Спасти "Россию"

  Всего сообщений: 415
Для печати
Автор Сообщение
Kail Itorr
 Написано: 27.11.2012, 18:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
Согласен, ископаемые тут первичны. Но новоземельный Китай большо-ой...
Помимо Китая, хорошие шансы по ископаемым имеют соседи по Меридианному, т.е. Техас, АСШ и соответствующие куски ЕС, ибо золото не золото, но в старом размытом хребте обязаны быть разные вкусности.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 28.11.2012, 19:12  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Kail Itorr писал(a):
Чтобы получать прибыль, линии мало - компоненты нужны. По такой цене, чтобы смысл имело ставить ту линию.
А тут могут вспомнить о разной системе оплаты поставок. Можно по весу, а можно исходя из заленточной цены. Патроны по по весу поставлять врятли будут, а пули - капсули можно и договориться, со своими. АСШ - могут уломать покровителй. Взамен обещав поставки патронов ордену - чтоб не переделывать оружие под "коптящие" демидовские.
В начало страницы
GavPosad
 Написано: 16.09.2013, 21:55  

Регистрация: 13.09.2013
Сообщений: 5
Syd писал(a):
Ну и что вам мешает додумать, как орденец, эту мысль до конца? "Поставим Халифату "Фантомы" и "Корсары" и науськаем их на ПРА, потому как они "обижают" братьев по вере из Ичкерийского Иммамата.

Была в соседней ветке про хронологию цитата, что Имамат нападал имея на руках одни АК и ППШ... Что-то подсказывает, что Орден ниразу не хочет выдавать вундервафли в руки Халифата, Имамата и иже с ними.

По факту нефть сейчас в руках чеченов, русских, и на диких островах. Если Халифат со товарищи при военном снаряжении Ордена вынесут-таки ПРА, то ведь не остановятся и пойдут дальше, устанавливая Всемирный Халифат на НЗ.

Использовать их как наемников против ПРА, можно лишь на двух условиях:
1. Халифат не должен победить (но это тогда пустая трата денег, что рационально).
2. Ордену нужно все равно иметь еще бОльшую дубинку, чтобы держать в узде победителей, т.е. вооружаться все равно придется, а РА и планировалась как буфер между севером и югом...

Видимо сведется к попыткам уничтожить ворота (в том числе засылом своей агентуры среди ново-переселенцев), и конечно же поиск ворот на СЗ...
В начало страницы
PROF
 Написано: 16.09.2013, 22:42  

Эксперт по мирам


Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 9722
Откуда: Рязань
Имя: Михаил
GavPosad писал(a):
Была в соседней ветке про хронологию цитата, что Имамат нападал имея на руках одни АК и ППШ... Что-то подсказывает, что Орден ниразу не хочет выдавать вундервафли в руки Халифата, Имамата и иже с ними.

По факту нефть сейчас в руках чеченов, русских, и на диких островах. Если Халифат со товарищи при военном снаряжении Ордена вынесут-таки ПРА, то ведь не остановятся и пойдут дальше, устанавливая Всемирный Халифат на НЗ.

Использовать их как наемников против ПРА, можно лишь на двух условиях:
1. Халифат не должен победить (но это тогда пустая трата денег, что рационально).
2. Ордену нужно все равно иметь еще бОльшую дубинку, чтобы держать в узде победителей, т.е. вооружаться все равно придется, а РА и планировалась как буфер между севером и югом...

Видимо сведется к попыткам уничтожить ворота (в том числе засылом своей агентуры среди ново-переселенцев), и конечно же поиск ворот на СЗ...

Всё было бы так, если б не одно но. Круз сказал, что ворота быстро сдохли и не скопировались. Т.е по факту если и засылали кого, то поспел он к шапошному разбору.
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 16.09.2013, 22:57  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
GavPosad писал(a):
Была в соседней ветке про хронологию цитата, что Имамат нападал имея на руках одни АК и ППШ... Что-то подсказывает, что Орден ниразу не хочет выдавать вундервафли в руки Халифата, Имамата и иже с ними.

По факту нефть сейчас в руках чеченов, русских, и на диких островах. Если Халифат со товарищи при военном снаряжении Ордена вынесут-таки ПРА, то ведь не остановятся и пойдут дальше, устанавливая Всемирный Халифат на НЗ.

