Всего сообщений: 907 |
|
||||
Автор | Сообщение | |||
Georg | Сообщение #276 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): Ты не упоминал, что это к северу. Но если так, расклад еще веселее. Там практически полностью заселенное побережье. Все-таки с картой я не все понял. :blink: И народу откуда столько набралось? :) Может я не там карту смотрю? Подскажите ссылочкой. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #277 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): А Kail Itorr хитрец. Проверяет версии. Можно даже дальше проду не выставлять. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #278 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Georg писал(a): Все-таки с картой я не все понял. Карту ты смотришь там. А описание см. из поездки Ярцева в Нойехафен, на 22й год там уже вполне обжитая местность с чугункой, а у тебя дело в 27 г. Вот конкретно побережье - плотно прикрыто.И народу откуда столько набралось? Может я не там карту смотрю? Подскажите ссылочкой. Теоретически можно найти "пустую" бухточку севернее Нойехафена, у хребта К(х)ам... но тогда мы опять же глубоко в зоне ответственности бундесвера, и за день от ПФ туда не доберешься. | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #279 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Kail Itorr писал(a): На орденской территории? Двигаясь несколькими машинами? "Не бывает". Орденский патруль ведет наблюдение в т.ч. с воздуха, и на подозрительное шевеление в саванне выезжает мангруппа. А уж если начинаются военные действия, усиление прибудет в течение часа. Вообще-то Порто-Франко на стыке территории Ордена и ЕС (ЗЛ-1) и управление там де-юре совместное, правда, де-факто всё-таки Орден рулил до восстания из-за чеченов. Но в северу от Порто-Франко уже территория ЕС. Так что орденских объектов там быть не может. Другое дело, что могли бы, чисто теоретически, быть объекты самого ЕС, но в любом случае, нападение на такой объект к конфликту с Орденом не приведёт. :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #280 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
К северу от ПФ действительно территория ЕС, а конкретно, немецкая (возможно, что между немцами и ПФ еще чей-то небольшой анклав - тут "есть варианты"). Но я вполне допускаю, что по согласованию с руководством анклава Орден ставит на его территории свой "закрытый объект", ну и собственную охрану. Допускаю также, что РА, получив определенные данные по объекту, может силовым вариантом снести его под корень; руководство анклава, получив выжимку про работорговлю и прочие нехорошие вещи, соболезнующе покачает головой, а явившиеся расследовать вопрос орденские представители получат ответ - да-да, знаем, прошла банда хунхузов, у фермера Фрица украли трех курей, но действиями доблестного бундесвера банда желтых унтерменшей отогнана обратно в горы... Но для базовой постройки "закрытого объекта" территория должна быть незанятой с хорошим таким "периметром отчуждения", а именно побережье для этого не годится. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #281 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): К северу от ПФ действительно территория ЕС, а конкретно, немецкая (возможно, что между немцами и ПФ еще чей-то небольшой анклав - тут "есть варианты"). Но я вполне допускаю, что по согласованию с руководством анклава Орден ставит на его территории свой "закрытый объект", ну и собственную охрану. Эта псевдоБаза поставлена не собственно руководством Ордена, а какой-то ее части под определенные задачи. Я по карте почему-то подумал, что на стыке ЕС и Орденских территории возможно такое, полулегальное. Границ как таковых нет. А немцы от большой любви к ордену будут подальше селиться от его территорий. А "любовь" со временем только растет. Сначала я эту базу определил на не существующий на карте островок. Но проблем оказалось больше. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #282 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Georg писал(a): псевдоБаза поставлена не собственно руководством Ордена, а какой-то ее части под определенные задачи Оно понятно, у Ордена единого руководства нет, там конгломерат. Но сие внутренняя кухня Ордена, а для всех внешних обитателей мы имеем дело с единой структурой.И с едиными проблемами. Georg писал(a): Границ как таковых нет. А немцы от большой любви к ордену будут подальше селиться от его территорий В каноне четко заявлено про "обжитую" дорогу уже в 22 г. У тебя плюс пять лет и ПФ уже не под Орденом, а "вольный город в самоуправлении". Там давно уже сплошная пригородная агломерация. Не мегаполис, но классический такой мериканский субурб, в радиусе пяти километров непременно будет если не ферма, то ейный амбар. