Всяко разное колюще-режущие холодное и не очень

  Всего сообщений: 2563
Для печати
Автор Сообщение
Shreder
 Написано: 20.09.2013, 21:57  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
GEORGE писал(a):
Вполне легальный вариант - подготовка предмета к экспертизе. В РФ есть сумма признаков (прописаны в соответствующих ГОСТах) по которым предмет формально является или нет ХО.
Торговать ХО гемморойно по учету и ввозу и доступно только для оружейных лицензированных контор, так что коммерческого интереса к нему нет. Плюс специфичекая клиентура типа железко-дрочеров-теоретиков и выживальщиков с ганзы и около, впадающих в истерику от словосочетания "ХО". А вот предметы "схожие с ХО" или "хозяйственно бытовые"...
Типичные примеры подготовки:
- отпуск лезвия по твердости
- удаление гарды (упоров под пальцы) или уменьшение ее размеров
- отсутствие фиксации лезвия в рукояти (клин/гайка/штифт прилагается отдельно)
.....

Смысл этой классификации? ХО или не ХО? Кухонным ножом убить можно не хуже, чем кавказским кинжалом. Здесь какая-то принципиальная ошибка, чего никто не хочет признать. В чем изначальный посыл? :???:
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.09.2013, 22:57  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Shreder писал(a):
В чем изначальный посыл? :???:
В совковом (в худшем смысле этого слова) дебилизме и костности разрешителей и правоохранителей на территории РФ и некоторых бывших республик Союза.
Из той же оперы - нежелание выпускать на гражданский рынок оружие под патрон 5,45х39, требование (незаконное и ничем разумным не аргументируемое) к отсутствию резьбы на дульном срезе гражданского нарезного оружия и т.п.... Зато на этом кормится масса дармоедов, создается почва для злоупотреблений, а законопослушные граждане вынуждены изобретать велосипеды, причем, в рамках действующего законодательства и подзаконных актов.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.09.2013, 23:11  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
GEORGE писал(a):
В совковом (в худшем смысле этого слова) дебилизме

Удивлю. СССР всего лишь перенял опыт... гитлеровской Германии в отношении ХО.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 20.09.2013, 23:37  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Werewolf_kiev писал(a):
Удивлю. СССР всего лишь перенял опыт... гитлеровской Германии в отношении ХО.
Допускаю, что 50-70 лет назад они имели смысл.
А сейчас :fool: :xz:
Например:
Четко и ясно прописать - ношение (с четким определением что понимать под ношением) любого колюще-режущего с длинной клинка свыще ... см - на территории населенных пунктов запрещено. Поймали с ножиком на поясе или в руке на улице свыше разрешенного - пусть даже кухонным - срок, первый раз условно, второй с отсидкой. Вон в Израиле как то так, только там, по моему, сразу срок.
В лесу - что хочешь, то и таскай. Хранить, траспортировать, торговать и производить - аналогично - что хочешь. Так ведь хрен - это ж сколько бабла и возможностей до....ся мимо проплывать будет...
В начало страницы
Shreder
 Написано: 20.09.2013, 23:46  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
GEORGE писал(a):
Допускаю, что 50-70 лет назад они имели смысл.
А сейчас :fool: :xz:
Например:
Четко и ясно прописать - ношение (с четким определением что понимать под ношением) любого колюще-режущего с длинной клинка свыще ... см - на территории населенных пунктов запрещено. Поймали с ножиком на поясе или в руке на улице свыше разрешенного - пусть даже кухонным - срок, первый раз условно, второй с отсидкой. Вон в Израиле как то так, только там, по моему, сразу срок.
В лесу - что хочешь, то и таскай. Хранить, траспортировать, торговать и производить - аналогично - что хочешь. Так ведь хрен - это ж сколько бабла и возможностей до....ся мимо проплывать будет...