Использовать их как наемников против ПРА, можно лишь на двух условиях:
1. Халифат не должен победить (но это тогда пустая трата денег, что рационально).
2. Ордену нужно все равно иметь еще бОльшую дубинку, чтобы держать в узде победителей, т.е. вооружаться все равно придется, а РА и планировалась как буфер между севером и югом...

Видимо сведется к попыткам уничтожить ворота (в том числе засылом своей агентуры среди ново-переселенцев), и конечно же поиск ворот на СЗ...

у чечен нефти нет. она у арабов
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 16.09.2013, 23:18  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
У чечен нефть наверняка есть, поле-то идет от русских до арабов именно через Имамат. Другой вопрос - глубина залегания этой нефти, учитывая гористый рельеф...
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 17.09.2013, 03:06  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
Kail Itorr писал(a):
У чечен нефть наверняка есть, поле-то идет от русских до арабов именно через Имамат. Другой вопрос - глубина залегания этой нефти, учитывая гористый рельеф...

поле по морю прошло через острова.

и в каноне тока арабы, и ни слова про чеченский самовар :D
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 17.09.2013, 10:37  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
В каноне арабы, ага.
А чечены, в каноне, арабская часть фронтира. Так что самовары могут быть и у чеченов... и тогда подпитка их Орденом становится меньшим альтруизмом.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 04.10.2013, 08:34  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Извините, но я бы хотел возобновить тему.
Зачем Ордену воевать с кем-то?
Его политика на Н.З. ясно показана в каноне. Чужими руками навоз разгребать и все вкусненькое и ценное себе в клювик складывать. Но следить за ходом развития других анклавов он вынужден, и в случае необходимости или помочь или притормозить. Возможностей у него море. Одна из таких - это развязать подготовку (гонку вооружения) и затем организовать небольшую войнушку между Имаматом и ПРА. Орден на этом может выиграть во многом.
- Гонка вооружений обоих анклавов (как и на С,З.) приведет к обнищанию обоих, что в дальнейше повысит необходимость просить кредит у тогоже Ордена.
- И русских и чеченцев это отбросит на десять лет назад (я имею в виду экономику).
- Людские ресурсы, и так мизерные, сократятся и не только в результате военных действий, но и в поисках лучшей доли.
- Некогда станет заниматься "Интригами" в отношении Ордена.
И так далее и тому подобное.
Зачем Ордену Я.О. или химическое? Вариантов поставить в удобную позу любой анклав у Ордена великое множество. И плясать под их гармонь многие будут с удовольствием.3444
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 04.10.2013, 22:23  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
Вы не правы в одном - Ордену (в целом) нет необходимости развивать или тормозить конкретные анклавы. Орден и без того хорошо сидит - контролирует поступление материальных и людских ресурсов, а также денежную эмиссию (деньги печатает). И сильная НЗ-Россия или нет ордену абсолютно фиолетово - ворота и ЦБ по любому остаются.
ИМХО - политика ослабления ПРА была следствием инициативы исполнителей. Толерасты ведь "ястребов" после окончания холодной войны потеснили, а на НЗ решительные руководители точно востребованы. Вот они и перебрались, и инстинктивно продолжили прежний курс.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 05.10.2013, 09:30  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Орден то сидит хорошо. Но тем не менее, создавая новые структуры контроля за анклавами он не пытается тем самым усилить свое влияние? Хотя на мой взгляд это естественно , хоть как-то реагировать на казус с воротами и островами ему надо.
Иначе авторитет пошатнется и некоторые захотят порулить в доме Ордена, который наверняка станет пресекать подобное и может даже с демонстрацией оружия. И как рассматривать оказание помощи Имамату начиная с 16 года, а наличие новых военных кораблей - это и есть бряцание оружием и возможностями. Не станет ли это угрозой миру Н.З.?
В начало страницы
DStaritsky
 Написано: 05.10.2013, 10:15  

космический ватник


Регистрация: 09.04.2012
Сообщений: 19944
Откуда: Росиия Москва
Имя: Дмитрий Старицкий
nsg1946 писал(a):
Орден то сидит хорошо. Но тем не менее, создавая новые структуры контроля за анклавами он не пытается тем самым усилить свое влияние? Хотя на мой взгляд это естественно , хоть как-то реагировать на казус с воротами и островами ему надо.
Иначе авторитет пошатнется и некоторые захотят порулить в доме Ордена, который наверняка станет пресекать подобное и может даже с демонстрацией оружия. И как рассматривать оказание помощи Имамату начиная с 16 года, а наличие новых военных кораблей - это и есть бряцание оружием и возможностями. Не станет ли это угрозой миру Н.З.?

