ? Если обе машинных станции до него достали - связь БУДЕТ. А что ещё надо ?
В начало страницы
SergioZP
 Написано: 02.10.2013, 16:50  

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 64
Откуда: Запорожье
PROF писал(a):
Когда база стоит репитер РАБОТАЕТ. Между собой автомашины ВСЕГДА свяжутся в движении.
Вы немного меня не поняли или я не так выразился. Напомню - "есть две рейдовые группы и условно подвижная, но мобильная "база". Группы действуют в отрыве от "базы" на дальности 15-25 км.".
Поясню - рейдовые группы двигаются пешком. "База" представляет из себя такую же рейдовую группу, только большей численности. Погрузить в авто можно "базового радиста" с таким же оборудованием, как у рейдовой группы и перебросить всё это на 10-15 км. Позже к базе подтягивается остальной личный состав. Пешком.
Потому назвал "базу" условно мобильной. :writer:
PROF писал(a):
Если надо больше 25 км - мачту выше. Знать армейский 12 метровый телескоп.
Исключается. Слишком тяжело, долго и неудобно его разворачивать.
PROF писал(a):
И чем репитер плох ?
Плох тем, что его нужно забросить в эту самую "среднеудалённую" точку. Потом охранять. И перебрасывать дальше при потере связи. На новую точку. И там снова охранять и ждать когда связь пропадёт, что-бы снова перебросить дальше.
Мне кажется, что это слишком накладно.
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.10.2013, 16:56  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
А тогда тупик. База только шишига с телескопом.

А раз группы пешие, то только УКВ (что и проще, УКВ шки все умеют с репитером работать)

По другому НИКАК.

Нижнее КВ а ля Северок это ТАКОЙ ГЕМОРРОЙ, что...
В начало страницы
SergioZP
 Написано: 02.10.2013, 17:13  

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 64
Откуда: Запорожье
PROF писал(a):
База только шишига с телескопом.
Нет такой :xz:
Давайте отталкиваться от того, что есть. Или, на худой конец, что можно занедорого приобрести.
PROF писал(a):
А раз группы пешие, то только УКВ (что и проще, УКВ шки все умеют с репитером работать)
У рейдовых групп уже есть УКВ-станции. Но они "короткие" - дальности требуемой не обеспечивают. А если морочиться с направленными УКВ-антеннами для групп, то потребуется репитер. А с ним проблема - не всегда есть возможность его установить там, где он будет эффективно работать. Да и время развёртывания направленной УКВ-антенны рейдовой группой...
Ещё есть проблема с ориентированием направленной антенны - надо знать в какой стороне находится группа и "база"... Бр-р-р...
PROF писал(a):
Нижнее КВ а ля Северок это ТАКОЙ ГЕМОРРОЙ, что...
"ал-я Северок" не вписывается в требование доступности оборудования.
В начало страницы
PROF
 Написано: 02.10.2013, 17:38  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
не говорите ерунды. Мощности портативной УКВшки (5 вт) хватает что бы открыть репитер (стоящий на должной высоте) за 60 (шестьдесят) километров и это СО ШТАТНОЙ антенны.

Остался репитер и мачта. ВСЁ! Других вариантов НЕТ.

Не устраивает - покупайте спутниковые телефоны. Ибо в УКВ связи всё решает ВЫСОТА. Нет высоты нет связи. Загоризонтно - только КВ. Портативных КВ не существует (автомобильные есть). Выкладываете по штуке баксов за Yaesu 897, плюс антенный тюнер баксов 500, плюс энное число метров провода (который надо на каждую связь растягивать), плюс аккумулятор в рюкзак и репитер не нужен. Зато нужны категории радиолюбителей всем кто будет работать на рациях.
В начало страницы
SergioZP
 Написано: 02.10.2013, 17:54  

Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 64
Откуда: Запорожье
PROF писал(a):
не говорите ерунды. Мощности портативной УКВшки (5 вт) хватает что бы открыть репитер (стоящий на должной высоте) за 60 (шестьдесят) километров и это СО ШТАТНОЙ антенны.
Конечно, но для этого нужно репитер установить в правильном месте.
PROF писал(a):
Остался репитер и мачта. ВСЁ! Других вариантов НЕТ.
Я выше писал о том, что установить репитер с высокой мачтой на господствующей высоте невыгодно в тактическом плане. Потому как потребуется целый комплекс мероприятий по обеспечению его работы.
PROF писал(a):
Не устраивает - покупайте спутниковые телефоны. Ибо в УКВ связи всё решает ВЫСОТА. Нет высоты нет связи. Загоризонтно - только КВ. Портативных КВ не существует (автомобильные есть). Выкладываете по штуке баксов за Yaesu 897, плюс антенный тюнер баксов 500, плюс энное число метров провода (который надо на каждую связь растягивать), плюс аккумулятор в рюкзак и репитер не нужен.
Спутниковые телефоны и радиостанции за "штуки баксов" не вписываются в бюджет. Ну и вес всего хозяйства получается великоват для рейдовой группы.
PROF писал(a):
Зато нужны категории радиолюбителей всем кто будет работать на рациях.
С этим нет проблем.
В начало страницы
  Всего сообщений: 456
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, n90, Matraskin, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4