"Шестерка" и ее последствия

  Всего сообщений: 55
Для печати
Автор Сообщение
n90
 Написано: 24.03.2012, 09:23

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
За последнее время в нескольких темах можно отметить появление (и на этом форуме тоже - в очередной раз!) обсуждений, связанных с вирусом "Шестерка", его появлением, распространением, воздействием на различные организмы, а также методами борьбы с некрообразованиями. Следует отметить, что аналогичные обсуждения происходили и в других местах (из известных мне - в комментах на страницах всех авторов, ЖЖ, Ганза, ВВВ, 4PDA и другие) - на протяжении ВСЕГО времени от начала написания цикла ЭМ.
Чего только не встретишь, если перечитать архивы комментов за эти несколько лет! Пытливые умы читателей шли гораздо дальше создателя мира ЭМ и его последователей, выдавая СВОЮ интерпретацию как собственно вируса, так и последствий его распространения - со всеми вытекающими. При этом - IMHO - далеко не все из этих читателей следовали тексту оригинала (при всей его исходной фантастичности), но выдумывали что-то свое.
Поэтому я счел нужным и полезным собрать (или хотя бы попытаться) в одном месте цитаты из произведений Круза и других авторов, относящихся к ЭМ, с тем, чтобы создать некий справочник. В первую очередь (после оригинала - первой половины цикла ЭМ, естественно) я обратился к авторам-врачам (Dok и Шпыркович), полагая их тексты наиболее грамотными и полноценными.
В начало страницы
n90
 Написано: 24.03.2012, 09:24  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Часть 1.
--------
Описание вируса из "мед.энциклопедии" из комментов к "НС" DOk'a на СИ:
Предложено читателем с ником max_leon 7.10.2010.
---------
Зомбия.
Методическое пособие для врачей и среднего медперсонала.

В начало страницы
n90
 Написано: 24.03.2012, 09:25  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Часть 2.
Также из комментов на СИ у Dok'a.
-------

Некроанатом Т.С. Новикова, ИЦ Тульской комендатуры.

Классификация стадий развития некроорганизмов

В начало страницы
n90
 Написано: 24.03.2012, 09:25  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Часть 3.
Doc, "МиК"
-----------

В начало страницы
n90
 Написано: 24.03.2012, 11:52  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Часть 4.
Шпыркович, "Злачное место"
---------------
В начало страницы
n90
 Написано: 24.03.2012, 19:17  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Часть 5.
Теперь, наконец, собственно оригинал. Пока небольшая часть.

Круз, "Эпоха мертвых: Начало"
--------
В начало страницы
Senis1
 Написано: 11.04.2012, 14:51  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Я не медик. Первая помощь - это потолок. Потому, может чего не понимаю, но это непонимание меня преследовало через всю линию сюжета о Крамцове. Здесь тоже ответа вроде не нашел.
А вопрос простой: если все население земли заражено, то что уже тут поможет вакцина? Успокоить усопшего? :-? Распылять антишестерку по всему земному шару? Модифицировать вирус в сторону бессмертия? (ну так оно вроде уже и так есть). А потом непонятки с беременностью. Например, если вирус в организме борется со всеми недугами организма, в том числе и с раком, опухолями и т.д., то логично, что эта борьба будет и против зачатия....- значит это единственное применение вакцины :fool:
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 11.04.2012, 15:03  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Senis1 писал(a):
Потому, может чего не понимаю, но это непонимание меня преследовало через всю линию сюжета о Крамцове.