военные корабли формально флот АСШ
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.10.2013, 12:26  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
nsg1946 писал(a):
И как рассматривать оказание помощи Имамату начиная с 16 года
На мой взгляд это инициатива отдельных исполнителей, пусть и высокого ранга.
Т.е. изначально был план что НЗ будет под управлением Ордена. Не получилось, но с руководителей требовали "восстановить конституционный порядок", вот они и пытались, как умели. Армии, чтоб решительно всё провести нет, оставалась тактика непрямых действий.
Тут ещё такой момент - высшему руководству Ордена, что сидит на островах, северный берег не особо и критичен, нужен южный для разведения рабочей силы.
Это уже фигуры помельче развлекаются геополитикой, зарабатывают на оперативные расходы используя ворота. Ещё более мелкие, типа Родмана с партнёром - делают мелкий гешевт с наркотиками и т.п.

Что до военных кораблей - усиление главного проводника политики Ордена - АСШ. Если этого не сделать, то на них и внимание обращать перестанут.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 05.10.2013, 12:51  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
DStaritsky писал(a):
военные корабли формально флот АСШ

И я о том же. АСШ и есть чужие руки.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 05.10.2013, 12:59  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Arh_Angel писал(a):
На мой взгляд это инициатива отдельных исполнителей, пусть и высокого ранга.
Т.е. изначально был план что НЗ будет под управлением Ордена. Не получилось, но с руководителей требовали "восстановить конституционный порядок", вот они и пытались, как умели. Армии, чтоб решительно всё провести нет, оставалась тактика непрямых действий.
Тут ещё такой момент - высшему руководству Ордена, что сидит на островах, северный берег не особо и критичен, нужен южный для разведения рабочей силы.
Это уже фигуры помельче развлекаются геополитикой, зарабатывают на оперативные расходы используя ворота. Ещё более мелкие, типа Родмана с партнёром - делают мелкий гешевт с наркотиками и т.п.

Что до военных кораблей - усиление главного проводника политики Ордена - АСШ. Если этого не сделать, то на них и внимание обращать перестанут.
Вы считаете что действия "фигур" помельче не могут спровоцировать военный конфликт? Ведь в истории отмечаются факты когда "фигуранты" и явились причиной войны ( пусть и не первопричиной). То же Сараевское убийство в Европе явилось причиной войны (я знаю что на самом деле было причиной), но факт налицо.
На Н,З, тоже может такое произойти. Другое дело что пока это никому не нужно. Все и так хорошо. Но....
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 05.10.2013, 13:13  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Я все это выкладываю чтобы напомнить, что это новая земля и сюда прибывают люди со всяким мировозрением. Все хотят жить хорошо, но тем не менее уже становится тесно. Милитаризм конечно плох по своей сути, но готовность к войне должна быть и наверняка должна прослеживаться в других фанфиках. Может димиург дал установку на свертывание военных действий? Не в курсе, "молодой" еще на этих страницах. И тем не менее мне думается, что предстоящей войной с Чечней (по Стрельникову) дело не обойдется.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.10.2013, 14:24  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
nsg1946 писал(a):
Вы считаете что действия "фигур" помельче не могут спровоцировать военный конфликт? Ведь в истории отмечаются факты когда "фигуранты" и явились причиной войны ( пусть и не первопричиной). То же Сараевское убийство в Европе явилось причиной войны (я знаю что на самом деле было причиной), но факт налицо.
Если руководства сторон не желают войны её не будет. Договорятся, утрясут, назначат козлов отпущения, дадут по шапке и продолжат жить. Если же желают - повод всегда найдётся.
В начало страницы
Arh_Angel
 Написано: 05.10.2013, 14:27  
Регистрация: 03.09.2012
Сообщений: 1861
Откуда: С Урала
nsg1946 писал(a):
Я все это выкладываю чтобы напомнить, что это новая земля и сюда прибывают люди со всяким мировозрением. Все хотят жить хорошо, но тем не менее уже становится тесно. Милитаризм конечно плох по своей сути, но готовность к войне должна быть и наверняка должна прослеживаться в других фанфиках.
Не там готовности к войне, просто по причине низкой плотности населения.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 07.10.2013, 11:22  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
nsg1946 писал(a):
Вы считаете что действия "фигур" помельче не могут спровоцировать военный конфликт? Ведь в истории отмечаются факты когда "фигуранты" и явились причиной войны (пусть и не первопричиной)
При одном ма-аленьком таком условии: когда все задействованные стороны ЖЕЛАЮТ войны. Готовы к ней если не технически, то морально. Пусть не целиком и полностью в едином порыве, но есль мощная партия "ястребов", желающих помыть сапоги в Тихом Океане.
В ПМВ у всех основных игроков так и было. Т.е. пресловутому "агенту влияния" с задачей "не пустить Россию в эту мясорубку" пришлось бы не Гаврилу Принципа скручивать за десять минут до выстрела, дабы Франц-Фердинанд остался в живых, а хорошо так прогуляться с пулеметом по российской же верхушке...
В Новой Земле расклад иной.
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 08.10.2013, 06:42  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
Kail Itorr писал(a):
При одном ма-аленьком таком условии: когда все задействованные стороны ЖЕЛАЮТ войны. Готовы к ней если не технически, то морально. Пусть не целиком и полностью в едином порыве, но есль мощная партия "ястребов", желающих помыть сапоги в Тихом Океане.
В ПМВ у всех основных игроков так и было. Т.е. пресловутому "агенту влияния" с задачей "не пустить Россию в эту мясорубку" пришлось бы не Гаврилу Принципа скручивать за десять минут до выстрела, дабы Франц-Фердинанд остался в живых, а хорошо так прогуляться с пулеметом по российской же верхушке...
В Новой Земле расклад иной.

