| Всего сообщений: 148 | 
| 
 | ||||
| Автор | Сообщение | |||
| n90 |  Сообщение #26 | |||
|  Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей | lvbnhbq писал(a): И ПРА тут не при делах. :pardon:Единственным анклавом на НЗ, остро нуждающемся и крайне заинтересованном в прекращении этого процесса, является ПРА. lvbnhbq писал(a): Я бы сказал, что деятельность такой организации сильно зависит от ситуации на СЗ. И может оказаться достаточно выгодной правительству, чтобы на нее закрыли глаза.Правительству - РФ? Тем более это не уровень ПРА. Нет там специалистов для проведения операции такого уровня. И на орденский канал переправки (а занимается этим ТОЛЬКО Орден) им не выйти. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| komukc |  Сообщение #27 | |||
|  Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн | n90 писал(a): Единственным анклавом на НЗ, остро нуждающемся и крайне заинтересованном в прекращении этого процесса, является ПРА. Правительству - РФ? Тем более это не уровень ПРА. Нет там специалистов для проведения операции такого уровня. И на орденский канал переправки (а занимается этим ТОЛЬКО Орден) им не выйти. К стати этот вопрос не редко появляется. Как их (чеченов) в имамат переправляют? Может в этом и ключик... | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Иван Кольцо |  Сообщение #28 | |||
|  Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван | n90 писал(a): Во-первых, напечатанных пока всего три (весь "Путанабус", даже когда выйдет его третья часть, я принимаю за один). Во-вторых, это - ИМХО - не поможет, если в запланированном фанфике рассматривать ТАКИЕ вопросы. В-третьих - встречный вопрос: а какой временнОй период планируется описывать? ИМХО, на 22-23 годы поток поставки этих тварей на НЗ не только не может быть перекрыт, но и обнаружен. Даже после того, как у ПРА появились свои Ворота - сильно сомнительно, что их разведка будет заниматься этой проблемой (ЕМНИП, это уже обсуждалось). Нет ни сил, ни возможностей. :xz: По Стрельникову в 25 году имеют место боевые действия с Имаматом. Но уничтожение бОльшей или мЕньшей части боевиков не означает нарушение канала поставки новых. Конечно, можно пойти следом за недавно появившимися опусами и и неограниченно фантазировать с привязкой к 2012 году на СЗ или даже позже... :blu: С временным промежутком я еще не определился. У меня идея попробовать написать детектив, где две трети (а может даже и три четверти) будет происходить в нашем мире, и только кульминация на Новой Земле. По плану структуру эту вскроют новые переселенцы еще тут, чем и поделятся с руководством уже там. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| n90 |  Сообщение #29 | |||
|  Художник-оформитель Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 8518 Откуда: Москва Имя: Андрей | Иван Кольцо писал(a): У меня идея попробовать написать детектив, где две трети (а может даже и три четверти) будет происходить в нашем мире, и только кульминация на Новой Земле.Ну так это же совершенно другое дело! Но все равно из природного пессимизма полагаю, что результата от этого не будет. Ну поделились, ну знают об этом в разведотделе ПРА, а сделать-то все равно ничего не смогут... :cry: По плану структуру эту вскроют новые переселенцы еще тут, чем и поделятся с руководством уже там. Лучше я пожелаю реализации планов по написанию детектива и успеха его у читателей! | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| lvbnhbq |  Сообщение #30 | |||
|  Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 11288 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко | n90 писал(a): Единственным анклавом на НЗ, остро нуждающемся и крайне заинтересованном в прекращении этого процесса, является ПРА. Правительству - РФ? Тем более это не уровень ПРА. Нет там специалистов для проведения операции такого уровня. И на орденский канал переправки (а занимается этим ТОЛЬКО Орден) им не выйти. Так и я о том же! (чешет затылок) | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Иван Кольцо |  Сообщение #31 | |||
|  Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван | n90 писал(a): Лучше я пожелаю реализации планов по написанию детектива и успеха его у читателей! Спасибо. Но в первую очередь мне нужно разобраться с "Параноиками", потом с "Дурным сном" и только потом я примусь за детектив. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kail Itorr |  Сообщение #32 | |||