Странно, что вы не нашли этого в тексте Круза, там данная тема поднималась несколько раз. Как минимум - перестанет быть смертельным укус зомби. Нет, оно понятно, что если тебе артерии зубами в клочья изорвали, то помочь тебе уже и лично господин Склифософский не сможет. Но ведь очень многие обратились через банальный укус в руку или ногу. отбились, убежали, но один черт умерли и обратились. С вакциной этого не будет. Собаки людей сейчас периодически кусают, но к смерти это не ведет. Вот так и там будет. Это первое. Серьезное облегчение в Постапокалиптическом быту. В смысле, перестанут обращаться ушедшие из жизни по естественным причинам. От старости, при несчастных случаях, на операционном столе у медиков. Суицидники, в конце концов. Пока вакцины нет - даже в пределах охраняемого периметра все должны быть вооружены и постоянно быть начеку. А то, помрет ночью пожилая Марь Ванна в своей постели, а к утру вся семья (если только в закрытых изнутри комнатах и с пистолетами под подушками не спят), а к утру - вся семья - упыри. Или от тоски и горя "вьюноша бледный" вены вскрыл в туалете - каково будет тем, кто по незнанию вслед за ним туда влезет? После вакцины люди если и будут умирать - то навсегда. Это два. Разве мало?
В начало страницы
Senis1
 Написано: 11.04.2012, 16:22  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Борис Громов писал(a):
Странно, что вы не нашли этого в тексте Круза, [...]После вакцины люди если и будут умирать - то навсегда. Это два. Разве мало?
Мало. То есть "шестерка" очень гибкая в плане мутаций. А это значит, что ни одна вакцина (или что та вместо нее будет), не даст 100% гарантий. А это значит, что начнется спекуляции вакцинамодами, шантаж, политиканство, шарлатанство, подделка паспортов на вакцинацию, зависть, охота за секретами, наполеоновские войны... не все смогут за нее платить - значит ньюрабство, глубинки и даже большие анклавы чтоб сохранить независимость точно будут жить без нее, появиться новые касты на подобия индийских, еще больше будет анархистов и сектантов, и мстителей и т.д., и т.п.. А это значит, что история пойдет по кругам своим, только чуть-чуть в другим ракурсом, и не будет ли вакцина еще хуже злом для выживших, чем прошедший БП. Надо ли было Крамцову делать то что он сделал? Не пойдет ли он сам на суицид, как увидит последствие :ready:
В начало страницы
n90
 Написано: 11.04.2012, 17:11  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Senis1 писал(a):
Мало. То есть "шестерка" очень гибкая в плане мутаций. А это значит, что ни одна вакцина (или что та вместо нее будет), не даст 100% гарантий. А это значит, что начнется спекуляции вакцинамодами, шантаж, политиканство, шарлатанство, подделка паспортов на вакцинацию, зависть, охота за секретами, наполеоновские войны... не все смогут за нее платить - значит ньюрабство, глубинки и даже большие анклавы чтоб сохранить независимость точно будут жить без нее, появиться новые касты на подобия индийских, еще больше будет анархистов и сектантов, и мстителей и т.д., и т.п.. А это значит, что история пойдет по кругам своим, только чуть-чуть в другим ракурсом, и не будет ли вакцина еще хуже злом для выживших, чем прошедший БП.

Это один из множества ВОЗМОЖНЫХ вариантов событий... и НИ ОДИН из авторов фанфиков его не рассматривал, может быть - из-за отдаленности по времени.
Да еще и не факт, что удалось бы наладить производство этой вакцины в промышленных масштабах.

Senis1 писал(a):
Надо ли было Крамцову делать то что он сделал?
Перечитайте, пожалуйста, те эпизоды, где написано - ПОЧЕМУ он это делал? НЕ ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМУ? :rtfm:

Senis1 писал(a):
Не пойдет ли он сам на суицид, как увидит последствие :ready:

Даже в порядке бреда - не вижу смысла ТАКОЕ предполагать!
В начало страницы
Senis1
 Написано: 11.04.2012, 17:36  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
n90 писал(a):
Это один из множества ВОЗМОЖНЫХ вариантов событий... и НИ ОДИН из авторов фанфиков его не рассматривал, может быть - из-за отдаленности по времени.
Да еще и не факт, что удалось бы наладить производство этой вакцины в промышленных масштабах.
Ну еще не вечер. Особенно если Андрей Круз даст направление написав продолжение.


n90 писал(a):
Перечитайте, пожалуйста, те эпизоды, где написано - ПОЧЕМУ он это делал? НЕ ЗАЧЕМ, а ПОЧЕМУ? :rtfm:
Ну, каждый художник видит по разному. "Почему"и "Зачем" ходит рядом, два брата акробата (почему в зависимости от того, лóжат плитку или кладут, цены прыгают от 10 до 50 долларов за метр, а результат тот же).

n90 писал(a):
Даже в порядке бреда - не вижу смысла ТАКОЕ предполагать!
Признаю на 1000%, что это перебор и бред, но было бы как раз в стиле Ходячего дядьки (walking death) :wall:
В начало страницы
n90
 Написано: 11.04.2012, 17:50  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Senis1 писал(a):
Ну еще не вечер. Особенно если Андрей Круз даст направление написав продолжение.