Вся терр. группа !Млада Боска" в конечном результате оказалась "чужими руками" и причина опять таки дележка земель. В Н.З. подобная попытка была - это убийство лидера ПРА Демидова. То что не развязался военный конфликт можно отнести к тому, что другие руководители ПРА очень хорошо знали истории С.З. и не повелись на это. Но где вероятность того что война не возникнет, если найдутся люди пожелавшие отомстить за такое убийство.
Это просто гипотеза.
Политика Ордена и мирная вроде, но желание "поруководить" всеми анклавами может перевесить желание просто грести деньги.
В начало страницы
lvbnhbq
 Написано: 08.10.2013, 11:11  

Писатель


Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 10807
Откуда: Донецк
Имя: Дмитрий Ефименко
nsg1946 писал(a):
Вся терр. группа !Млада Боска" в конечном результате оказалась "чужими руками" и причина опять таки дележка земель. В Н.З. подобная попытка была - это убийство лидера ПРА Демидова. То что не развязался военный конфликт можно отнести к тому, что другие руководители ПРА очень хорошо знали истории С.З. и не повелись на это. Но где вероятность того что война не возникнет, если найдутся люди пожелавшие отомстить за такое убийство.
Это просто гипотеза.
Политика Ордена и мирная вроде, но желание "поруководить" всеми анклавами может перевесить желание просто грести деньги.

Убийство Демида дело рук террориста смертника, отследить историю которого у ПРА нет возможности. Более того, открытым текстом говорится, что провел его кто-то из своих.
И кто с кем должен воевать по этому поводу? :xz: :-?
В начало страницы
Misanthrope
 Написано: 08.10.2013, 11:21  

Заземлитель низколетающих


Регистрация: 16.05.2013
Сообщений: 363
Откуда: СПб
Имя: Александр
lvbnhbq писал(a):
Убийство Демида дело рук террориста смертника, отследить историю которого у ПРА нет возможности. Более того, открытым текстом говорится, что провел его кто-то из своих.
И кто с кем должен воевать по этому поводу? :xz: :-?

Ну, если есть ноги, то они, как правило, откуда-то растут. Террористы тоже редко сами по себе бегают. Всегда есть те, кто их направляет.
В данном случае нет улик, показывающих на заказчика. А кому выгодно - все знают.
В начало страницы
Kail Itorr
 Написано: 08.10.2013, 11:36  