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #283 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): В каноне четко заявлено про "обжитую" дорогу уже в 22 г. У тебя плюс пять лет и ПФ уже не под Орденом, а "вольный город в самоуправлении". Там давно уже сплошная пригородная агломерация. Не мегаполис, но классический такой мериканский субурб, в радиусе пяти километров непременно будет если не ферма, то ейный амбар. Ярцев ехал вдоль жд. Это во-первых. На мысу никаких производств, портов и пирсов никто не описывал. Если ошибаюсь поправьте. Ферм, для кормления жителей баз и Порто-Фпанко здесь столько не может быть. Побережье тоже очень слабо заселено, я так предполагал. Почему тут не устроить псевдобазу? | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #284 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
На карте дорога изображена прямой, в действительности сие не совсем так. ЗЛ-2: Цитата: в сторону от дороги уходили ответвления, ведущие к каким-то строениям, напоминающим фермы. Пару раз мы видели на возвышенностях парные моторизованные патрули сначала орденских сил, а затем, через пару часов, дорогу взяли под контроль военные в мешковатом камуфляже растительной раскраски, с винтовками G36 и в рейдовых внедорожниках "Сервал" - военной версии знаменитых "гелендвагенов", со спарками крупнокалиберного и ротного пулеметов на каждом. Ландвер. (...) Дорога тоже имела что-то вроде покрытия - как на территории ППД. Скорее всего, в дорогу сначала закатывали катком гравий, а потом землю многократно поливали соленой океанской водой - благо до берега было совсем близко. (...) вдоль дороги, по которой мы ехали, тянулась дорога железная Обрати внимание, "до берега совсем близко", т.е. дорога на Веймар идет в прямой видимости берега. Справа или слева от нее чугунка - в данном контексте нерелевантно, а вот обжитость побережья факт.Кстати, отмечаем: первые сто верст от ПФ патрулируют еще орденцы (у которых опорная база севернее ПФ в 10-15 км), а дальше немцы. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #285 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): На карте дорога изображена прямой, в действительности сие не совсем так. ЗЛ-2: Обрати внимание, "до берега совсем близко", т.е. дорога на Веймар идет в прямой видимости берега. Справа или слева от нее чугунка - в данном контексте нерелевантно, а вот обжитость побережья факт. Кстати, отмечаем: первые сто верст от ПФ патрулируют еще орденцы (у которых опорная база севернее ПФ в 10-15 км), а дальше немцы. Я весь этот текст раз сто прочитал, а толку. С расстоянием от дороги до мыса как? А опорную базу, которая севернее Порто-Франко по дороге находиться или к побережью. И где она описана? А что немцы патрулируют, то там Орденские договоренности, как бревно в ... А обжитость побережья с чего факт. Рыбачьи поселки лучше размещать не в океане, а в заливе. Портов на мысу нет! Большой порт с крупными рыболовецкими судами рядом. Севернее огромный порт и рыбоконсервный завод. Конкурентов тьма, а народу кушать все это не так много. Порыбачить для себя? Захчем? Экономически не выгодно. Так что обжитость мыса очень проблематично. Мыс океанический. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #286 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): На карте дорога изображена прямой, в действительности сие не совсем так. А захчем строить дорогу вкруг, а тем более жд. Экономически не выгодно. Ни при постройке, ни при эксплуатации. Эта вам не в России. По прямой будут строить. Гор, вечной мерзлоты, пустыни гольной и рек извилистых тут на пути нет. Захчем тогда изворачиваться. Не подскажете? Kail Itorr писал(a): ... дорога на Веймар идет в прямой видимости берега. А Ярцев и ехал вблизи океана два раза, что и отмечено в первоисточнике. Либо напрашивается вывод: карта врет и мыса нет. А по моим прикидкам от жд до мыса 200 км. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #287 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): А по моим прикидкам от жд до мыса 150 - 200 км. | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #288 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10808 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Georg писал(a): Я весь этот текст раз сто прочитал, а толку. С расстоянием от дороги до мыса как? А опорную базу, которая севернее Порто-Франко по дороге находиться или к побережью. И где она описана? А что немцы патрулируют, то там Орденские договоренности, как бревно в ... А обжитость побережья с чего факт. Рыбачьи поселки лучше размещать не в океане, а в заливе. Портов на мысу нет! Большой порт с крупными рыболовецкими судами рядом. Севернее огромный порт и рыбоконсервный завод. Конкурентов тьма, а народу кушать все это не так много. Порыбачить для себя? Захчем? Экономически не выгодно. Так что обжитость мыса очень проблематично. Мыс океанический. Я не очень силен в авиации, но не забываете ли вы про аэропорт на севере ПФ? Не будут ли самолеты достаточно часто пролетать над упомянутым мысом, чтобы, рано или поздно, кто-нибудь из власть имущих заинтересовался постройками? Честно говоря, я не очень понял размеры мыса, так что, если что - сорри. :oops: :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #289 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Georg писал(a): С расстоянием от дороги до мыса как? Да вдоль берега дорога идет. Т.е. на расстоянии до 10 км, а скорее меньше. Что по тексту однозначно. А вот пресловутый МЫС, изображенный на карте, как раз таки в тексте отдельно не упоминается...Georg писал(a): А опорную базу, которая севернее Порто-Франко по дороге находиться или к побережью. И где она описана? В т.ч. в каноне - там находится то самое стрельбище, где Ярцев приводил к бою "армалайт". Неподалеку от еропорта. Между дорогой и побережьем скорее всего, для нее очень уж большой кусок не требуется, 5х5 км с головой.Georg писал(a): обжитость побережья с чего факт С приведенного описания факт. Постоянные ответвления и присутствие машин без конвоев - то, чего нет на Северной дороге.Georg писал(a): Портов на мысу нет! Безусловно. Крупые порты - ПФ и Нойехафен. Веймар выход к морю имеет, но "местного значения".А вот существованию деревень, в т.ч. рыбацких, там препятствий не вижу. Georg писал(a): Порыбачить для себя? Зачем? Экономически невыгодно Даже и для себя питаться нужно. А вот выгоднее питаться рыбалкой или картофелеводством, надо на каждый район смотреть отдельно.Kail Itorr писал(a): На карте дорога изображена прямой, в действительности сие не совсем так Georg писал(a): А захчем строить дорогу вкруг, а тем более жд Дорогу строили в процессе заселения. А заселялись по берегу, т.к. морской транспорт в разы дешевле (тем более что первые годы были большие проблемы с топливом). Поэтому дорогу строили "из А в Б, из Б в В, из В в Г" и так далее, и в итоге линия "А - М" совсем не обязательно прямая, а скорее наоборот.Железку могли проложить несколько "прямее", срезав самые неудобные петли, но в тексте цитата конкретно про автотрассу. Georg писал(a): Либо напрашивается вывод: карта врет и мыса нет. А по моим прикидкам от жд до мыса 200 км. Вот таким прикидкам ТЕКСТ противоречит. Значит, в данном аксепте карта врет. Что запросто: не демиург рисовал. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #290 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
lvbnhbq писал(a): Я не очень силен в авиации, но не забываете ли вы про аэропорт на севере ПФ? Не будут ли самолеты достаточно часто пролетать над упомянутым мысом, чтобы, рано или поздно, кто-нибудь из власть имущих заинтересовался постройками? Честно говоря, я не очень понял размеры мыса, так что, если что - сорри. :oops: :pardon: А если не сложно подсказать на север это куда? По всей видимости подальше от океана. Т.к. турбулентность к побережью возрастает, что очень важно для малой авиации. А пролетать над мысом захчем? Европы тут нет. Просто полетать? | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #291 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): Да вдоль берега дорога идет. Т.е. на расстоянии до 10 км, а скорее меньше. Что по тексту однозначно. А вот пресловутый МЫС, изображенный на карте, как раз таки в тексте отдельно не упоминается... В т.ч. в каноне - там находится то самое стрельбище, где Ярцев приводил к бою "армалайт". Неподалеку от еропорта. Между дорогой и побережьем скорее всего, для нее очень уж большой кусок не требуется, 5х5 км с головой. С приведенного описания факт. Постоянные ответвления и присутствие машин без конвоев - то, чего нет на Северной дороге. Безусловно. Крупые порты - ПФ и Нойехафен. Веймар выход к морю имеет, но "местного значения". А вот существованию деревень, в т.ч. рыбацких, там препятствий не вижу. Даже и для себя питаться нужно. А вот выгоднее питаться рыбалкой или картофелеводством, надо на каждый район смотреть отдельно. То есть тут на мысу, которого нет в действительности народу непротолкнуться. Все тут остаются и никуда не едут. Что-то принципиальное у вас ? Или кусок вредности? Смысла в этом не вижу. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #292 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Georg писал(a): А пролетать над мысом захчем? Европы тут нет. Просто полетать? Перелет в Нойехафен или там Шанхай из ПФ, стартового аэродрома у Центральной, Портсмута или британских земель таки будет частично над мысом. Сильно ли много рассмотрят с высоты? Нет. Но факт наличия строения отмечен будет.Я уже молчу, что его будет видно рыбакам-каботажникам, которые вдоль берега шатаются постоянно... | |||