Чётко и ясно не получится. Так можно и за пачку сварочных электродов сажать. Видел я, как ловко некоторые умельцы с электродами обращаются. Не в смысле сварки. :D А вязальные спицы еще и заточены, что твой стилет.
А если взял в руки шампур, то тебе никто не поверит, что ты на шашлыки собрался. :)
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 20.09.2013, 23:56  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
GEORGE писал(a):

Четко и ясно прописать - ношение (с четким определением что понимать под ношением) любого колюще-режущего с длинной клинка свыще ... см - на территории населенных пунктов запрещено.
А зачем?
Да и тогда, выходит, кухонный нож не купишь...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 21.09.2013, 00:05  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Werewolf_kiev писал(a):
А зачем?
Да и тогда, выходит, кухонный нож не купишь...
Ношение, а не транспортировка.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2013, 00:07  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
GEORGE писал(a):
Ношение, а не транспортировка.
Нет такого понятия - "транспортировка" в данном контексте.
Купил нож кухонный, положил в карман, несу домой.
Вывод - должен получить статью.
В начало страницы
vovaz02h
 Написано: 21.09.2013, 00:10  

технонанонекрофил - милитарист


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 4707
Откуда: З нашого боку порєбріка.
Имя: Владимир
Werewolf_kiev писал(a):
Купил нож кухонный, положил в карман, несу домой.
Ага, вместе с чеком. :yahoo: И объяснительной.
В начало страницы
Принц Кучерявый
 Написано: 21.09.2013, 00:11  
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 155
Откуда: Пермь
Имя: Сергей
Кстати, про холодное оружие. Мне в оружейке как то продали SOG daggert , без всяких документов. Это типа не считается холодным оружием ?
[изображение]
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 21.09.2013, 00:24  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Принц Кучерявый писал(a):
Кстати, про холодное оружие. Мне в оружейке как то продали SOG daggert , без всяких документов. Это типа не считается холодным оружием ?

На этот вопрос может квалифицированно ответить только эксперт криминалист в лаборатории. Нормального человека с лицензией на хранение и ношение охотничьего оружия он не ....т.

Werewolf_kiev писал(a):
Нет такого понятия - "транспортировка" в данном контексте.
Купил нож кухонный, положил в карман, несу домой.
Вывод - должен получить статью.
Дык не надо носить в кармане. В полиэтиленовом пакете в коробке/упаковке. Нет - извини. ИМХО нормально и приемлимо. Д...бов и ЛКНов будет реально можно привлекать обосновано. Только увы - это мечты. У нас правопременительная практика у..щная.


Вот неплохо парень рассказал по теме
http://www.youtube.com/v/RJQg1N9sD9Y
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2013, 00:32  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
GEORGE писал(a):
Дык не надо носить в кармане. В полиэтиленовом пакете в коробке/упаковке. Нет - извини. ИМХО нормально и приемлимо.
ИМХО - вовсе нет, даже и близко.
ИМХО, самое идиотское понятие "холодное оружие" нужно отменять в принципе.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 21.09.2013, 00:36  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Werewolf_kiev писал(a):

ИМХО, самое идиотское понятие "холодное оружие" нужно отменять в принципе.
Согласен абсолютно.
Но должны быть прописаны правила ношения колюще-режущих предметов. Особенно учитывая проблемы у нас с этнической уличной преступностью и особенностями менталитета неместных.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2013, 00:40  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
GEORGE писал(a):

Но должны быть прописаны правила ношения колюще-режущих предметов.
Не нужно. Одну фигню заменим другой, похлеще...
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 21.09.2013, 00:44  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Werewolf_kiev писал(a):
Не нужно. Одну фигню заменим другой, похлеще...

Тогда на х.. Лично мне не улыбается отстреливаться раз в неделю возвращаясь вечером по темноте с работы от ох...щей от собственной крутости от наличии железки гопоты с тесаками на поясах или ЛКНов с кинжалами.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2013, 00:45  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Ты меня удивляешь.
Это что-то из серии "Нельзя разрешать оружие, а то у нас пальба в каждом дворе будет".

Или ты искренне полагаешь, что если запретить носить ножи - то ЛКНы их в тот же день дома оставят? :D

На тебя сейчас раз в неделю с ножами нападают? Не верю.
Так с чего ты решил, что начнут-то?
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 21.09.2013, 00:58  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Werewolf_kiev писал(a):
Ты меня удивляешь.
Это что-то из серии "Нельзя разрешать оружие, а то у нас пальба в каждом дворе будет".
Или ты искренне полагаешь, что если запретить носить ножи - то ЛКНы их в тот же день дома оставят? :D

Не надо путать и подменять понятия. Ты предлагаешь пистолетами торговать свободно без ограничений, лицензий и каждому встречному и поперечному?