Автор


Регистрация: 26.04.2012
Сообщений: 11690
Откуда: Киев, Украина
Имя: Кайл Иторр
nsg1946 писал(a):
В Н.З. подобная попытка была - это убийство лидера ПРА Демидова. То что не развязался военный конфликт можно отнести к тому, что другие руководители ПРА очень хорошо знали истории С.З. и не повелись на это
Скорее руководители ПРА прекрасно знали, кто и почему убил Демида.
nsg1946 писал(a):
где вероятность того что война не возникнет, если найдутся люди, пожелавшие отомстить за такое убийство
Если найдутся люди, пожелавшие отомстить за такое убийство, они наймут какого-нить Ярцева и укажут ему цель. Т.е. с оторванной башней (ну или какой способ будет выбран по итогам планирования) ляжет еще пара-тройка нужных людей.
Это что, война? Нет. Это тихое деловое общение. Которое эффективнее любой войны, да и обходится заказчику дешевле.
nsg1946 писал(a):
желание "поруководить" всеми анклавами может перевесить желание просто грести деньги
Вопрос тонкий и многогранный. Вполне допускаю сие желание у ряда орденцев, но какие у них есть рычаги добиться такого? Экономический "рычаг принуждения" попытались задействовать на самом строптивом анклаве, получили "отдай ворота" - и если экономический ущерб ПРА без вопросов возместил, то ущерб моральный так и остался, теперь весь Орден, а также "кому положено" во всех остальных анклавах получили зримое доказательство силового расклада в Новой Земле. Политический рычаг на том же ПРА обламывается уже много лет, т.к. окромя специально завезенных нохчей, воевать демидовских никто не рвется, да и нохчи не тянут, несмотря на поддержку Ордена и Халифата. А "играть в войнушку" по-взрослому, забомбив русских в каменный век, Орден конечно технически может, только дальше-то у них будет не руководство, а интифада, и они это не могут не понимать...
В начало страницы
n90
 Написано: 08.10.2013, 11:53  

Художник-оформитель


Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 8766
Откуда: Москва
Имя: Андрей
Kail Itorr писал(a):
Скорее руководители ПРА прекрасно знали, кто и почему убил Демида.
Почему - вопрос не имеет смысла. Кто конкретно именно в ЭТОТ раз - узнать можно, хотя и потребует времени.
Kail Itorr писал(a):
Если найдутся люди, пожелавшие отомстить за такое убийство, они наймут какого-нить Ярцева и укажут ему цель.
Это тихое деловое общение. Которое эффективнее любой войны, да и обходится заказчику дешевле.
Аналогия напрашивается сразу же - устранение Бурко. Точно так же - это только вопрос времени.
Kail Itorr писал(a):
Вопрос тонкий и многогранный. Вполне допускаю сие желание у ряда орденцев, но какие у них есть рычаги добиться такого? Экономический "рычаг принуждения" попытались задействовать на самом строптивом анклаве, получили "отдай ворота" - и если экономический ущерб ПРА без вопросов возместил, то ущерб моральный так и остался, теперь весь Орден, а также "кому положено" во всех остальных анклавах получили зримое доказательство силового расклада в Новой Земле. Политический рычаг на том же ПРА обламывается уже много лет, т.к. окромя специально завезенных нохчей, воевать демидовских никто не рвется, да и нохчи не тянут, несмотря на поддержку Ордена и Халифата. А "играть в войнушку" по-взрослому, забомбив русских в каменный век, Орден конечно технически может, только дальше-то у них будет не руководство, а интифада, и они это не могут не понимать...
ППКС
В начало страницы
nsg1946
 Написано: 08.10.2013, 12:25  

Регистрация: 31.07.2013
Сообщений: 185
Откуда: Алматы
Имя: Николай
lvbnhbq писал(a):
Убийство Демида дело рук террориста смертника, отследить историю которого у ПРА нет возможности. Более того, открытым текстом говорится, что провел его кто-то из своих.
И кто с кем должен воевать по этому поводу? :xz: :-?
Все верно. У Демидова врагов было много, особенно после уничтожения братков. У них же наверняка кто-то остался из родственников и вынашивал все эти годы желание отомстить. (Это опять лишь гипотиза).
Воевать с ними было бы глупо.
Но к капельке капелька и нате вам - озеро.
Убийство Демидова, походы молодых чеченцев за зипунами, организация с помощью чеченца нападения на караван с Ярцевым и т. д. и т. п.
Не станет ли это все нарывом у ПРА, который может и взорваться?
В начало страницы
  Всего сообщений: 415
Быстрый переход:  
  Модераторы:  Cruz, Matraskin, n90, Orc, PROF
Эту тему просматривают: нет зарегистрированных пользователей , гости: 25