Егор Гуранов: "Земля мечты"

  Всего сообщений: 907
Для печати
Автор Сообщение
Georg
 Написано: 17.09.2013, 11:43  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Ты не упоминал, что это к северу.
Но если так, расклад еще веселее. Там практически полностью заселенное побережье.
Все-таки с картой я не все понял. :blink:
И народу откуда столько набралось? :)

Может я не там карту смотрю? Подскажите ссылочкой.
В начало страницы
Georg
 Написано: 17.09.2013, 11:46  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):

А Kail Itorr хитрец. Проверяет версии. Можно даже дальше проду не выставлять.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.09.2013, 11:52  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
Все-таки с картой я не все понял.
И народу откуда столько набралось?
Может я не там карту смотрю? Подскажите ссылочкой.
Карту ты смотришь там. А описание см. из поездки Ярцева в Нойехафен, на 22й год там уже вполне обжитая местность с чугункой, а у тебя дело в 27 г. Вот конкретно побережье - плотно прикрыто.
Теоретически можно найти "пустую" бухточку севернее Нойехафена, у хребта К(х)ам... но тогда мы опять же глубоко в зоне ответственности бундесвера, и за день от ПФ туда не доберешься.
В начало страницы
desnadok
 Написано: 17.09.2013, 14:32  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Kail Itorr писал(a):
На орденской территории? Двигаясь несколькими машинами? "Не бывает". Орденский патруль ведет наблюдение в т.ч. с воздуха, и на подозрительное шевеление в саванне выезжает мангруппа. А уж если начинаются военные действия, усиление прибудет в течение часа.

Вообще-то Порто-Франко на стыке территории Ордена и ЕС (ЗЛ-1) и управление там де-юре совместное, правда, де-факто всё-таки Орден рулил до восстания из-за чеченов. Но в северу от Порто-Франко уже территория ЕС. Так что орденских объектов там быть не может. Другое дело, что могли бы, чисто теоретически, быть объекты самого ЕС, но в любом случае, нападение на такой объект к конфликту с Орденом не приведёт.
:pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.09.2013, 14:57  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
К северу от ПФ действительно территория ЕС, а конкретно, немецкая (возможно, что между немцами и ПФ еще чей-то небольшой анклав - тут "есть варианты"). Но я вполне допускаю, что по согласованию с руководством анклава Орден ставит на его территории свой "закрытый объект", ну и собственную охрану.
Допускаю также, что РА, получив определенные данные по объекту, может силовым вариантом снести его под корень; руководство анклава, получив выжимку про работорговлю и прочие нехорошие вещи, соболезнующе покачает головой, а явившиеся расследовать вопрос орденские представители получат ответ - да-да, знаем, прошла банда хунхузов, у фермера Фрица украли трех курей, но действиями доблестного бундесвера банда желтых унтерменшей отогнана обратно в горы...
Но для базовой постройки "закрытого объекта" территория должна быть незанятой с хорошим таким "периметром отчуждения", а именно побережье для этого не годится.
В начало страницы
Georg
 Написано: 17.09.2013, 16:01  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
К северу от ПФ действительно территория ЕС, а конкретно, немецкая (возможно, что между немцами и ПФ еще чей-то небольшой анклав - тут "есть варианты"). Но я вполне допускаю, что по согласованию с руководством анклава Орден ставит на его территории свой "закрытый объект", ну и собственную охрану.
Эта псевдоБаза поставлена не собственно руководством Ордена, а какой-то ее части под определенные задачи. Я по карте почему-то подумал, что на стыке ЕС и Орденских территории возможно такое, полулегальное. Границ как таковых нет. А немцы от большой любви к ордену будут подальше селиться от его территорий. А "любовь" со временем только растет. Сначала я эту базу определил на не существующий на карте островок. Но проблем оказалось больше.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.09.2013, 16:16  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
псевдоБаза поставлена не собственно руководством Ордена, а какой-то ее части под определенные задачи
Оно понятно, у Ордена единого руководства нет, там конгломерат. Но сие внутренняя кухня Ордена, а для всех внешних обитателей мы имеем дело с единой структурой.
И с едиными проблемами.
Georg писал(a):
Границ как таковых нет. А немцы от большой любви к ордену будут подальше селиться от его территорий
В каноне четко заявлено про "обжитую" дорогу уже в 22 г. У тебя плюс пять лет и ПФ уже не под Орденом, а "вольный город в самоуправлении". Там давно уже сплошная пригородная агломерация. Не мегаполис, но классический такой мериканский субурб, в радиусе пяти километров непременно будет если не ферма, то ейный амбар.
В начало страницы
Georg
 Написано: 17.09.2013, 17:01  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):

В каноне четко заявлено про "обжитую" дорогу уже в 22 г. У тебя плюс пять лет и ПФ уже не под Орденом, а "вольный город в самоуправлении". Там давно уже сплошная пригородная агломерация. Не мегаполис, но классический такой мериканский субурб, в радиусе пяти километров непременно будет если не ферма, то ейный амбар.