|  Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр | komukc писал(a): Кстати этот вопрос не редко появляется. Как их (чеченов) в имамат переправляют?Три варианта. ВО-первых, через базу Россия аки граждан России, обычным порядком. Во-вторых, через базу Россия аки спецконтингент из автозака. В-третьих, через базу Средний Восток через ворота Азербайджана и Казахстана. Подозреваю, пользуют все три метода в зависимости от ситуации. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| komukc |  Сообщение #33 | |||
|  Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн | Kail Itorr писал(a): Три варианта. ВО-первых, через базу Россия аки граждан России, обычным порядком. Во-вторых, через базу Россия аки спецконтингент из автозака. В-третьих, через базу Средний Восток через ворота Азербайджана и Казахстана. Подозреваю, пользуют все три метода в зависимости от ситуации. Я же написал - неоднократно поднимался... Как они на НЗ попадают понятно, можно даже ещё вариантов набросать... Как они до имамата добираются (и зачем) совсем другой вопрос. Человек спросил, я идейку кинул. Захочет воспользоваться и развить тему - велкам. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Иван Кольцо |  Сообщение #34 | |||
|  Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван | komukc писал(a): Я же написал - неоднократно поднимался... Как они на НЗ попадают понятно, можно даже ещё вариантов набросать... Как они до имамата добираются (и зачем) совсем другой вопрос. Человек спросил, я идейку кинул. Захочет воспользоваться и развить тему - велкам. Я для себя уже все решил. Выглядеть это будет примерно так: Одна организация, связанная с Орденом, регулярно подписывает чеченов под очень нехорошие дела здесь, скрывая их потом на НЗ, организуя встречу и дальнейшую отправку до имамата. Думаю, это не идет в противоречие ни с чем написанным до этого. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| komukc |  Сообщение #35 | |||
|  Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн | Иван Кольцо писал(a): Я для себя уже все решил. Выглядеть это будет примерно так: Одна организация, связанная с Орденом, регулярно подписывает чеченов под очень нехорошие дела здесь, скрывая их потом на НЗ, организуя встречу и дальнейшую отправку до имамата. Думаю, это не идет в противоречие ни с чем написанным до этого. На мой взгляд не противоречит. :beer: | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Иван Кольцо |  Сообщение #36 | |||
|  Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван | komukc писал(a): На мой взгляд не противоречит. :beer: Ну вот и славно! :beer: Не пройдет и двух лет, как роман будет написан:) | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| komukc |  Сообщение #37 | |||
|  Аидешер Агрессор Регистрация: 18.02.2013 Сообщений: 4252 Откуда: Israel Имя: Влад Ротштейн | Иван Кольцо писал(a): Ну вот и славно! :beer: Не пройдет и двух лет, как роман будет написан:) :good: | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kail Itorr |  Сообщение #38 | |||
|  Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр | Иван Кольцо писал(a): Одна организация, связанная с Орденом, регулярно подписывает чеченов под очень нехорошие дела здесь, скрывая их потом на НЗ, организуя встречу и дальнейшую отправку до имаматаСовершенно нормально. Причем подписывает сия организация скорее всего не только чеченов. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Иван Кольцо |  Сообщение #39 | |||
|  Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван | Kail Itorr писал(a): Совершенно нормально. Причем подписывает сия организация скорее всего не только чеченов. Кстати, как вариант. Не зря же более-менее крупные коррупционеры свалили в Московский протекторат. Ой не спроста это. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kail Itorr |  Сообщение #40 | |||
|  Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр | Коррупционеры свалили туда, где могли спокойно обитать. Кто предпочел "родные осины", те осели в Москве. Кто предпочел "подальше от" и не имел особых проблем с языком, спокойно мог осесть в ЕС или АСШ. Не исключаю, кстати, и их наличия в рядах ПРА, в конце концов, тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности... | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| DStaritsky |  Сообщение #41 | |||