Есть тормозящий фактор того, что ношения ножа противозаконно. Нормальному человеку полноразмерной нож в городе на улице ИМХО не нужен. У правоохранителей есть законный повод докопаться для гопника или ЛКНа.

Лично меня ситуция по ХО не устраивает только в плане ограничений по купле-продаже и производству. ИМХО по этим пунктам надо снимать ограничения и учет (тем более учета реально нет), а за ношение ужесточать.
В начало страницы
Werewolf_kiev
 Написано: 21.09.2013, 01:01  

Иностранный агент Бимба


Регистрация: 05.09.2012
Сообщений: 6363
Откуда: Киев
Имя: Дмитрий Бессонов
Много толку от этих "докапываний", ага...
Давать срок за ношение кухонного ножа - чушь и абсурд. Тогда надо и топоры запрещать, и молотки, и лопаты...
А всё, что не несёт уголовной ответственности - фактически не запрещено.
Потому толку не будет.

Получается, людям на ношение складника или мультитула нужно будет резрешение получать? Смех да и только. А, надо запретить только "большие и страшные" ножи?
Так это то же самое понятие ХО. Потому что убить ножом можно вне особой зависимости от его размеров.

Цитата:
ИМХО по этим пунктам надо снимать ограничения и учет (тем более учета реально нет), а за ношение ужесточать.
Есть шикарный опыт Чехии. Там нет понятия "ХО". Хоть кастет носи, хоть нунчаки, хоть кинжалы. И ничО.
Старый газовый вентиль по эффективности кастету не сильно уступает, к слову.
В начало страницы
GEORGE
 Написано: 21.09.2013, 01:07  

Оружиелюб


Регистрация: 02.07.2012
Сообщений: 5958
Откуда: Питер
Имя: Георгий
Werewolf_kiev писал(a):
...
А мне больше Финляндия нравится. Мультитулы - пожалуста. Остальное - в общественных местах - конфискация и штраф.
Сваливаемся во флуд не по теме :), предлагаю закончить при своем мнении у каждого :beer:.

PS В Чехии разрешено хранение и ношение короткоствольно нарезняка и относительно нормальная правоприменительная практика по самообороне. Будет у нас аналогично - не буду иметь ни малейших возражений против отмены каких либо санкций по холодняку вообще :beer:.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.09.2013, 08:15  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
В сознании обывателя ножи носят бандиты. В годы безвозвратно ушедшей юности я таскал опасную бритву, гопники писались от ужаса.
В начало страницы
Shreder
 Написано: 21.09.2013, 09:36  
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 6356
Откуда: ottuda
Имя: von Shreder
Matraskin писал(a):
В сознании обывателя ножи носят бандиты. В годы безвозвратно ушедшей юности я таскал опасную бритву, гопники писались от ужаса.
У нас за такое и свои могли прописать трендюлей, так как это было не по понятиям. :)
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.09.2013, 10:05  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
Shreder писал(a):
У нас за такое и свои могли прописать трендюлей, так как это было не по понятиям. :)

А я не был в стае, мне похуй их понятия.
В начало страницы
Matraskin
 Написано: 21.09.2013, 10:25  

Ватник-сионист


Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 24086
Откуда: Казань
Имя: Святослав
http://fishki.net/1207440-nozhi-sovetskogo-detstva/203999-photo.html

Говножики СССР.
В начало страницы
marmon21412
 Написано: 21.09.2013, 10:29  

флудер


Регистрация: 15.06.2013
Сообщений: 6094
Откуда: Внутримкадщина
Имя: Дмитрий
+1 говно полное.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 21.09.2013, 10:31  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10855
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Matraskin писал(a):

Четвертый в первом ряду и третий во втором - где-то валяются дома, первый во втором ряду - остался на проданной даче, предпоследний во втором - кажется, видел в гараже. :pardon:
В начало страницы
  Всего сообщений: 2563
Быстрый переход:  
  Модераторы:  aix07, GEORGE, Matraskin, n90, Orc
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8