Ярцев ехал вдоль жд. Это во-первых.
На мысу никаких производств, портов и пирсов никто не описывал. Если ошибаюсь поправьте. Ферм, для кормления жителей баз и Порто-Фпанко здесь столько не может быть. Побережье тоже очень слабо заселено, я так предполагал.
Почему тут не устроить псевдобазу?

В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.09.2013, 17:21  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
На карте дорога изображена прямой, в действительности сие не совсем так.
ЗЛ-2:
Цитата:
в сторону от дороги уходили ответвления, ведущие к каким-то строениям, напоминающим фермы. Пару раз мы видели на возвышенностях парные моторизованные патрули сначала орденских сил, а затем, через пару часов, дорогу взяли под контроль военные в мешковатом камуфляже растительной раскраски, с винтовками G36 и в рейдовых внедорожниках "Сервал" - военной версии знаменитых "гелендвагенов", со спарками крупнокалиберного и ротного пулеметов на каждом. Ландвер. (...) Дорога тоже имела что-то вроде покрытия - как на территории ППД. Скорее всего, в дорогу сначала закатывали катком гравий, а потом землю многократно поливали соленой океанской водой - благо до берега было совсем близко. (...) вдоль дороги, по которой мы ехали, тянулась дорога железная
Обрати внимание, "до берега совсем близко", т.е. дорога на Веймар идет в прямой видимости берега. Справа или слева от нее чугунка - в данном контексте нерелевантно, а вот обжитость побережья факт.
Кстати, отмечаем: первые сто верст от ПФ патрулируют еще орденцы (у которых опорная база севернее ПФ в 10-15 км), а дальше немцы.
В начало страницы
Georg
 Написано: 17.09.2013, 17:54  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
На карте дорога изображена прямой, в действительности сие не совсем так.
ЗЛ-2:

Обрати внимание, "до берега совсем близко", т.е. дорога на Веймар идет в прямой видимости берега. Справа или слева от нее чугунка - в данном контексте нерелевантно, а вот обжитость побережья факт.
Кстати, отмечаем: первые сто верст от ПФ патрулируют еще орденцы (у которых опорная база севернее ПФ в 10-15 км), а дальше немцы.

Я весь этот текст раз сто прочитал, а толку.
С расстоянием от дороги до мыса как?
А опорную базу, которая севернее Порто-Франко по дороге находиться или к побережью. И где она описана?
А что немцы патрулируют, то там Орденские договоренности, как бревно в ...

А обжитость побережья с чего факт. Рыбачьи поселки лучше размещать не в океане, а в заливе. Портов на мысу нет! Большой порт с крупными рыболовецкими судами рядом. Севернее огромный порт и рыбоконсервный завод. Конкурентов тьма, а народу кушать все это не так много. Порыбачить для себя? Захчем? Экономически не выгодно. Так что обжитость мыса очень проблематично. Мыс океанический.
В начало страницы
Georg
 Написано: 17.09.2013, 18:07  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
На карте дорога изображена прямой, в действительности сие не совсем так.

А захчем строить дорогу вкруг, а тем более жд. Экономически не выгодно. Ни при постройке, ни при эксплуатации. Эта вам не в России. По прямой будут строить. Гор, вечной мерзлоты, пустыни гольной и рек извилистых тут на пути нет. Захчем тогда изворачиваться. Не подскажете?

Kail Itorr писал(a):
... дорога на Веймар идет в прямой видимости берега.

А Ярцев и ехал вблизи океана два раза, что и отмечено в первоисточнике.

Либо напрашивается вывод: карта врет и мыса нет. А по моим прикидкам от жд до мыса 200 км.
В начало страницы
Georg
 Написано: 17.09.2013, 18:10  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):

А по моим прикидкам от жд до мыса 150 - 200 км.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.09.2013, 18:11  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10566
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Georg писал(a):
Я весь этот текст раз сто прочитал, а толку.
С расстоянием от дороги до мыса как?
А опорную базу, которая севернее Порто-Франко по дороге находиться или к побережью. И где она описана?
А что немцы патрулируют, то там Орденские договоренности, как бревно в ...