|  космический ватник Регистрация: 09.04.2012 Сообщений: 19943 Откуда: Росиия Москва Имя: Дмитрий Старицкий | Kail Itorr писал(a): Коррупционеры свалили туда, где могли спокойно обитать. Кто предпочел "родные осины", те осели в Москве. Кто предпочел "подальше от" и не имел особых проблем с языком, спокойно мог осесть в ЕС или АСШ. Не исключаю, кстати, и их наличия в рядах ПРА, в конце концов, тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности... скорее в московском сельхозе | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Иван Кольцо |  Сообщение #42 | |||
|  Новоземельный кавалерист Регистрация: 04.04.2012 Сообщений: 9661 Откуда: Киров Имя: Иван | Kail Itorr писал(a): Коррупционеры свалили туда, где могли спокойно обитать. Кто предпочел "родные осины", те осели в Москве. Кто предпочел "подальше от" и не имел особых проблем с языком, спокойно мог осесть в ЕС или АСШ. Не исключаю, кстати, и их наличия в рядах ПРА, в конце концов, тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности... Я к тому, что здесь бывшие чинуши могли продавливать интересы "той самой загадочной организации, связанной с орденом", а после того как они "засвечивались" их по-быстрому отправляли на НЗ. И тут и там они обслуживают одного хозяина. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kail Itorr |  Сообщение #43 | |||
|  Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр | Kail Itorr писал(a): тот же Коршунов свои честно наворованные лямы потратил на создание Внутренних войск МП и долю в московской промышленности... DStaritsky писал(a): скорее в московском сельхозеСХ - тоже промышленность. Ничем не хуже. Иван Кольцо писал(a): здесь бывшие чинуши могли продавливать интересы "той самой загадочной организации, связанной с орденом", а после того как они "засвечивались" их по-быстрому отправляли на НЗ. И тут и там они обслуживают одного хозяинаВозможно и такое. Хотя если ордену потребуется "свой человек в Москве", он просто возьмет его и купит, в крайнем случае купит заместителя и свалит начальника с продвижением нужной персоны в нужное место. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kuv |  Сообщение #44 | |||
|  Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин | Баз на НЗ - 6 Дней в году 400, минус мокрый сезон (переселенцев нет), минус часть дней на вспышки на солнце, минус на перегон техники и различного груза. Вопрос: Сколько человек должно было переходить на НЗ в день на одной базе, что бы к 22 году набралось пару миллионов жителей? :-? | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kail Itorr |  Сообщение #45 | |||
|  Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр | Kuv писал(a): Дней в году 400440. Kuv писал(a): минус на перегон техники и различного грузаТехника-грузы идут через ЖД-ворота, каковые пассажиров в штатном режиме и не принимают. Kuv писал(a): Сколько человек должно было переходить на НЗ в день на одной базе, чтобы к 22 году набралось пару миллионов жителей?Почему пару миллионов? 10 млн на 22 год, но это с учетом местной рождаемости. Исключить рождаемость, получится "только мигрантов" ок. 4 млн. А количество мигрантов мы уже прикидывали. Пропускная способность Баз растет логарифмически, в 22 г. через одну Базу проходит плюс-минус 150 тыс рыл. При этом МОЖНО больше, если напрячься. Но не нужно. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kuv |  Сообщение #46 | |||
|  Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин | Kail Itorr писал(a): 440. Техника-грузы идут через ЖД-ворота, В каноне Ярцев свою технику (т.е. машину) с собой тащил, а не через ЖД. Он такой не единственный, а это соответственно время на въезд выезд. Kail Itorr писал(a): Почему пару миллионов? Согласен не туда глянул. 7 миллионов на 21 год. Согласно тексту "Памятки переселенцу" из "Исхода". Kail Itorr писал(a):   с учетом местной рождаемости.  ПМСМ: Можно не учитывать. Местную рождаемость с запасом перекрывает убыль населения от зверья, змей, насекомых, пострелух с бандитами и это не считая несчастных случаев и естественной убыли. Kail Itorr писал(a): через одну Базу проходит плюс-минус 150 тыс рыл. Как это посчитали? У меня получается: Жителей около 7 лямов. (канон как не крути) 21 год. Дней в году 440 минус мокрый сезон = 320 Баз по приёму 6 Итого: 174 (сферических в вакууме) человека в день Так как заселение пошло не сразу да и баз изначально было не 6 то в день в среднем должно было проходить что-то около 200 человек (плюс-минус как водится). Т.е. 64 тыс. в год. Кстати возник еще вопрос: 200 чел в день + возможность оставаться на базе до 3-х дней, это значит на территории каждой базы должна быть построена ночлежка на 600 (плюс-минус) рыл? Это получается (если как казармы) два здания в три этажа, на два подъезда каждое, помимо прочих строений на территориях баз? | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Alex723 |  Сообщение #47 | |||