Теоретически - пока - это возможно. Это я про продолжение. Но чтобы он на теме вакцины как-то заморачивался - вот это врядли.

Senis1 писал(a):
Ну, каждый художник видит по разному. "Почему"и "Зачем" ходит рядом, два брата акробата (почему в зависимости от того, лóжат плитку или кладут, цены прыгают от 10 до 50 долларов за метр, а результат тот же).

Не согласен. По тексту достаточно внятно обосновано.

Senis1 писал(a):
Признаю на 1000%, что это перебор и бред, но было бы как раз в стиле Ходячего дядьки (walking death) :wall:

Упоминать здесь этот бред сивой кобылы в темную октябрьскую ночь я полагаю оскорблением чувств истинных ценителей творчества Круза! :twisted:
В начало страницы
Senis1
 Написано: 11.04.2012, 18:02  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
n90 писал(a):
Упоминать здесь этот бред сивой кобылы в темную октябрьскую ночь я полагаю оскорблением чувств истинных ценителей творчества Круза! :twisted:
Похулиганил с горячая, пересолил. Понял что случайно троли/орк получился :oops:. Осознал. Каюсь и извиняюсь :-(
В начало страницы
GeorgeF55
 Написано: 11.04.2012, 20:30  
Регистрация: 30.03.2012
Сообщений: 107
Откуда: Москва - Тверь - Торопец
Имя: Георгий
По теме вакцины как мне кажется вряд ли у ученых что либо получится, максимум это удастся найти способ подавлять токсины, которые убивают человека после укуса, хотя это уже было бы не мало. А с учетом того, что вирус по словам самого писателя постоянно мутирует, то и вакцину создать против него невозможно. Это ж как с гриппом. Ты под одну разновидность вакцину создал, а уже давно другая его разновидность по миру летает.
В начало страницы
frolyar
 Написано: 12.04.2012, 12:03  
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 776
Откуда: Ярославль
GeorgeF55 писал(a):
По теме вакцины как мне кажется вряд ли у ученых что либо получится, максимум это удастся найти способ подавлять токсины, которые убивают человека после укуса, хотя это уже было бы не мало. А с учетом того, что вирус по словам самого писателя постоянно мутирует, то и вакцину создать против него невозможно. Это ж как с гриппом. Ты под одну разновидность вакцину создал, а уже давно другая его разновидность по миру летает.

Ради чего Крамцов тащил исходник вируса за сотни километров? Да как раз ради того, чтоб была сделана вакцина по нему. Имея базовый штамм возможно создать вакцину от всех мутаций. Потому как вариантов самих мутаций у вируса не так и много, ну добавить белков или протеинов-углеводов. Но из 6ки превратица в энцефалит он не сможет.
Что касаеца гриппа, то это группа вирусов, вакцины под отдельные, наиболее "популярные" сделаны.
В начало страницы
Sidonai
 Написано: 12.07.2013, 17:10  

Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 16
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Андрей
Немножко некропостинга форуму про зомбиапокалипсис не повредит))))
У меня вопрос по поводу "Шестерки". Мне лично показалось, что Круз как-то обидел вирус. Дав ему такую вирулентность и способность мутировать в начале, дальше он купировал возможности развития. Ведь самый опасный хищник на нашей планете - человек. Почему бы вирусу не пойти в развитии носителя по пути получения разума?
В начало страницы
Yakut
 Написано: 12.07.2013, 20:47  
Регистрация: 11.07.2013
Сообщений: 105
Откуда: Якутия
Имя: Андрей
Sidonai писал(a):
Немножко некропостинга форуму про зомбиапокалипсис не повредит))))
У меня вопрос по поводу "Шестерки". Мне лично показалось, что Круз как-то обидел вирус. Дав ему такую вирулентность и способность мутировать в начале, дальше он купировал возможности развития. Ведь самый опасный хищник на нашей планете - человек. Почему бы вирусу не пойти в развитии носителя по пути получения разума?