А обжитость побережья с чего факт. Рыбачьи поселки лучше размещать не в океане, а в заливе. Портов на мысу нет! Большой порт с крупными рыболовецкими судами рядом. Севернее огромный порт и рыбоконсервный завод. Конкурентов тьма, а народу кушать все это не так много. Порыбачить для себя? Захчем? Экономически не выгодно. Так что обжитость мыса очень проблематично. Мыс океанический.

Я не очень силен в авиации, но не забываете ли вы про аэропорт на севере ПФ? Не будут ли самолеты достаточно часто пролетать над упомянутым мысом, чтобы, рано или поздно, кто-нибудь из власть имущих заинтересовался постройками?
Честно говоря, я не очень понял размеры мыса, так что, если что - сорри. :oops: :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.09.2013, 18:14  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
С расстоянием от дороги до мыса как?
Да вдоль берега дорога идет. Т.е. на расстоянии до 10 км, а скорее меньше. Что по тексту однозначно. А вот пресловутый МЫС, изображенный на карте, как раз таки в тексте отдельно не упоминается...
Georg писал(a):
А опорную базу, которая севернее Порто-Франко по дороге находиться или к побережью. И где она описана?
В т.ч. в каноне - там находится то самое стрельбище, где Ярцев приводил к бою "армалайт". Неподалеку от еропорта. Между дорогой и побережьем скорее всего, для нее очень уж большой кусок не требуется, 5х5 км с головой.
Georg писал(a):
обжитость побережья с чего факт
С приведенного описания факт. Постоянные ответвления и присутствие машин без конвоев - то, чего нет на Северной дороге.
Georg писал(a):
Портов на мысу нет!
Безусловно. Крупые порты - ПФ и Нойехафен. Веймар выход к морю имеет, но "местного значения".
А вот существованию деревень, в т.ч. рыбацких, там препятствий не вижу.
Georg писал(a):
Порыбачить для себя? Зачем? Экономически невыгодно
Даже и для себя питаться нужно. А вот выгоднее питаться рыбалкой или картофелеводством, надо на каждый район смотреть отдельно.
Kail Itorr писал(a):
На карте дорога изображена прямой, в действительности сие не совсем так
Georg писал(a):
А захчем строить дорогу вкруг, а тем более жд
Дорогу строили в процессе заселения. А заселялись по берегу, т.к. морской транспорт в разы дешевле (тем более что первые годы были большие проблемы с топливом). Поэтому дорогу строили "из А в Б, из Б в В, из В в Г" и так далее, и в итоге линия "А - М" совсем не обязательно прямая, а скорее наоборот.
Железку могли проложить несколько "прямее", срезав самые неудобные петли, но в тексте цитата конкретно про автотрассу.
Georg писал(a):
Либо напрашивается вывод: карта врет и мыса нет. А по моим прикидкам от жд до мыса 200 км.
Вот таким прикидкам ТЕКСТ противоречит. Значит, в данном аксепте карта врет. Что запросто: не демиург рисовал.
В начало страницы
Georg
 Написано: 17.09.2013, 18:17  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
lvbnhbq писал(a):
Я не очень силен в авиации, но не забываете ли вы про аэропорт на севере ПФ? Не будут ли самолеты достаточно часто пролетать над упомянутым мысом, чтобы, рано или поздно, кто-нибудь из власть имущих заинтересовался постройками?
Честно говоря, я не очень понял размеры мыса, так что, если что - сорри. :oops: :pardon:

А если не сложно подсказать на север это куда?
По всей видимости подальше от океана. Т.к. турбулентность к побережью возрастает, что очень важно для малой авиации.
А пролетать над мысом захчем? Европы тут нет. Просто полетать?
В начало страницы
Georg
 Написано: 17.09.2013, 18:20  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Да вдоль берега дорога идет. Т.е. на расстоянии до 10 км, а скорее меньше. Что по тексту однозначно. А вот пресловутый МЫС, изображенный на карте, как раз таки в тексте отдельно не упоминается...
В т.ч. в каноне - там находится то самое стрельбище, где Ярцев приводил к бою "армалайт". Неподалеку от еропорта. Между дорогой и побережьем скорее всего, для нее очень уж большой кусок не требуется, 5х5 км с головой.
С приведенного описания факт. Постоянные ответвления и присутствие машин без конвоев - то, чего нет на Северной дороге.
Безусловно. Крупые порты - ПФ и Нойехафен. Веймар выход к морю имеет, но "местного значения".
А вот существованию деревень, в т.ч. рыбацких, там препятствий не вижу.
Даже и для себя питаться нужно. А вот выгоднее питаться рыбалкой или картофелеводством, надо на каждый район смотреть отдельно.