|  Je suis вата Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 4526 Откуда: Голландия Имя: Александр | Kuv писал(a): ПМСМ: Можно не учитывать. Местную рождаемость с запасом перекрывает убыль населения от зверья, змей, насекомых, пострелух с бандитами и это не считая несчастных случаев и естественной убыли. Спорный момент. В первые годы так и было, но быстро приспособились. Иначе вообще вымерли бы и кина (книги) не было бы. Kuv писал(a): Жителей около 7 лямов. (канон как не крути) 21 год. Дней в году 440 минус мокрый сезон = 320 Баз по приёму 6 Итого: 174 (сферических в вакууме) человека в день Так как заселение пошло не сразу да и баз изначально было не 6 то в день в среднем должно было проходить что-то около 200 человек (плюс-минус как водится). Т.е. 64 тыс. в год. Кстати возник еще вопрос: 200 чел в день + возможность оставаться на базе до 3-х дней, это значит на территории каждой базы должна быть построена ночлежка на 600 (плюс-минус) рыл? Это получается (если как казармы) два здания в три этажа, на два подъезда каждое, помимо прочих строений на территориях баз? И что тут противоречит канону и фанфикам? В том же "Путанабусе" завезли автобус с девахами, причем из контекста следует, что это нормальная практика. А в автобус (не Путанабус, а обычный рейсовый) запросто можно несколько десятков человек всунуть. Пара-тройка автобусов, или грузовиков, набитых пассажирами, вот и дневная норма готова, это по пропускной способности. Что касается пребывания, тоже не вижу проблем. Есть отель "у Саркиса" для пипла посостоятельнее, есть какие-то бараки для тех, кто победнее. Шесть сотен человек, это не так много, одной стандартной казармы хватит, еще и место останется. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Воевода |  Сообщение #48 | |||
| Регистрация: 09.01.2013 Сообщений: 1936 Имя: Василий | У Стрельникова в Резервисте упоминается что-то вроде ночлежки без удобств у Арама по 3 экю с носа. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kail Itorr |  Сообщение #49 | |||
|  Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11703 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр | Kuv писал(a): В каноне Ярцев свою технику (т.е. машину) с собой тащил, а не через ЖДАвто - это не техника, а так, средство передвижения. Техника - это всякие там комбайны и прочее не-сильно-самоходное. Kuv писал(a): Местную рождаемость с запасом перекрывает убыль населения от зверья, змей, насекомых, пострелух с бандитами и это не считая несчастных случаев и естественной убылиНе согласен. Напротив, местная рождаемость перекрывает естественную убыль от всех естественных причин, включая зверье, т.к. Новая Земля в "зеленой" зоне безопасности, а вовсе не в "желто-оранжевой". Пострелушки с бандитами - эти да, слегка влияют, ну так вот их-то поток свежих мигрантов перекрывает на два порядка. Kail Itorr писал(a): через одну Базу проходит плюс-минус 150 тыс рыл Kuv писал(a): Как это посчитали?Логарифм, мон шер. Берем логарифмическую функцию "приток мигрантов по времени", включаем вышеприведенные факторы и высчитываем. У меня получилось плюс-минус полторы сотни тыщ рыл в год на 22 год - да, с учетом того, что изначально была только одна база, и что все они постепенно расширялись. Kuv писал(a): 200 чел в день + возможность оставаться на базе до 3-х дней, это значит на территории каждой базы должна быть построена ночлежка на 600 (плюс-минус) рыл?Хостел Арама упомянут. Ага, барак обыкновенный, душ-удобства в стороне. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Kuv |  Сообщение #50 | |||
|  Отделенный командир Регистрация: 27.04.2012 Сообщений: 1325 Откуда: Нерезиновск и его область Имя: Константин | Alex723 писал(a): И что тут противоречит канону и фанфикам? Да я не противоречие, просто уточнить хотел сколько - как - куда. | |||
| В начало страницы | ||||
|  | ||||
| Всего сообщений: 148 | 
| Модераторы: Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF | 
| Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 57 | 
 
  Написано: 22.09.2013, 11:35
 Написано: 22.09.2013, 11:35  