А почему не пойти. Ведь судя по тексту, то сбор нежити у супермаркетов - это последствия человечесокй памяти. А раз используется память, то логично предположить в последующем и полное востоновление мыслительной деятельности со всеми вытекающим:)
В начало страницы
Sidonai
 Написано: 13.07.2013, 09:44  

Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 16
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Андрей
Эх, хотелось бы мнение самого автора вселенной узнать)) но хз как и где у него можно спросить)
В начало страницы
Борис Громов
 Написано: 13.07.2013, 11:28  

Автор


Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 8007
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Sidonai писал(a):
Эх, хотелось бы мнение самого автора вселенной узнать)) но хз как и где у него можно спросить)

Мне почему-то показалось, что автор свое мнение на эволюцию мертвецов очень подробно расписал в книгах: морфы умнеют примерно до уровня крупных стайных хищников, тех же волков. Обычные мертвяки - до обезьян (могут поднять палку и ею ударить, кинуть камень). Действие ЭМ заканчивается 6 июня (три месяца с момента начала), ЯЕД - 25 июля (четыре месяца). Никаких упоминаний о подъеме мертвецов на более высокую ступень умственного развития не имеется.
В начало страницы
Ratad
 Написано: 13.07.2013, 19:28  
Регистрация: 27.06.2013
Сообщений: 301
Откуда: Волгоград
Имя: Роман
Помнится на самиздате поднимали эту тему и Андрей Круз однозначно сказал что мертвецы дальше уровня обезьян не пойдут. Так же и морфы не уйдут дальше стадных хищников!
В начало страницы
Sidonai
 Написано: 15.07.2013, 11:53  

Регистрация: 12.07.2013
Сообщений: 16
Откуда: Ростов-на-Дону
Имя: Андрей
То есть любой фанфик в котором зомби будут обретать разум - будет считаться неканоничным? =(
В начало страницы
Ray
 Написано: 15.07.2013, 12:06  

Site Admin


Регистрация: 12.01.2012
Сообщений: 17307
Откуда: Ярославль
Имя: Андрей
Sidonai писал(a):
То есть любой фанфик в котором зомби будут обретать разум - будет считаться неканоничным? =(

Безусловно.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 15.07.2013, 12:17  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Sidonai писал(a):
То есть любой фанфик в котором зомби будут обретать разум - будет считаться неканоничным? =(
Параллельным?
__________
И вообще. Почему это морфы не могут размножаться? Достиг критичной массы - пшик, и уже два или три морфика :xz: Для фанфикотворцев, которые хотят писать "ЭМ 20 лет спустя", это должно быть привлекательно. Иначе любая попытка в этом плане получиться просто эльфийскими сказками про орка сталкера и красную шапочку (бареточку ;-)) несущую/везущую пулеметные ленточки своей бабушке на дальнюю заставочку. 8-) ...и дровосеками патрулирующими вдоль хабархавных зон :D
В начало страницы
Гумберт
 Написано: 15.07.2013, 12:42  

отключен


Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 1803
Откуда: Киев
Имя: Максим
спойлер в ч.3 и ч.5 идентичен.

все равно считаю что зараженные крысы и собаки должны представлять большую угрозу чем описано в книге. а так они только пригодились на первом этапе книги, чтобы пустить первую волну заражения. а потом надобность в них отпала и в подальшем собаки-покусяки появляются лишь несколько раз. а ведь по логике они должны были стать бичем большим чем простые зомби.
В начало страницы
Senis1
 Написано: 15.07.2013, 12:52  

Обер-штабс-пиволюб


Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 5253
Гумберт писал(a):
спойлер в ч.3 и ч.5 идентичен.
все равно считаю что зараженные крысы и собаки должны представлять большую угрозу чем описано в книге. а так они только пригодились на первом этапе книги, чтобы пустить первую волну заражения. а потом надобность в них отпала и в подальшем собаки-покусяки появляются лишь несколько раз. а ведь по логике они должны были стать бичем большим чем простые зомби.
Както уже много лет, как пропали безпризорные собаки. А те что случайно бродят, вряд ли составляют угрозу.
В начало страницы
  Всего сообщений: 55
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 8