То есть тут на мысу, которого нет в действительности народу непротолкнуться. Все тут остаются и никуда не едут. Что-то принципиальное у вас ? Или кусок вредности? Смысла в этом не вижу.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.09.2013, 18:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
А пролетать над мысом захчем? Европы тут нет. Просто полетать?
Перелет в Нойехафен или там Шанхай из ПФ, стартового аэродрома у Центральной, Портсмута или британских земель таки будет частично над мысом. Сильно ли много рассмотрят с высоты? Нет. Но факт наличия строения отмечен будет.
Я уже молчу, что его будет видно рыбакам-каботажникам, которые вдоль берега шатаются постоянно...
В начало страницы
desnadok
 Написано: 17.09.2013, 18:22  

Регистрация: 26.02.2013
Сообщений: 2078
Откуда: Новгород-Северский
Имя: Виктор
Georg писал(a):
захчем?

Вообще-то в русском языке ЗАЧЕМ. А Вы на каком?
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 17.09.2013, 18:23  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10566
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
Georg писал(a):
А если не сложно подсказать на север это куда?
По всей видимости подальше от океана. Т.к. турбулентность к побережью возрастает, что очень важно для малой авиации.
А пролетать над мысом захчем? Европы тут нет. Просто полетать?

Аэродром севернее ж/д станции, которая примерно вровень с портом. Находится вне периметра. Ближе к океану, чем Северный КПП, с которого начинается движение на Нойехафен.
Вроде так. Искать цитаты откровенно лень. Пардон. :pardon: :pardon:
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.09.2013, 18:24  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Georg писал(a):
То есть тут на мысу, которого нет в действительности народу непротолкнуться. Все тут остаются и никуда не едут. Что-то принципиальное у вас? Или кусок вредности? Смысла в этом не вижу.
Описание "незаселенный мыс между немецкой и орденской зонами, на котором злой орденец построил работорговую базу" категорически расходится с текстом канона. Точка.
В начало страницы
Georg
 Написано: 17.09.2013, 18:31  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Да вдоль берега дорога идет. Т.е. на расстоянии до 10 км, а скорее меньше. Что по тексту однозначно.

Я думаю Ярцев мужик нормальный и не будет все 450-500 километров смотреть на побережье. А если мыса нет, то почему на карте показали и никто не удосужился возмутиться. А когда моему герою на сутки здесь надо пройти, то сразу мыс спиливается и нормальные мужики, такие как Ярцев придурками выставляются.
В начало страницы
Владимир
 Написано: 17.09.2013, 18:34  

Ватный мастеровой-фундаменталист


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 12881
Откуда: Россия
Имя: Владимир Стрельников
Georg писал(a):
Я думаю Ярцев мужик нормальный и не будет все 450-500 километров смотреть на побережье. А если мыса нет, то почему на карте показали и никто не удосужился возмутиться. А когда моему герою на сутки здесь надо пройти, то сразу мыс спиливается и нормальные мужики, такие как Ярцев придурками выставляются.

Да обратись к Крузу напрямую, и все.
В начало страницы
Georg
 Написано: 17.09.2013, 18:45  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Владимир писал(a):
Да обратись к Крузу напрямую, и все.

Владимир, СПАСИБО за Совет.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.09.2013, 18:51  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11638
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Kail Itorr писал(a):
Да вдоль берега дорога идет. Т.е. на расстоянии до 10 км, а скорее меньше. Что по тексту однозначно
Georg писал(a):
если мыса нет, то почему на карте показали и никто не удосужился возмутиться
Никому не мешал. С точностью карты, а особенно дорог на оной, все изначально всё понимали, первичен был и остается текст.
Т.е. вопрос не в существовании мыса, он вполне может там быть. Но вот незаселенность его и удаленность от дороги - очень спорный момент.
В начало страницы
Georg
 Написано: 17.09.2013, 18:55  

Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 1018
Откуда: Россия
Имя: Егор Гуранов
Kail Itorr писал(a):
Перелет в Нойехафен или там Шанхай из ПФ, стартового аэродрома у Центральной, Портсмута или британских земель таки будет частично над мысом. Сильно ли много рассмотрят с высоты? Нет. Но факт наличия строения отмечен будет.

Я смотрю вы и в авиации разбираетесь. Насколько я помню, то при заходе на посадку на побережье малая авиация всегда учитывает направление и турбулентность воздушных потоков. Да и ориентация в НЗ условиях. Поэтому скорее всего лететь, взлетать и заходить на посадку будут над континентальной частью.
В начало страницы
  Всего сообщений: 907
Быстрый переход:  
  Модераторы:  GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 5