В начало страницы | ||||
desnadok | Сообщение #293 | |||
Регистрация: 26.02.2013 Сообщений: 2078 Откуда: Новгород-Северский Имя: Виктор |
Georg писал(a): захчем? Вообще-то в русском языке ЗАЧЕМ. А Вы на каком? | |||
В начало страницы | ||||
lvbnhbq | Сообщение #294 | |||
Писатель Регистрация: 21.03.2012 Сообщений: 10808 Откуда: Донецк Имя: Дмитрий Ефименко |
Georg писал(a): А если не сложно подсказать на север это куда? По всей видимости подальше от океана. Т.к. турбулентность к побережью возрастает, что очень важно для малой авиации. А пролетать над мысом захчем? Европы тут нет. Просто полетать? Аэродром севернее ж/д станции, которая примерно вровень с портом. Находится вне периметра. Ближе к океану, чем Северный КПП, с которого начинается движение на Нойехафен. Вроде так. Искать цитаты откровенно лень. Пардон. :pardon: :pardon: | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #295 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Georg писал(a): То есть тут на мысу, которого нет в действительности народу непротолкнуться. Все тут остаются и никуда не едут. Что-то принципиальное у вас? Или кусок вредности? Смысла в этом не вижу. Описание "незаселенный мыс между немецкой и орденской зонами, на котором злой орденец построил работорговую базу" категорически расходится с текстом канона. Точка. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #296 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): Да вдоль берега дорога идет. Т.е. на расстоянии до 10 км, а скорее меньше. Что по тексту однозначно. Я думаю Ярцев мужик нормальный и не будет все 450-500 километров смотреть на побережье. А если мыса нет, то почему на карте показали и никто не удосужился возмутиться. А когда моему герою на сутки здесь надо пройти, то сразу мыс спиливается и нормальные мужики, такие как Ярцев придурками выставляются. | |||
В начало страницы | ||||
Владимир | Сообщение #297 | |||
Ватный мастеровой-фундаменталист Регистрация: 07.03.2012 Сообщений: 12965 Откуда: Россия Имя: Владимир Стрельников |
Georg писал(a): Я думаю Ярцев мужик нормальный и не будет все 450-500 километров смотреть на побережье. А если мыса нет, то почему на карте показали и никто не удосужился возмутиться. А когда моему герою на сутки здесь надо пройти, то сразу мыс спиливается и нормальные мужики, такие как Ярцев придурками выставляются. Да обратись к Крузу напрямую, и все. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #298 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Владимир писал(a): Да обратись к Крузу напрямую, и все. Владимир, СПАСИБО за Совет. | |||
В начало страницы | ||||
Kail Itorr | Сообщение #299 | |||
Автор Регистрация: 26.04.2012 Сообщений: 11690 Откуда: Киев, Украина Имя: Кайл Иторр |
Kail Itorr писал(a): Да вдоль берега дорога идет. Т.е. на расстоянии до 10 км, а скорее меньше. Что по тексту однозначно Georg писал(a): если мыса нет, то почему на карте показали и никто не удосужился возмутиться Никому не мешал. С точностью карты, а особенно дорог на оной, все изначально всё понимали, первичен был и остается текст.Т.е. вопрос не в существовании мыса, он вполне может там быть. Но вот незаселенность его и удаленность от дороги - очень спорный момент. | |||
В начало страницы | ||||
Georg | Сообщение #300 | |||
Регистрация: 03.08.2013 Сообщений: 1018 Откуда: Россия Имя: Егор Гуранов |
Kail Itorr писал(a): Перелет в Нойехафен или там Шанхай из ПФ, стартового аэродрома у Центральной, Портсмута или британских земель таки будет частично над мысом. Сильно ли много рассмотрят с высоты? Нет. Но факт наличия строения отмечен будет. Я смотрю вы и в авиации разбираетесь. Насколько я помню, то при заходе на посадку на побережье малая авиация всегда учитывает направление и турбулентность воздушных потоков. Да и ориентация в НЗ условиях. Поэтому скорее всего лететь, взлетать и заходить на посадку будут над континентальной частью. | |||
В начало страницы | ||||
Всего сообщений: 907 |
Модераторы: GEORGE, Matraskin, n90, Orc, PROF |
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 4 |